iPad Pro: Le rétro-éclairage mini-LED scruté à la loupe, Réactions à la publication du 29/06/2021

[Lionel]

Techinsights a disséqué le système de rétro-éclairage mini-LED du nouvel iPad Pro.
Pour rappel, ce système se veut presque aussi performant au niveau contraste qu'un écran OLED tout en conservant la technologie LCD, éprouvée au niveau de sa durabilité.
Pour cela, le système de rétro-éclairage a été revu. A la place de barres lumineuses massives et d'un complexe système de diffusion, il est assuré par une multitude de LED plus ou moins indépendantes pouvant s'éteindre localement et ainsi assurer un excellent point noir.

Le démontage de l'iPad a permis d'en dénombrer 10384 (Apple en annonce plus de 10000). Chaque unité est un carré de 0,2 mm de côté.

C'est une excellente prouesse qu'Apple devrait à terme adopter aussi sur les écrans de ses Mac. Bien entendu, au fur et à mesure de la miniaturisation de ces LED il y en aura de plus en plus, ce qui promet encore un bel avenir à la technologie LCD.

Dans un registre proche, certains prédisent qu'Apple proposera des iPad encore plus grands dans un futur pas trop éloigné. Cette technologie LCD mini-LED se prête assez facilement à créer des écrans plus grands sans trop de perte (et donc de hausse de coût) lors de leur production.

Lien vers le billet original

[xav_mtx]

Moi ca me chagrine un peu. Ca va pas aider a faire avancer l'OLED.
Il faut pas oublier que l'avantage principal de l'OLED (a mes yeux), c'est aussi la consommation. Sur des bidules mobile, ca a son importance.
Je me doute qu'avec toutes ces leds allumees selon le besoin, ca va faire baisser la conso du LCD, mais ca sera probablement loin de ce que peu faire l'OLED.

Et puis, d'un point de vue technologique (je sais qu'on s'en fout), l'OLED prime par sa simplicite par rapport au LCD.
Le LCD etait un beau saut technologique par rapport au cathodique, il est temps qu'il laisse sa place.

Ce message a été modifié par xav_mtx - 29 Jun 2021, 09:34.

[iAPX]

Techinsights a disséqué le système de rétro-éclairage mini-LED du nouvel iPad Pro.
Pour rappel, ce système se veut presque aussi performant au niveau contraste qu'un écran OLED tout en conservant la technologie LCD éprouvée au niveau de sa durabilité.
...

C'est un des avantages des mini-LED pour les constructeurs: ça abaisse statistiquement la durée de vie à cause du nombre et c'est irréparable
Ça promet des gens qui pestent car ils ont des sortes de "tâches" sur l'écran de leur iPad.

Je l'ai vécu sur une télé et ça m'a fait chier, la sorte de "tâche" sombre créée, c'était créé pour être irréparable, résultat poubelle pour juste une mini-Led foireuse car insupportable sur la durée (et moins de 10000 mini-LED bien sûr!).
Vu ce qu'il se prépare, ça serait bien d'avoir des produits durables et réparables, même si techniquement moins bons.
Je dis ça, je dis rien!

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jun 2021, 11:07.

[VDAC]

créé pour être irréparable

Évitons les excès de machiavélisme (pauvre Machiavel...).
Que la difficulté à réparer puisse être vue par certains abrutis comme un bénéfice, je n'en doute pas.
Mais de là à supposer que ce serait un critère de design majeur, je trouve que c'est un peu excessif.
J'imagine plutôt un truc du genre :
- Chef de produit : qui aurait une idée pour une techno meilleure que les LED périphériques et moins chère que l'OLED ?
- Expert technique : facile, y'a qu'à mettre plein de petites LED partout, commandées individuellement.
- Chef de produit : génial !
- Expert technique : mais il y a un souci, si une LED pète il faut changer toute la dalle, ou même changer de TV ça reviendra moins cher.
- Chef de produit : OSEF, les clients achèteront quand même !

Quoi qu'il en soit, bien sûr :

ça serait bien d'avoir des produits durables et réparables, même si techniquement moins bons.

Et une information complète et sincère sur l'impact environnemental sur la totalité du cycle de vie, donc y compris les pannes et leur réparabilité.
Mais je crains que ce soit utopique...

