Début de pénurie pour les iPhone, Réactions à la publication du 08/03/2020

[divoli]

C'est fait le gouvernement réfléchit à un couvre-feu, vu le manque d'écoute de rester chez soi.
Annoncé au JT de 13 H.

Oui, bientôt ils vont tirer à vue, et sans sommation.

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Bon bah l'étude sur la Chloroquine est pleine de trous (pour rester poli) https://pubpeer.com/publications/3B1F9EAD49...445A60F5E83CCFE

L'élément le plus choquant (outre le process de sélection des cohortes initiales complètement bancal), c'est que les 4 patients sur 26 qui ont mal réagi (dont un mort tout de même) ont été sortis de l'étude! Des méthodes de charlot comme on en voit souvent en bio Heureusement qu'on suit d'autres pistes en parallèle...

Ce message a été modifié par malloc - 22 Mar 2020, 18:59.

[SartMatt]

L'élément le plus choquant (outre le process de sélection des cohortes initiales complètement bancal), c'est que les 4 patients sur 26 qui ont mal réagi (dont un mort tout de même) ont été sortis de l'étude! Des méthodes de charlot comme on en voit souvent en bio Heureusement qu'on suit d'autres pistes en parallèle...

Et surtout, heureusement qu'on ne s'est pas mis à traiter tout le monde avec, préférant lancer une étude clinique, quitte à perdre 2-3 semaines si le résultat de l'étude est positif...

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Yep. en discutant de la chloroquine avec un ami chir, j'ai appris qu'on avait déjà essayé de l'utiliser sur la grippe, la dengue, le chikungunya, le zika etc… Bref, ça cherche depuis les années 60.
Avec à chaque fois une activité in vitro mais pas d’activité in vivo-sauf pour le chikungunya où on a eu une aggravation des tableaux cliniques.

Le grand problème de la chloroquine, c’est que c’est tout sauf inoffensif, comme molécule. Y a peu de médicaments dont la dose toxique soit si proche de la dose thérapeutique et les doses proposées dans l’étude ne sont pas celles que l’on emploie dans certaines maladies auto-immunes ( et on le fait après un bilan soigneux de risque/bénéfice)
Ça a une toxicité cardiaque et peut des troubles du rythme gravissimes. L’azithromycine aussi, moins souvent, mais voir les deux compères se balader main dans la main sans contrôle, ça fait l’effet : allez nager, vous inquiétez pas, on a jamais vu de crocodiles dans un endroit aussi infesté de piranhas…

Moralité, attention aux Mandarins qui savent très bien faire parler d'eux. Délai de circulation de l'info oblige, tout le monde parle de chloroquine maintenant, alors que justement les revues de pairs commencent à démonter l'étude.

Ce message a été modifié par malloc - 22 Mar 2020, 20:05.

[Tom25]

Sur cette page de BFM (oui je sais mais bon, je suis tombé dessus en cherchant cas suivant tranche d'age) il y a ce graphique que je trouve intéressant (on en a parlé plus haut) :


Je n'ai pas trouvé de détail suivant cas aggravant (fumeur, diabète, asthme, etc.).

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Ca résume très bien. "Tous ne mourraient pas, mais tous étaient touchés"!

[Hebus]

Sur le traitement proposé, c’est durée 10 jours avec contrôle cardiaque, électrocardiogramme pour voir si le traitement est possible.

Ils ont commencé les tests ailleurs

Estrosi est traité à la chloroquine

On verra ce que donne les tests ‘officiels’

On rappelle que c’est à partir des publications chinoises que l’expérimentation est faite, avec ajout de L’azithromycine Que dans certains cas.

Nous verrons bien, certains disent 2 semaines avant d’avoir une idée

Pour la question des tests un papier sur le Blog de médiapart :

https://blogs.mediapart.fr/edition/transpar...ge-etendu-maint

Ce message a été modifié par Hebus - 22 Mar 2020, 21:22.

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Sur le traitement proposé, c’est durée 10 jours avec contrôle cardiaque, électrocardiogramme pour voir si le traitement est possible.

Ils ont commencé les tests ailleurs

Estrosi est traité à la chloroquine

Moi c’est ça qui me fait peur, dans l’imaginaire collectif le traitement est déjà là et « yaka » l’autoriser. On a tous besoin d’espoir en ce moment, et ça conduit à relâcher sa garde.

Trump dit que comme c’est un médicament très disponible on peut le prendre « au cas où »... faudrait pas que Mme Michu se mette ça en tête et que les généralistes commencent à en prescrire a tour de bras!

[SartMatt]

Sur le traitement proposé, c’est durée 10 jours avec contrôle cardiaque, électrocardiogramme pour voir si le traitement est possible.

Ils ont commencé les tests ailleurs

Estrosi est traité à la chloroquine

Moi c’est ça qui me fait peur, dans l’imaginaire collectif le traitement est déjà là et « yaka » l’autoriser. On a tous besoin d’espoir en ce moment, et ça conduit à relâcher sa garde.

Trump dit que comme c’est un médicament très disponible on peut le prendre « au cas où »... faudrait pas que Mme Michu se mette ça en tête et que les généralistes commencent à en prescrire a tour de bras!

Ouais, mais comme Trump a aussi dit qu'il est quelqu'un de très intelligent, on peut lui faire confiance, non ?

