La fin des iMac Pro ?, Réactions à la publication du 08/03/2021

[ChaG]

Workstation... ça me fait penser à cette citation de William Faulkner :

“A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station….”

Traduction approximative :
Une station de bus, c'est l'endroit où le bus s'arrête, une station de train c'est l'endroit le train s'arrête. Sur mon bureau, j'ai une station de travail...

[Sethy]

Pour ma part je pense que le mot "workstation" ou "station de travail" a été vidé de son sens, ou plutôt subi une belle glissade sémantique pour maintenant signifier un ordinateur très puissant et souvent cher.

Moui... Alors si on colle au sens strict du mot work, tout ordinateur à usage professionnel est une workstation.

Mais ce n'est jamais dans ce sens-là que je l'ai rencontré pour ma part. Une workstation, c'est une espèce de serveur recyclé en poste de travail desktop, pour des tâches lourdes nécessitant de la puissance et pouvant accueillir un grand nombre de cartes de traitement ou de stockage pour du DAS ou du SAN en fibre, SAS ou réseau très haut débit. Les usages principaux en sont la 3D, la vidéo, le compositing et les effets spéciaux, le cinéma numérique, la calcul scientifique, et même si c'est moins vrai aujourd'hui, la production audio (on ne met pas un HDX3 dans un Mac Mini...). La quintessence de la worstation, c'était les stations Silicon Graphics (ah, les Octane.... )

Je suis d'accord. C'est effectivement une PC pensé et conçu avec le soin d'un serveur.

Son principal avantage est outre les possibilités d'upgrade, sa capacité à tenir la distance dans la durée. Le "petit" Hack que j'ai assemblé "singe" une Workstation mais elle n'en n'est pas une et entre mai et octobre, je lève le pied.

En ce moment, je ne l'utilise pas, donc je "plie" (pour la recherche sur la conformation des protéines) h24 et 7j/7. La machine chauffe la pièce dans laquelle elle est installée. Et la pièce en question, ce n'est pas une remise à balai ...

Comme je le disais, dans un Workstation tout est pensé comme un serveur, en particulier le refroidissement et donc la canalisation de l'air. Voici d'ailleurs à quoi ressemble l'intérieur d'une Workstation HP :



Je vois quand même mal HP, Lenovo, Dell et quelques autres, maintenir tout une gamme de produit juste pour des jackys-kikoolol-fan-de-tuning qui veulent avoir de gros-zizi-tout-dur.

[jeandemi]

L’avantage des Xeon sur les Core, est principalement le plus grand nombre de lignes PCI-E permettant de faire fonctionner des configurations complexes (plusieurs cartes graphiques, cartes RAID, plusieurs disques NVME...) ainsi que la plus grande quantité de mémoire cache, importante quand on fait des opérations lourdes ou qu’on doit gérer une grande quantité de RAM.

Ce qui est inutile dans un iMac.

Ma réponse était à la réaction comme quoi les Xeon étaient inutiles par rapport aux Core, y compris dans les MacPro. C’est clair que dans un iMac, surtout comme Apple l’a fait, c’est augmenter le tarif pour rien.
Mais même dans un iMac, il y avait moyen d’en tirer profit, par exemple avec plusieurs emplacements NVME, ou une double carte graphique... il y aurait fallu qu’Apple le veuille

Ce message a été modifié par jeandemi - 9 Mar 2021, 11:29.

[lol71]

tellement beau cet imac, j'ai failli craquer à une époque

C'est juste un iMac mais en noir.
On dirait ma femme qui veut me faire dépenser 600€ de plus pour un frigo noir alors qu'il s'agit du même modèle que le gris clair à part la couleur.

oui le design fait partie de mes critères d'achats
il y en a beaucoup qui sont prêt a dépenser plus pour une couleur métal sur une bagnole pourtant c'est la même, je ne dépense pas d'argent en bagnole, mais suis prêt a mettre plus dans un objet que je vois tous les jours dans ma cuisine

[JayTouCon]

Bizarre, vous avez l'air d'oublier que c'est une superbe machine.
Je ne vois aucune raison commerciale de le sortir de la vente, il a fait un carton
Qui ne disparaîtra pas, s'il n'est plus en vente avec option c'est que la révision suivante arrive .

LOL

comme le HomePod.
sinon @panta tu nous montre les chiffres du carton qu'on rigole. au fait ton clavier papillon il va bien, tu l'as fait réparer ton MBP qui n'avait pas de défaut que c'était une légende ?

[Sethy]

L’avantage des Xeon sur les Core, est principalement le plus grand nombre de lignes PCI-E permettant de faire fonctionner des configurations complexes (plusieurs cartes graphiques, cartes RAID, plusieurs disques NVME...) ainsi que la plus grande quantité de mémoire cache, importante quand on fait des opérations lourdes ou qu’on doit gérer une grande quantité de RAM.

Ce qui est inutile dans un iMac.