[g4hd]

… un bel avenir à la technologie LCD.
Dans un registre proche, certains prédisent qu'Apple proposera des iPad encore plus grands dans un futur pas trop éloigné.

C'est surtout iPadOS qui devrait "grandir"…

[lizuel]

Juste un petit calcul pour alimenter la réflexion d'iAPX :
Si on compte une utilisation d'environ 1700 H/an (chiffre pas vraiment choisi au hasard, c'est globalement le temps d'heure travaillée par an, ou en usage privé un peu plus de 4h30 quotidiennement), il faudrait que les LED aient un MTBF d'au moins 35 millions d'heures pour espérer éviter une panne avant deux ans d'usage, avec l'hypothèse qu'une seule LED hors service impose le remplacement total.
Un AppleCare serait bienvenu pour éviter de tout perdre hors garantie.

Malheureusement je n'ai pas de chiffres sur les MTBF généralement constatés des LED ; mais pour les disques durs on parle par exemple d'ordre de grandeur de 1,2 millions seulement.

[JayTouCon]

Ce nouvel écran n’a pas bonne presse.

[Hervouille]

une multitude de LED (...) pouvant d'éteindre localement

Tant qu'elles ne déteignent pas sur l'écran, ça va

[amike]

Juste un petit calcul pour alimenter la réflexion d'iAPX :
Si on compte une utilisation d'environ 1700 H/an (chiffre pas vraiment choisi au hasard, c'est globalement le temps d'heure travaillée par an, ou en usage privé un peu plus de 4h30 quotidiennement), il faudrait que les LED aient un MTBF d'au moins 35 millions d'heures pour espérer éviter une panne avant deux ans d'usage, avec l'hypothèse qu'une seule LED hors service impose le remplacement total.
Un AppleCare serait bienvenu pour éviter de tout perdre hors garantie.

Malheureusement je n'ai pas de chiffres sur les MTBF généralement constatés des LED ; mais pour les disques durs on parle par exemple d'ordre de grandeur de 1,2 millions seulement.

Alors il faudrait écrire MTTF mais il semble que la confusion entre la première panne et l'entretien régulier est générale...

Pourquoi faudrait-il que "les LED ... 35 millions d'heures" ? Le plaisir d'avoir un gros chiffre ?

Pour une imprimante à tech LED, on a un durée de 360 000 heures, et il doit s'agir de l'estimation pour que quelques premières LED tombent en panne...

[Ulf64]

Alors il faudrait écrire MTTF mais il semble que la confusion entre la première panne et l'entretien régulier est générale...

+1000

Le temps moyen entre les pannes (MTBF) est un paramètre inapproprié pour des dispositifs qui ne sont pas réparés ou réparables.
C'est le temps moyen jusqu'à a première panne (MTTFF) qui doit être utilisé.
Le MTBF n'inclut pas le MTTFF.
Donc un dispositif avec un MTBF mirobolant peut parfaitement avoir sa première panne peu de temps après sa mise en service. Une fois réparé, c'est le top départ du MTBF.
S'il n'est pas spécifié, on peut dire que le MTTFF d'un dispositif est au moins égal à la durée de la garantie contractuelle ou légale.

[iAPX]

...
Donc un dispositif avec un MTBF mirobolant peut parfaitement avoir sa première panne peu de temps après sa mise en service. Une fois réparé, c'est le top départ du MTBF.
S'il n'est pas spécifié, on peut dire que le MTTFF d'un dispositif est au moins égal à la durée de la garantie contractuelle ou légale.

Absolument pas.
Une fois tout le rétro-éclairage changé, si pas la dalle intégrée plus probablement, le MTTFF s'applique de plein droit, de nouveau.