Ma réponse était à la réaction comme quoi les Xeon étaient inutiles par rapport aux Core, y compris dans les MacPro. C’est clair que dans un iMac, surtout comme Apple l’a fait, c’est augmenter le tarif pour rien.
Mais même dans un iMac, il y avait moyen d’en tirer profit, par exemple avec plusieurs emplacements NVME, ou une double carte graphique... il y aurait fallu qu’Apple le veuille

Là je suis d'accord. Un iMac, au fond, c'est un portable ... fixe. La preuve, les cartes AMD choisies étaient des modèles "m".

Quant à l'idée de plusieurs emplacement NVME ... tant le MacBook Pro que le Mac Mini devraient en posséder !

Ici une image d'une telle machine : Lien

Deux emplacements RAM et deux emplacements NVME.

Je l'aime bien mon petit NUC Hades Canyon !

[zebigbug]

Le mac pro n'est pas pro. Car il y a différents pros, lesquels n'ont pas les mêmes besoins.
Le fait d'intégrer dans une boite hermétique un écran, un ssd et de la mémoire est une aberration.

Pour ce matériel, le terme Pro signifie : "vous allez payer plus cher".

Pro :

Prix
réellement
Obscène

ok , je sors elle est nulle ...

[IODA]

Oups, j'ai eu peur, j'ai mal lu et pensé qu'il s'agissait du Mac Pro ! Je tente de plus en plus difficilement de faire durer mon 5.1 ( Version 2013 catastrophique et peu évolutif, version 2019 "incohérent financièrement" , d'ailleurs quelqu'un a t'il l'information du nombre de "versions de base vendus versus les deux lignes de production, chinoise et US ? J'espère que la "prochaine version" ( si tant est quelle voit le jour !) conservera les qualités de la version 2019 avec un prix très proche de celui des "camions" sinon l'aventure Apple risque d'"être close pour de nombreux inconditionnels , ce qui serait très dommageable pour la marque au moment ou, pour cause de problèmes de sécurité, nombre de direction informatique prônent le ré équipement en matériel sous MacOs plutôt que Win !

[zoso2k1]

une station de travail c'est un desktop ultime ou un portable ultime, avec des possibilités d'évolutions sans commune mesure avec les desktop ou portable standard.

Des stations Z de HP, ou des Workstations à base de carte Tyan ou SuperMicro, peuvent accueillir jusqu'à 11 cartes PCI-e, jusqu'à 3 To de RAM (permet l'utilisation d'un RAM disk ultra performant), jusqu'à 12 SSD, du RAID 5/6/50/60, des cartes 10 Gb etc etc

[iAPX]

une station de travail c'est un desktop ultime ou un portable ultime, avec des possibilités d'évolutions sans commune mesure avec les desktop ou portable standard.

Des stations Z de HP, ou des Workstations à base de carte Tyan ou SuperMicro, peuvent accueillir jusqu'à 11 cartes PCI-e, jusqu'à 3 To de RAM (permet l'utilisation d'un RAM disk ultra performant), jusqu'à 12 SSD, du RAID 5/6/50/60, des cartes 10 Gb etc etc

TL;DR un ordinateur qui permet de gagner sa croûte est une "workstation"

Donc pour faire des livraisons, le véhicule de travail le plus adapté est toujours une Ferrari avec une remorque?

Workstation n'a aucun sens, c'est initialement un terme marketing, et comme je l'ai écrit, un ou une secrétaire médicale gérant les rendez-vous sur un iMac ou un Mac mini utilise bel-et-bien une "workstation" par destination.
Même les pseudo-définitions sont amusantes, puisque par essence 50% des ordinateurs individuels sont plus performants que la médiane, donc sont des "workstations", incluant tous les Mac M1 et même les derniers iPad
La "workstation" Dell que j'utilisais il y a 4 ans ne se qualifie pas plus, même avec gros Xeon, bourrée de RAM ECC, contrôleur de disque RAID en RAID-5, puisqu'affublée d'une GPU médiocre incapable de performances 3D correctes, puisqu'utilisé pour du Dev Web.
D'un autre coté énormément de Dev utilisent des machines de "gaming" comme "workstation", comme l'écran 4K que j'utilise là (latence faible, mais aussi excellent coté calibration et GAMUT!).

Sinon il faudrait qu'un d'entre vous me raconte à partir de combien de cœurs, de puissance de traitement CPU monothread & multithread ou de puissance GPU, de mémoire, de possibilité d'extension sur tout ça (1To de RAM? 2To? 4To?) et le stockage interne ça qualifie pour être une "workstation"?
Combien d'écrans 8K supportés en parallèle?
Et que dire des "workstation" sans NPU, incapable de faire efficacement de l'inférence?
Le fait est que chacun, suivant ses besoins et son budget (eh oui!) voit midi à sa porte.

Bien sûr, avec 128 cœurs/256 threads, 4 To de RAM possible, 128 To de SSD à 60Go/s, 200 To de stockage interne HD, 4 x 100Gb Ethernet possibles et bien sûr plus de 100 Tflops fp32 coté GPU avec plus 1000 Tops en inférence, alimentant 9 écrans 8K, on sera tous d'accord que ça peut couvrir pas mal de besoins.
Mais qui a ça?!?
Et bonjour la portabilité et l'autonomie pour ceux ayant besoin de se déplacer avec leur "workstation".

PS: les configurations indiquées par les uns et par les autres paraissent tellement inférieures à mon exemple, qu'elles en sont ridicules, et ne peuvent évidemment pas être qualifiées de "workstation" puisque poour eux c'est un niveau de performance "supérieur" (pour ce que ça vaut en fait)
Ça ressemble plus à un concours de b**e qu'à une définition claire et nette.
Pour moi un ordinateur qui fait gagner sa croûte est une workstation. Ma représentante immobilière utilise une "workstation" Android, partout avec elle, et c'est une tueuse!

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Mar 2021, 17:01.

[AlxV]

Depuis vendredi, Apple a retiré toutes les options permettant d'améliorer à l'achat un iMac Pro de base et annonce que l'offre n'est valable que jusqu'à l'épuisement des stocks.
Seul le modèle de base à 5499 euros est encore disponible à l'achat.

tout à fait, et j'aimerais bien savoir qui achète le modèle de base, sachant que pour 1000 Euros de moins on a l'iMac 2020 avec un core i9 10C plus puissant en score mono et score multi que le Xeon, on a une Radeon Pro avec 16Go de vram au lieu de 8 pour celle de l'iMac Pro, on a 32Go de RAM et 1To de SSD dans les deux cas, et l'Ethernet 10GbE dans les deux cas

Bref pour 1000€ de plus, on a moins bien, les seuls avantages de l'iMac Pro restant sont : une soufflerie plus silencieuse, 2 ports TB3 en plus, et ... une belle robe noire

Cette machine a toujours été à notre avis un OVNI dans la gamme des OVNIs d'Apple. L'arrivée des premières machines M1 a certainement provoqué une baisse des ventes des machines dotées d'une puce Intel et forcément condamnées à se renouveler ou à disparaitre à court terme.

Un ovni certes, mais pas inintéressant du tout, du moins lors de son lancement. A l'époque, il coutait le même prix qu'une config PC worstation Xeons avec peu ou prou les mêmes composants dedans + un écran 27" 5K. Donc Apple ne nous la faisait pas à l'envers, et si l'on perdait le coté "je l'ouvre je remplace les composants", on gagnait le coté "une prise à brancher et ça marche" qui fait le succès de l'iMac.
Et c'était un monstre de puissance.

Il reste maintenant à savoir si Apple gardera dans sa gamme future un iMac Pro. Certes, elle peut facilement jongler sur le nombre de coeurs et la fréquence de ses puces ARM, mais elle semble maintenant plus encline à la simplicité.

Déja avec l'iMac 2020 en core i9, Apple propose du matos grand public dont les performances égalent celles d'une station de travail (tant que l'on ne monte pas dans les cores, type Xeon 28C). Il y a donc un mélange des genres qui n'existait pas à l'époque des Mac Pro camions, mais qui est monnaie courante aujourd'hui, et pas que sur Mac, sur tous les PC aussi

Avoir deux gammes pour l'iMac ne correspond plus à grand chose, Apple a tué l'iMac Pro, Apple va aussi tuer l'iMac et va proposer un "nouvel iMac Silicon" qui aura les performances de l'iMac 2020 (sinon plus) et de l'iMac Pro entrée de gamme (sinon plus)

Toute la question est : quid du Mac Pro ? Que peut proposer Apple pour ceux qui ont besoin de monstres tels que des Xeons 28 cores, des cartes graphiques Radeon Pro (ou nVidia RTX30xx) ?

[ades]

@ iapx c'est pas du fayotage (au cas où, akoz nsa ) mais +1 et même ++1
le pro c'est quand tu bosse avec, pas une question de "nouille" plus grosse qu'une autre…
Depuis 85 (merde pour les jeunes cons, faut que je dise 1985) je bosse avec un mac, tous ceux que j'ai utilisé sont donc des mac pro, je vous ferais grace de la liste…
En plus, c'est juste avec ça comme matos que j'ai gagné ma vie, techniquement parlant. Pour le reste et le principal, et en vrai, ce fût surtout de la vente de matière grise

Ce message a été modifié par ades - 9 Mar 2021, 16:11.

[AlxV]

@iAPX

J'ai un peu parlé dans mon précédent commentaire du problème que tu soulèves, à savoir que les "stations de travail" se font aujourd'hui talonner, si ce n'est doubler, par des configs grand public. Il devient difficile de les nommer comme tel quand une machine vendu à la Fnac permet le même confort de travail et la même puissance

Ce phénomène est récent, à l'époque du Mac Pro 2012 et les années précédentes, seules les "stations de travail" dotées de Xeon permettaient d'avoir plus de coeurs, parfois encore plus avec plusieurs CPU sur la carte mère (Apple en a vendu), et la différence de puissance par rapport à une machine grand public était claire et nette. La différence de prix aussi.