Et avec 10 000 mini LED, ça va venir vite sur un grand nombre d'écrans. Le nombre de mini-LED par écran est essentiel pour la quantification du risque.
10 000 écrans avec une seule LED, ben la première qui pète c'est juste un écran sur 10 000. La durée de vie moyenne n'en sera pas altérée.
1 écran avec 10 000 mini-LED, la première qui pète ça va se voir, plus encore avec la seconde et la troisième, et la durée de vie sera pourrie.
10 000 écrans avec 10 000 mini-LED chacune suivront la courbe de l'écran unique avec 10 000 mini-LEDS, même si je sais depuis le Festival Moutarde et Cinéma que ça n'est pas possible

Quand à l'expérience utilisateur, dans 1 à 2 ans, il y aura des retours avec des "tâches sombres" visibles sur leurs écrans.
D'abord pris en charge sous garantie, suivant les pays et la norme considérée, puis plus pris en charge, et là tu l'as profond...

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jun 2021, 17:59.

[xav_mtx]

Juste un petit calcul pour alimenter la réflexion d'iAPX :
Si on compte une utilisation d'environ 1700 H/an (chiffre pas vraiment choisi au hasard, c'est globalement le temps d'heure travaillée par an, ou en usage privé un peu plus de 4h30 quotidiennement), il faudrait que les LED aient un MTBF d'au moins 35 millions d'heures pour espérer éviter une panne avant deux ans d'usage, avec l'hypothèse qu'une seule LED hors service impose le remplacement total.
Un AppleCare serait bienvenu pour éviter de tout perdre hors garantie.

Malheureusement je n'ai pas de chiffres sur les MTBF généralement constatés des LED ; mais pour les disques durs on parle par exemple d'ordre de grandeur de 1,2 millions seulement.

...
Donc un dispositif avec un MTBF mirobolant peut parfaitement avoir sa première panne peu de temps après sa mise en service. Une fois réparé, c'est le top départ du MTBF.
S'il n'est pas spécifié, on peut dire que le MTTFF d'un dispositif est au moins égal à la durée de la garantie contractuelle ou légale.

Absolument pas.
Une fois tout le rétro-éclairage changé, si pas la dalle intégrée plus probablement, le MTTFF s'applique de plein droit, de nouveau.

Et avec 10 000 mini LED, ça va venir vite sur un grand nombre d'écrans. Le nombre de mini-LED par écran est essentiel pour la quantification du risque.
10 000 écrans avec une seule LED, ben la première qui pète c'est juste un écran sur 10 000. La durée de vie moyenne n'en sera pas altérée.
1 écran avec 10 000 mini-LED, la première qui pète ça va se voir, plus encore avec la seconde et la troisième, et la durée de vie sera pourrie.
10 000 écrans avec 10 000 mini-LED chacune suivront la courbe de l'écran unique avec 10 000 mini-LEDS, même si je sais depuis le Festival Moutarde et Cinéma que ça n'est pas possible

Quand à l'expérience utilisateur, dans 1 à 2 ans, il y aura des retours avec des "tâches sombres" visibles sur leurs écrans.
D'abord pris en charge sous garantie, suivant les pays et la norme considérée, puis plus pris en charge, et là tu l'as profond...

Votre raisonement est biaise quelque part, mais je ne sais pas ou.
Mais, si on part du principe que l'OLED, c'est du mini led sous steroides avec 7 millions de LED sur un ecran standard, alors, le mini led aura une duree de vie bien superieure a l'OLED.
Or, on sais que l'OLED a une duree de vie a peu pres acceptable.

De plus, je suis a peu pres persuade que la panne d'une led sur les 10 000 provoquera tres peu d'inconfort, et qu'il en faudra pas mal avant de devoir changer la dalle.

[iAPX]

...
De plus, je suis a peu pres persuade que la panne d'une led sur les 10 000 provoquera tres peu d'inconfort, et qu'il en faudra pas mal avant de devoir changer la dalle.

Indépendamment de technologies extrêmement différentes...

Attend d'avoir la "tâche sombre" sur ton écran 24/7, voir plusieurs, tu changeras d'avis!
Mais après tout tu peux te foutre du témoignage de quelqu'un ayant déjà rencontré le problème, on est dans la post-vérité.

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jun 2021, 18:34.

[amike]

Techinsights a disséqué le système de rétro-éclairage mini-LED du nouvel iPad Pro.
Pour rappel, ce système se veut presque aussi performant au niveau contraste qu'un écran OLED tout en conservant la technologie LCD éprouvée au niveau de sa durabilité.
...