Aujourd'hui ... c'est l'embrouille totale

C'est pourquoi on nomme maintenant "station de travail" des machines comme le Macbook Pro, pourtant doté d'un CPU Core i, non pas qu'elles soient dotés de composants qui les différencient des machines grand public, mais tout simplement parceque la conception de ces machines fait qu'elles sont avant tout taillées pour travailler, et pour traiter du "lourd", bref une "station de travail" aujourd'hui c'est soit une tour spécialisée comme le Mac Pro, ou les HP station Z, bien souvent avec du matos "certifié" (notamment les cartes graphiques pro) ... soit, plus simplement, des configs conçues pour le travail, indépendamment des composants à l'intérieur, qui sont de plus en plus issus des séries "grand public" (CPU Intel Core ou Ryzen, GPU nVidia RTxxxx, ram non ecc, etc, etc)

Ce message a été modifié par AlxV - 9 Mar 2021, 17:40.

[mR_Zlu]

Aujourd'hui ... c'est l'embrouille totale

C'est pourquoi on nomme maintenant "station de travail" des machines comme le Macbook Pro, pourtant doté d'un CPU Core i, non pas qu'elles soient dotés de composants qui les différencient des machines grand public, mais tout simplement parceque la conception de ces machines fait qu'elles sont avant tout taillées pour travailler, et pour traiter du "lourd", bref une "station de travail" aujourd'hui c'est soit une tour spécialisée comme le Mac Pro, ou les HP station Z, bien souvent avec du matos "certifié" (notamment les cartes graphiques pro) ... soit, plus simplement, des configs conçues pour le travail, indépendamment des composants à l'intérieur, qui sont de plus en plus issus des séries "grand public" (CPU Intel Core ou Ryzen, GPU nVidia RTxxxx, ram non ecc, etc, etc)

Perso de ce que je vois autour de moi c'est plié, plus personne n'achète de Xeon. Pour les rares encore chez Intel c'est du CoreI mais la plupart sont passé sur du AMD ryzen/Threadripper. Et ça c'est quand le CPU n'est pas complètement effacé derrière le GPU

[Sethy]

Si on regarde les options proposées sur (par exemple) la série Z de HP on se rend compte qu'on a des options CPU (Xeon, bi-Xeon), des options SSDs (avec même des cartes à 4 SSDs en RAID 0), des options cartes graphiques "pro".

Qu'en conclure ? Qu'à chaque utilisateur, son besoin propre. Ceux qui ont besoin de core par dizaines prendront des bi-xeon. Ceux qui ont besoin d'autre chose, garderont la config de base en CPU et blinderont la machine en un autre composant.

Si je prends un GPU "pro" et que je le compare à un GPU classique, quelle est l'une des différences marquantes ? La puissance de calcul en FP64.

Pour se donner une idée, le plus petit nombre plus grand que 1 qui peut être codé avec du single précision (FP32) est 1,000 000 119. Soit une imprécision de l'ordre du 10 millionième (ou du demi ...). A contrario avec de la double précision (FP64), le plus petit nombre strictement plus grand que 1 est 1,000 000 000 000 000 4.

Une RTX 2070 a une puissance de calcul en single précision (FP32) de 7,5 TFlops. En FP64, cette puissance tombe à 0,233 soit un ratio de 32 entre single et double precision.

A titre de comparaison, les D700 du Mac Pro tube ont une capacité de calcul semblable en single precision (2 x 3,5 TFlops) alors qu'en double precision, celles-ci montent à 0,870 TFlops chacune.

Autrement dit, les deux D700 d'un Mac Pro Tube qui ont pas loin de 10 ans et qui équivalent en FP32 à une RTX2070, sont 7,5x puissantes que la même RTX2070 en double precision.

Voilà typiquement un exemple de situation où les gammes pro surclassent les gammes "gamer". Alors qui a besoin d'une telle précision ? Pas M et Mme tout-le-monde. Probablement très peu de personne sur MB (surtout pour un usage privé ou de loisir) mais ... si ces cartes se vendent, c'est qu'il y a bien un marché !

Source RTX 2070 : https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-2070.c3252
Source FirePro D700 : https://www.techpowerup.com/gpu-specs/firepro-d700.c2555

Ce message a été modifié par Sethy - 9 Mar 2021, 18:10.

[Papalou]

Pour moi

Tu aurais pu t'arrêter là.

Pour beaucoup d'autres, aux définitions très proches les unes des autres, ce n'est visiblement pas ça, et n'a rien d'un concours de quéquettes, mais tu as bien sûr le droit de considérer que tu as raison seul contre tous.

[raoulito]

(…) j'aimerais bien savoir qui achète le modèle de base, sachant que pour 1000 Euros de moins on a l'iMac 2020 avec un core i9 10C plus puissant en score mono et score multi que le Xeon, on a une Radeon Pro avec 16Go de vram au lieu de 8 pour celle de l'iMac Pro, on a 32Go de RAM et 1To de SSD dans les deux cas, et l'Ethernet 10GbE dans les deux cas
Bref pour 1000€ de plus, on a moins bien, les seuls avantages de l'iMac Pro restant sont : une soufflerie plus silencieuse, 2 ports TB3 en plus, et ... une belle robe noire

en fait un Xeon c’est censé etre autre chose que d ela puissance. C’est censé etre de la fiabilité dans la durée. Genr eun rendu d’une semaine.
Sauf qu’effectivement, mon imac devrait pouvoir faire un rendu d’une semaine (jamais essayé). il y a des tas d’articles sur le pour/contre le Xeon, un peu comme on avait le pour/contre Nvidia Quadro etc…

Autant sur le xeon je modererais les simples comparaisons geekbench, autant je m’eleve en faux avec le i9. c’est un proc sorti en urgence par intel avec de tres gros besoins de refroidissements. MEme sur PC il faut y mettre le paquet. D’ou d’ailleurs mon choix du i7 sur l’imac 2020, car à contrario, pour plusieurs centaines d’euros de moins on a des différence de perf de l’ordre de 10% « seulement ». C’est beaucoup mais pas enorme finalement.La raison est qu’un imac, ben c’est pas un imac pro pour le refroidissement, qui lui-même faisait un boulot remarquable mais pas aussi bon qu’une tour dédiée « au refroidissement » du xeon)

voilà, juste quelques bémols...

[captaindid]

Oui .. il y aurait. Mais regarde la config du Mac Pro à 6499 euros :
- Xeon 8 coeurs
- 32 GB RAM ECC
- Radeon Pro 580X
- 256 GB de SSD
Sur quoi peuvent-ils rogner pour quasiment diviser le prix par 2 ?

la marge, pardi!

[iAPX]

Pour moi

Tu aurais pu t'arrêter là.

Pour beaucoup d'autres, aux définitions très proches les unes des autres, ce n'est visiblement pas ça, et n'a rien d'un concours de quéquettes, mais tu as bien sûr le droit de considérer que tu as raison seul contre tous.

Ben tant que personne ne pourra définir ce qu'est une "workstation" objectivement, et auquel je ne pourrais rien objecter factuellement, je m'en tiendrais à ma définition:
une workstation c'est un ordinateur personnel qui permet de gagner sa croûte.

Je suis étonné que certains parlent de Xeon, comme si les ThreadRipper avec 64-cœurs et 2X plus performants ne puisse en constituer la CPU principale. Ça a pourtant été écrit ici. Xeon-only. Une "workstation" doit donc sous-performer???
Je suis étonné qu'on parle de performances sans indiquer de quel type de performance on parle (CPU monothread ou multithread, SISD ou SIMD, GPU fp64 ou fp32 ou bf16, NPU, Stockage IO/s ou débit ou espace, Réseau latence ou bandwidth, Mémoire latence ou quantité ou bande-passante?!?). "Performance" quesaco?
Je suis étonné qu'on ne cite que des machines pesant 20kg ou plus et tirant 1000W de courant, donc aucune "workstation" ne peut être mobile?!?
Bien sûr reste "l'évolutivité", signifiant alors qu'un ordinateur de bureau à 400€ avec des ports PCI-express et une alim standard est une "workstation" ?
Est-ce qu'un ordinateur plus performant et évolutif que ses concurrents au même niveau de prix, comme le Raspberry Pi4 8Go sur deux écrans 4K est une "workstation" ?

Définissez ce qu'est une workstation et je vous amènerais des contre-exemple flagrant. Dont le NeXT pour rester dans l'esprit Steve Jobs.
Pour moi c'est un pur concept marketing, sans fondement, mais si il y en a à qui ça donne une demi-molle, pourquoi pas

PS: "tu as raison seul contre tous"
J'ai une opinion personnelle, d'autres ont tout autant le droit d'avoir une autre opinion, il ne s'agit généralement que de différence de point-de-vue, personne n'a nécessairement tort ou raison et paradoxalement plusieurs peuvent avoir simultanément raison avec des opinions opposées.
Quand à mon opinion elle peut changer, c'est arrivé par le passé et certains ici peuvent en témoigner, et j'espère que mes contradicteurs sont aussi ouverts.

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Mar 2021, 19:41.

[LordJohnWhorfin]

@iAPX - le terme workstation vient de l'époque où on distinguait les ordinateurs de bureau, exclusivement destinés à de basses besognes bureautiques comme le traitement de texte et les tableurs, communément sous Windows, et les "stations de travail" ordinateurs musclés équipés d'une variante d'Unix le plus souvent, de processeurs super musclés et de cartes graphiques puissantes, configurées pour des tâches précises (CAD, DTP, architecture, modeling 3D...)
Comme tu l'expliquais, la distinction n'a plus vraiment d'autre raison d'exister que marketing. On pourrait considérer une machine "pro" comme un ordinateur capable de bien exécuter des tâches plus exigeantes que celles de base (navigation, bureautique) mais ça reste une frontière bien molle et peu définissable. Un MacBook Pro M1 est capable de faire du montage et rendering video au moins aussi bien qu'un MacPro qui coûte 6 fois plus cher, c'est une workstation?