C'est un des avantages des mini-LED pour les constructeurs: ça abaisse statistiquement la durée de vie à cause du nombre et c'est irréparable

Comme il s'agit de "technologie différente", on ne peut pas faire d'hypothèse sur un abaissement de la durée de vie à cause du plus grand nombre !

Il est plus informatif de se reporter à un usage comparable des mini LED pour évaluer de leur fiabilité, et comme je l'ai indiqué, les imprimantes à LED (donc des mini LED) ne semblent pas moins durables, bien au contraire.

Le temps moyen entre les pannes (MTBF) est un paramètre inapproprié pour des dispositifs qui ne sont pas réparés ou réparables.
C'est le temps moyen jusqu'à a première panne (MTTFF) qui doit être utilisé.

J'ajoute :
Le MTBF sert à définir des intervalles d'entretien/remplacement suffisamment tôt pour éviter la panne et la réparation. Pour les professionnels, l'usage jusqu'à la panne d'un composant est une mauvaise économie puisqu'il provoque un chômage inopiné ou pire !
Le MTTFF devrait être calculé bien au-delà de la garantie légale afin de couvrir les conséquences de défauts de fabrication (garantie, réputation, etc.).

[iAPX]

...
Le MTBF sert à définir des intervalles d'entretien/remplacement suffisamment tôt pour éviter la panne et la réparation. Pour les professionnels, l'usage jusqu'à la panne d'un composant est une mauvaise économie puisqu'il provoque un chômage inopiné ou pire !
...

Ça se voit que tu ne gères pas de grands pool de serveurs: on se fout des pannes, et on ne change pas en fonction du MTBF, il y a énormément d'autres facteurs.
En fait les disques durs en panne restent même généralement sur place, on s'en contrefout, le prix et les risques associés à une intervention humaine sont tellement plus élevés...

Le MTBF sert uniquement à une évaluation financière et faire des projections, en sachant qu'ils sont évidemment faux pour des produits récents.
J'ai des exemples, notamment pour certains disques durs, avec des taux de pannes de largement plus de 10% la première année et un MTBF totalement standard

J'ai hâte de voir ces mêmes crosseurs (ça se censure pas en France ) râler quand il y aura des "tâches sombres" sur leurs écrans au lieu de leurs tâches blanches...

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jun 2021, 20:43.

[linus]

...
Donc un dispositif avec un MTBF mirobolant peut parfaitement avoir sa première panne peu de temps après sa mise en service. Une fois réparé, c'est le top départ du MTBF.
S'il n'est pas spécifié, on peut dire que le MTTFF d'un dispositif est au moins égal à la durée de la garantie contractuelle ou légale.

Absolument pas.
Une fois tout le rétro-éclairage changé, si pas la dalle intégrée plus probablement, le MTTFF s'applique de plein droit, de nouveau.

Et avec 10 000 mini LED, ça va venir vite sur un grand nombre d'écrans. Le nombre de mini-LED par écran est essentiel pour la quantification du risque.
10 000 écrans avec une seule LED, ben la première qui pète c'est juste un écran sur 10 000. La durée de vie moyenne n'en sera pas altérée.
1 écran avec 10 000 mini-LED, la première qui pète ça va se voir, plus encore avec la seconde et la troisième, et la durée de vie sera pourrie.
10 000 écrans avec 10 000 mini-LED chacune suivront la courbe de l'écran unique avec 10 000 mini-LEDS, même si je sais depuis le Festival Moutarde et Cinéma que ça n'est pas possible

Quand à l'expérience utilisateur, dans 1 à 2 ans, il y aura des retours avec des "tâches sombres" visibles sur leurs écrans.
D'abord pris en charge sous garantie, suivant les pays et la norme considérée, puis plus pris en charge, et là tu l'as profond...

Je ne comprends pas.
Si un ou plusieurs pixels OLED tombent en panne (et il y en a 4.000.000 !) cela se voit et il y a eu des retour SAV pour un unique pixel mort.
Sauf erreur, c'est quand même assez (très ?) rare alors je ne vois pas pourquoi les mini-LED seraient plus fragiles.
Okay, une mini-LED en panne, cela éteint pas mal de pixels LCD d'un coup mais, puisqu'un pixel OLED en panne suffit à faire réagir le client, j'ai le sentiment que le problème n'est pas statistiquement plus grave dans un cas que dans l'autre.
Le LCD est très fiable et ses pixels tombent rarement en panne, les LED sont fiables et 10.000 par rapport à 4.000.000 c'est vraiment raisonnable.
Du coup, je ne comprends les craintes de iAPX ... mais j'ai peut-être tort.