[Y E S]

Oui .. il y aurait. Mais regarde la config du Mac Pro à 6499 euros :
- Xeon 8 coeurs
- 32 GB RAM ECC
- Radeon Pro 580X
- 256 GB de SSD
Sur quoi peuvent-ils rogner pour quasiment diviser le prix par 2 ?

la marge, pardi!

Merci, j'ai ri

[Sethy]

Oui .. il y aurait. Mais regarde la config du Mac Pro à 6499 euros :
- Xeon 8 coeurs
- 32 GB RAM ECC
- Radeon Pro 580X
- 256 GB de SSD
Sur quoi peuvent-ils rogner pour quasiment diviser le prix par 2 ?

la marge, pardi!

Merci, j'ai ri

You know it's ... Sad but true, Sad but true !

Un MacBook Pro M1 est capable de faire du montage et rendering video au moins aussi bien qu'un MacPro qui coûte 6 fois plus cher, c'est une workstation?

Evidemment !

[iAPX]

Un MacBook Pro M1 est capable de faire du montage et rendering video au moins aussi bien qu'un MacPro qui coûte 6 fois plus cher, c'est une workstation?

Evidemment !

Pas du tout, j'ai eu un Dell Precision 3351 Workstation, et je peux témoigner de la supériorité avéré des "workstations" pour les vrais Pros!

Le trackpad miniature digne d'un powerbook de 2005 et nécessitant le doigté d'un vrai Pro pour être à moitié précis. Évidemment les vrais Pros utilisent une souris.
L'écran 15" carrément Full HD, qui permet au vrai Pro d'interpoler les pixels par lui-même, devant aussi deviner les couleurs, parfait pour travailler dans un cubicule gris sombre de vrai Pro car pas lumineux du tout.
Les haut-parleurs évitant au vrai Pro d'être perturbé par de la musique, les microphones assurant la confidentialité de tout ce qui se dit puisque totalement sourds, vous savez de quoi je parle, les vrais Pros font des réunions vidéo avec un casque avec micro sur la tête, car ils ont du matériel de Pro.
Un ingénieux système sonore indiquant la charge du processeur en temps réel et servant accessoirement de chauffe-main, ce que d'aucun appellerait un ventilo de merde sans rien comprendre de la merveilleuse subtilité du matériel de vrai Pro.
Visuellement aussi, vraiment pro, plus épais ouvert que mon MacBook Pro 15" fermé, identifiant immédiatement le matériel de vrai Pro.
Évidemment incapable d'éditer de la vidéo même en HD, sans parler de l'afficher correctement ou d'y mettre des effets en temps-réel, mais un vrai Pro est au-dessus de ces contingences.
Et le clavier, toujours une réussite chez Dell, affichant à la fois les caractères Canadiens Anglais et Canadiens Français, imbattable patchwork visuel apprécié par le vrai Pro qui sait déchiffrer 4 ou 5 caractères par touche, mais le mapping loupé nécessite de taper au jugé dans ce dernier cas. Un vrai Pro connait par cœur le mapping de son clavier. Et des fois il change sans prévenir, cf le point suivant.

Et je ne parle pas de Windows ou des outils Microsoft, le matériel parle déjà par lui-même, on ne tire pas sur une ambulance.
Le vrai Pro sait faire avec, par exemple avec Microsoft Team quand il veut charger un nouveau fond pour ses vidéos, il sait qu'il faut cliquer légèrement au-dessus de l'indication pour uploader (la cible est décalée vers le haut). C'est ça un vrai Pro utilisant des logiciels Pro, quelque-chose qu'aucun amateur ne peut comprendre.

Croyez-moi, le vrai Pro peut trouver chez Dell des Workstations affichées comme telles (et même achetées ) qui font vraiment la différence.
Arrêtez avec vos jouets qui se contentent de faire le travail vite et bien, vous ne comprenez rien aux vrais Pros et aux Workstation.

Nota bene: tous les défauts factuels et vérifiables sur le Dell Precision 3351 Workstation ne sont pas corrigeables après achat, pas d'upgrade possible, à l'exception de mettre une CPU encore plus lente pour gagner un peu d'autonomie bienvenue et de ne plus entendre le ventilo souffler à brûle-pourpoint.

Ce message a été modifié par iAPX - 10 Mar 2021, 00:39.

[Sethy]

@iAPX :

Discussion de 2019, la même, un peu plus loin, je me cite :

Tu as tout à fait raison. Mais aujourd'hui, je doute nettement plus de la qualité des Macs que des machines "pro" des concurrents (HP Z6 et Z8 par exemple).

(...)

En plus, quand on n'a pas de doutes sur la qualité de ses produits, on offre une extension de garantie à 5 ans. Tous les pros te le diront, c'est quasiment du bénéf' net. Et je sais de quoi je parle puisque j'ai travaillé plus de 20 ans pour un grand constructeur informatique qui vendait du plus petit PC au tout gros mainframe en passant par les workstations, les serveurs Unix et tout le reste (et tout le reste était très large puisqu'ils vendaient même des PCs où tu pouvais rouler avec une jeep dessus).

Et je travaillais au service informatique interne (sur le payroll dudit constructeur). Donc des workstations tant portable que fixe, j'en ai vu un paquet ... et des portables complètement ratés aussi ... je dois bien le reconnaitre (surtout au moment où les MB Pro ont percé).

C'en était pathétique tellement nos premiers concurrents aux MB Pro étaient de mauvaise qualité. Mais en moins d'une année le tir a été corrigé et les machines offraient un rapport qualité / prix comparable aux MB Pro (j'insiste qualité / prix).

Note : quand j'évoquais l'extension de garantie à 5 ans, je parlais évidemment d'une garantie on-site next business day (PC Pro & Workstation). Ceci dit, même sur les PCs d'autres catégories nous proposions l'extension à 5 ans mais alors sur base d'un collect & return. Et dans un cas comme dans l'autre, tous mes collègues vendeurs le disaient : l'extension de garantie, c'est du bénef net !

Tant qu'à me citer, autant poursuivre. Cette fois pas plus tard qu'il y a quelques heures, j'écrivais :

Si on regarde les options proposées sur (par exemple) la série Z de HP on se rend compte qu'on a des options CPU (Xeon, bi-Xeon), des options SSDs (avec même des cartes à 4 SSDs en RAID 0), des options cartes graphiques "pro".

Qu'en conclure ? Qu'à chaque utilisateur, son besoin propre. Ceux qui ont besoin de core par dizaines prendront des bi-xeon. Ceux qui ont besoin d'autre chose, garderont la config de base en CPU et blinderont la machine en un autre composant.

mais aussi que :

Si je prends un GPU "pro" et que je le compare à un GPU classique, quelle est l'une des différences marquantes ? La puissance de calcul en FP64.

Pour se donner une idée, le plus petit nombre plus grand que 1 qui peut être codé avec du single précision (FP32) est 1,000 000 119. Soit une imprécision de l'ordre du 10 millionième (ou du demi ...). A contrario avec de la double précision (FP64), le plus petit nombre strictement plus grand que 1 est 1,000 000 000 000 000 4.

Une RTX 2070 a une puissance de calcul en single précision (FP32) de 7,5 TFlops. En FP64, cette puissance tombe à 0,233 soit un ratio de 32 entre single et double precision.

A titre de comparaison, les D700 du Mac Pro tube ont une capacité de calcul semblable en single precision (2 x 3,5 TFlops) alors qu'en double precision, celles-ci montent à 0,870 TFlops chacune.

Autrement dit, les deux D700 d'un Mac Pro Tube qui ont pas loin de 10 ans et qui équivalent en FP32 à une RTX2070, sont 7,5x puissantes que la même RTX2070 en double precision.

Voilà typiquement un exemple de situation où les gammes pro surclassent les gammes "gamer". Alors qui a besoin d'une telle précision ? Pas M et Mme tout-le-monde. Probablement très peu de personne sur MB (surtout pour un usage privé ou de loisir) mais ... si ces cartes se vendent, c'est qu'il y a bien un marché !

Source RTX 2070 : https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-2070.c3252
Source FirePro D700 : https://www.techpowerup.com/gpu-specs/firepro-d700.c2555

Donc bon ... quand tu parles de types de perf ... je l'évoque dans un de mes posts une bonne heure avant le tiens (encore que ... je suis conscient que nos posts ont pu se croiser).

Et là, je parle de ce que je connais puisque j'ai fait un peu de programmation OpenCL. Il me semble que le Xeon a aussi des avantages en terme d'AVX mais je ne peux ni comparer aux Apple Silicon ni même à AMD dans ce domaine car je n'ai jamais utilisé ces fonctionnalités.

Ce message a été modifié par Sethy - 10 Mar 2021, 00:39.

[iAPX]

...
une garantie on-site next business day (PC Pro & Workstation).
...

Ça, ça ne se discute pas, 3 ans (amortissement), sur site ou retour et échange immédiat pour le matériel loué, un cas très courant pour les Mac.
Que ça soit un Mac Mini pour gérer un restaurant, un iMac pour un assistant médical, un Mac Pro gonflé à bloc pour on ne sait quoi, pas d'ordinateur peut signifier plus de business.

C'est pour ça que beaucoup louent à des sociétés travaillant avec Apple, généralement sur 3 ans, et n'achètent pas...

Il est à noter que le coût d'usage d'un Mac est marginal par rapport au salaire et encore plus par rapport au CA généré.
Je dépense en fait plus en café que pour mon MacBook Pro 15", sur les 3 premières années, et après c'est juste du bénéfice (pour le Mac, le café faut continuer à payer ).

Ce message a été modifié par iAPX - 10 Mar 2021, 00:52.

[Sethy]

...
une garantie on-site next business day (PC Pro & Workstation).
...

Ça, ça ne se discute pas, 3 ans (amortissement), sur site ou retour et échange immédiat pour le matériel loué, un cas très courant pour les Mac.
Que ça soit un Mac Mini pour gérer un restaurant, un iMac pour un assistant médical, un Mac Pro gonflé à bloc pour on ne sait quoi, pas d'ordinateur peut signifier plus de business.