[iAPX]

"Indépendamment de technologies extrêmement différentes..." - iAPX

[xav_mtx]

...
De plus, je suis a peu pres persuade que la panne d'une led sur les 10 000 provoquera tres peu d'inconfort, et qu'il en faudra pas mal avant de devoir changer la dalle.

Indépendamment de technologies extrêmement différentes...

Attend d'avoir la "tâche sombre" sur ton écran 24/7, voir plusieurs, tu changeras d'avis!
Mais après tout tu peux te foutre du témoignage de quelqu'un ayant déjà rencontré le problème, on est dans la post-vérité.

Soit, mais du coup, le mini led est aussi assez different de la led classique non?
De plus, tu parles de panne sur une led parmis combien? 50?

1/50 de l'ecran, oui c'est insuportable.
Par contre 1/10 000 de l'ecran, je peux pas croire que ca aura le meme impact.

Et comme ca a ete precise plus haut, si le moindre pixel mort provoque un SAV, les constructeurs ont bien du tester sa dalle.

[jeandemi]

J'ai hâte de voir ces mêmes crosseurs (ça se censure pas en France ) râler quand il y aura des "tâches sombres" sur leurs écrans au lieu de leurs tâches blanches...

C'est une rude tâche de distinguer de si petites taches...

[vlady]

...
Donc un dispositif avec un MTBF mirobolant peut parfaitement avoir sa première panne peu de temps après sa mise en service. Une fois réparé, c'est le top départ du MTBF.
S'il n'est pas spécifié, on peut dire que le MTTFF d'un dispositif est au moins égal à la durée de la garantie contractuelle ou légale.

Absolument pas.
Une fois tout le rétro-éclairage changé, si pas la dalle intégrée plus probablement, le MTTFF s'applique de plein droit, de nouveau.

Et avec 10 000 mini LED, ça va venir vite sur un grand nombre d'écrans. Le nombre de mini-LED par écran est essentiel pour la quantification du risque.
10 000 écrans avec une seule LED, ben la première qui pète c'est juste un écran sur 10 000. La durée de vie moyenne n'en sera pas altérée.
1 écran avec 10 000 mini-LED, la première qui pète ça va se voir, plus encore avec la seconde et la troisième, et la durée de vie sera pourrie.
10 000 écrans avec 10 000 mini-LED chacune suivront la courbe de l'écran unique avec 10 000 mini-LEDS, même si je sais depuis le Festival Moutarde et Cinéma que ça n'est pas possible

Quand à l'expérience utilisateur, dans 1 à 2 ans, il y aura des retours avec des "tâches sombres" visibles sur leurs écrans.
D'abord pris en charge sous garantie, suivant les pays et la norme considérée, puis plus pris en charge, et là tu l'as profond...

Sur ce coup là, je suis avec toi à 100%. J'irais encore plus loin. Pour moi, c'est un cas classique d'over-engineering acharné Applèsque qui ne résout aucun problème (mais peut en créer d'autres) et ne répond à aucun question. Pourquoi Apple fait ça ? Parce que il le peut. C'est fait pour satisfaire l’ego de quelques influenceurs les plus en vue (qui assureront la promotion du procédé) et surtout pour continuer à faire monter les prix.

Ce message a été modifié par vlady - 30 Jun 2021, 10:09.

[citoyen]

Sur ce coup là, je suis avec toi à 100%. J'irais encore plus loin. Pour moi, c'est un cas classique d'over-engineering acharné Applèsque qui ne résout aucun problème (mais peut en créer d'autres) et ne répond à aucun question. Pourquoi Apple fait ça ? Parce que il le peut. C'est fait pour satisfaire l’ego de quelques influenceurs les plus en vue (qui assureront la promotion du procédé) et surtout pour continuer à faire monter les prix.