C'est pour ça que beaucoup louent à des sociétés travaillant avec Apple, généralement sur 3 ans, et n'achètent pas...

Pour les grands comptes, nous offrions directement ce type de service de location également (un très très bon business aussi puisque nous empochions la commission de leasing au passage, avec en plus un coup de maître du FD mais là on frise le secret des affaires).

Mais pour les clients "directs" qui voulaient gérer ça eux-mêmes, l'extension de garantie à 5 ans (et déjà la onsite next business day sur 3 ans) est un gros plus si pas un must. Pour les autres, il y avait le channel et nos partenaires.

[zero]

une station de travail c'est un desktop ultime ou un portable ultime, avec des possibilités d'évolutions sans commune mesure avec les desktop ou portable standard.

Des stations Z de HP, ou des Workstations à base de carte Tyan ou SuperMicro, peuvent accueillir jusqu'à 11 cartes PCI-e, jusqu'à 3 To de RAM (permet l'utilisation d'un RAM disk ultra performant), jusqu'à 12 SSD, du RAID 5/6/50/60, des cartes 10 Gb etc etc

TL;DR un ordinateur qui permet de gagner sa croûte est une "workstation"

Non, la définition de Papalou est assez correcte. Toi tu décris un simple "work-PC" ou PC pro, pas une "work-station". Dans ce cas, station est utilisé dans le sens de poste (de travail), unité de production. C'est juste un terme pour dire que c'est un PC fait particulièrement pour produire. C'est à dire : un PC qui en a sous le capot. Tout le contraire des Mac qui ont tout soudé/collé et que quelques connecteurs.

Ce message a été modifié par zero - 10 Mar 2021, 02:40.

[DefKing]

Quelle tristesse. On ne parle même plus des mises à jour d'Apple.

[jeandemi]

Ben tant que personne ne pourra définir ce qu'est une "workstation" objectivement, et auquel je ne pourrais rien objecter factuellement, je m'en tiendrais à ma définition:
une workstation c'est un ordinateur personnel qui permet de gagner sa croûte.

Toi qui est photographe, tu dois connaître la différence entre un boîtier (et des objectifs) "pro" et les autres
Il y a un grand nombre de photographes pros qui gagnent leur croûte avec un vieil appareil grand public style Nikon D90 + 18-50/2.8 Tamron (ou même le 18-105/3.5-5.6 d'origine du kit), mais il te faut admettre qu'il y a une grosse différence entre (par exemple) un D7500 et un D500 qui ont pourtant le même capteur!
Ceci dit, Nikon a classé le Df dans leur catégorie "pro", alors que les seules choses qui étaient "pro" à cet appareil étaient le capteur du D4 et le prix de vente ! (Je le sais bien, j'en ai un)

Les boîtiers "pro" ont généralement des protections "tout temps", une fiabilité supérieure, une prise en main plus ergonomique, une configuration plus personnalisable... Mais certains sont ratés: problèmes d'AF pas fiable sur les D4 et 1D Mark III (ou IV je ne sais plus)... Et il y a des appareils "grand public" qui disposent de caractéristiques "pro" (joints d'étanchéité) car cela fait vendre et rassure les acheteurs !

Je pense que le terme "pro" est le plus galvaudé dans le commerce. Au point que, quand je vois un outil sur lequel il est écrit "pro", je ne l'achète pas !

Quand au fait que les workstations sont équipées exclusivement de Xeon... C'est surtout que ce sont des Intel! Et que l'on le veuille ou non, c'est la référence ! Les logiciels sont développés sur ces processeurs, et certains supports techniques refusent d'aider les clients qui n'utilisent pas les machines (ou des OS, ou des drivers) certifiées "si vous avez des problèmes, c'est à cause de votre ordinateur pas certifié". Ils ne veulent pas avoir à débuguer quelque chose qui n'est (qui ne serait) pas de leur faute.

Un professionnel n'a pas envie de perdre de l'argent à cause d'un souci avec les outils qu'il utilise. Un ordinateur en panne, ou un bug insoluble, ça peut rapidement être des journées de travail perdues ! Il préfèrera généralement une machine fiable à 100% plutôt qu'une très rapide, mais qui plante de temps en temps (et la loi de Murphy veut que ça soit toujours au plus mauvais moment)
Attention, je ne dis pas qu'on aura moins de soucis avec un Xeon plutôt qu'avec un Core ou un Ryzen, mais c'est vendu comme tel en tout cas. Même si, comme je l'ai dit plus haut, le terme "pro" est galvaudé

[Sethy]

Même si, comme je l'ai dit plus haut, le terme "pro" est galvaudé

Je suis d'accord, "Pro" ça fait très prosumer ... d'ailleurs je viens de me rendre compte que je n'avais rien de "pro" chez moi. J'ai du rater ma vie.

Mais il faut reconnaitre que les premiers à avoir vidé le terme pro de sa substance ... c'est bien Apple.