Je me disais, aussi, la news de Lionel est neutre, factuelle. Que se passe-t'il ?
La communauté MacBidouille se doit de réagir, Apple ne peut pas s'en tirer comme ça.

[iAPX]

Sur ce coup là, je suis avec toi à 100%. J'irais encore plus loin. Pour moi, c'est un cas classique d'over-engineering acharné Applèsque qui ne résout aucun problème (mais peut en créer d'autres) et ne répond à aucun question. Pourquoi Apple fait ça ? Parce que il le peut. C'est fait pour satisfaire l’ego de quelques influenceurs les plus en vue (qui assureront la promotion du procédé) et surtout pour continuer à faire monter les prix.

Je me disais, aussi, la news de Lionel est neutre, factuelle. Que se passe-t'il ?
La communauté MacBidouille se doit de réagir, Apple ne peut pas s'en tirer comme ça.

Tout simplement car ça amène des problèmes potentiels pour les futurs acheteurs.

Pour les prix je suis entièrement d'accord, Apple a travaillé très fort pour ne pas baisser le prix du MacBook Air, en donnant certes bien plus pour le même prix, et pour augmenter les prix des iMac, là aussi en en donnant plus.
Mais pour ceux ayant besoin de moins, d'un ordinateur portable simple ou d'une machine de bureau à l'écran limité, le prix est autant si pas plus élevé qu'avant.
La stratégie est clairement axée sur un placement tarifaire, au détriment de l'accès aux Mac par tous.

Une stratégie largement issue du monde du Luxe, où le prix voir d'autres stratagèmes (je te vois Rolex!) servent à exclure.

Ce message a été modifié par iAPX - 30 Jun 2021, 20:19.

[joe75]

Moi ca me chagrine un peu. Ca va pas aider a faire avancer l'OLED.
Il faut pas oublier que l'avantage principal de l'OLED (a mes yeux), c'est aussi la consommation. Sur des bidules mobile, ca a son importance.
Je me doute qu'avec toutes ces leds allumees selon le besoin, ca va faire baisser la conso du LCD, mais ca sera probablement loin de ce que peu faire l'OLED.

Et puis, d'un point de vue technologique (je sais qu'on s'en fout), l'OLED prime par sa simplicite par rapport au LCD.
Le LCD etait un beau saut technologique par rapport au cathodique, il est temps qu'il laisse sa place.

Rien n'empêche aux deux ou trois technologies LED, mini LED et OLED de coexister sur les tablettes Apple.
https://www.tomsguide.fr/ipad-les-ecrans-ol...dapple-en-2022/

Par contre je ne pense pas qu'il y ait un avantage de consommation avec l'OLED.
Quand on affiche du blanc, la consommation est plus importante sur un écran oled également.

Ce message a été modifié par joe75 - 30 Jun 2021, 21:00.

[steph_run]

10 000 écrans avec une seule LED, ben la première qui pète c'est juste un écran sur 10 000. La durée de vie moyenne n'en sera pas altérée.
1 écran avec 10 000 mini-LED, la première qui pète ça va se voir, plus encore avec la seconde et la troisième, et la durée de vie sera pourrie.
10 000 écrans avec 10 000 mini-LED chacune suivront la courbe de l'écran unique avec 10 000 mini-LEDS, même si je sais depuis le Festival Moutarde et Cinéma que ça n'est pas possible

On peut tromper un fois mille personnes mais on ne peut pas... non, on peut pas tromper mille fois une pers...non, on peut...

https://www.youtube.com/watch?v=S9k7Avk5jJE



Ce message a été modifié par steph_run - 1 Jul 2021, 18:28.

[xav_mtx]

Par contre je ne pense pas qu'il y ait un avantage de consommation avec l'OLED.
Quand on affiche du blanc, la consommation est plus importante sur un écran oled également.

D'ou l'interet des themes dark, faut arreter avec le blanc partout qui pete les yeux.
Sur les telephones, ca permet d'avoir des modes "always on", qui affiche des infos en permanence en consommant peu.
Et dans tous les cas, pour avoir de la couleur sur le lcd, t oblige de filtrer la lumiere de ta backlight, donc forcement oblige d'eclairer plus fort => consommer plus.