Cela dit, je pense qu'un vrai scientifique a pris le contrôle de son compte Twitter, vu son dernier Tweet : "WE CANNOT LET THE CURE BE WORSE THAN THE PROBLEM ITSELF. AT THE END OF THE 15 DAY PERIOD, WE WILL MAKE A DECISION AS TO WHICH WAY WE WANT TO GO!" ("Nous ne pouvons pas opter pour un traitement pire que le problème. À la fin des 15 jours [de tests] nous prendrons une décision.")

Ce message a été modifié par SartMatt - 23 Mar 2020, 09:17.

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Eh bah dis donc!

Y'a toujours les majuscules mais c'est un progrès...

Ah oui, et pour finir sur l'engouement sur la chloroquine:


Ce message a été modifié par malloc - 23 Mar 2020, 09:27.

Fichier(s) joint(s)

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[Hebus]

Peut on faire confiance à des gens qui se croient si intelligents qu’ils se pensent spécialistes en tout ?

Je rappelle, les résultats sur 24 traitables, on n’a pas le chiffre des gens exclus du traitement à cause de question cardio, le traitement a fonctionné sur ‘seulement’ 75 % des gens traités, donc de toute façon ce n’est pas la solution ultime.

Il faut être patients et espéré que ça marche et que ça fasse tomber le taux de décès et de contamination en réduisant le portage même sur les cas bénins.

Wait and see

Confinement, Tests et masques déjà ce serait bien !

[SartMatt]

Il faut être patients et espéré que ça marche et que ça fasse tomber le taux de décès et de contamination en réduisant le portage même sur les cas bénins.

Il faut surtout commencer par attendre les résultats d'une étude sérieuse pour voir à quel patients ont peut donner ce traitement et à quels patients il ne faut surtout pas le donner... Et s'assurer ainsi que le rapport bénéfice/risque est supérieur à 1 sur ceux à qui on peut le donner.

[Hebus]

Je l’ai écris au dessus, 15 jours à attendre pour avoir une idée d’après les médecins que j’ai pu lire.

J’ai un pote qui a une polyarthrite rhumatoïde aiguë, il a la quarantaine et une vie infernale, il est constamment sous des nouveaux traitements expérimentaux, normal quand on n’a pas le choix d’essayer pour sauver des vies.

Et hormis les cas cardio exclus du traitement, on n’a pas l’impression que sur 10 jours les effets secondaires soient phénoménaux, c’est quand même un médoc pris par un tas de gens déjà pour d’autres raisons.

[johnstone]

Tout d'abord un grand merci aux différents contributeurs de ce fil ! Cela fait du bien de lire des échanges construits et dépourvus des positions extrêmes (ou futiles) habituellement présentes sur ce forum. Il faut juste connaitre le fil et le sujet initial n'est plus vraiment d'actualité (franchement, on s'en fout un peu de la pénurie possible pour les iPhone) Il serait peut être judicieux de créer un nouveau fil ou de le renommer...

J'ai un problème concernant les dons, peut être l'un d'entre vous à une solution. Je suis secrétaire du CSE de mon entreprise et je (le comité) voudrais faire un don à un organisme en première ligne pour la recherche d'un traitement préventif ou curatif. Malheureusement, ce n'est pas si facile que cela. On peut donner l'excédent du budget de fonctionnement à hauteur de 10% mais uniquement à la clôture de l'exercice. On avait pensé au départ à l'AP-HP, puis à la fondation de l'AP-HP car ce n'est pas possible directement à l'AP-HP dixit l'expert-comptable. Il ajoute "[...] une décision de don à une association à l’unanimité incluant le président pourraient présenter quelques garanties futures. Néanmoins, sans illusion, il nous semble que toute contestation finirait sans doute par une cassation défavorable."

Qu'en pensez-vous ? Etes-vous confronté à cette situation ?

Elle ferait mieux de donner là==>>L’OMS, la Fondation pour les Nations Unies

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Et hormis les cas cardio exclus du traitement, on n’a pas l’impression que sur 10 jours les effets secondaires soient phénoménaux, c’est quand même un médoc pris par un tas de gens déjà pour d’autres raisons.

Les effets secondaires de la chloroquine sont connus depuis 80 ans!
On ne peut pas dire aujourd'hui qu'ils sont négligeables, c'est un médicament connu pour être particulièrement dangereux par le corps médical!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chloroquine#T..._et_secondaires

TL;DR: "Longtemps ce médicament n'a pas été mis sur le marché car jugé trop toxique par l'industrie pharmaceutique. "

A ce stade, ce qu'on peut dire c'est
i) Que la dangerosité de la chloroquine est avérée
ii) Que son utilité pour traiter covid-19 ne l'est pas encore

PS: Je ne dis pas que ça ne marche pas; je rappelle qu'on ne peut pas encore dire si ça marche ou pas.
Pour la toxicité en revanche ça ne fait pas de doute, d'autant que la dose administrée aux patients dans l'étude de Raoult est de 14 fois la dose recommandée par le CDC pour le traitement prophylactique de la malaria...

Ce message a été modifié par malloc - 23 Mar 2020, 12:02.

[SartMatt]

On ne peut pas dire aujourd'hui qu'ils sont négligeables, c'est un médicament connu pour être particulièrement dangereux par le corps médical!

D'ailleurs, hasard du calendrier, l'hydroxychloroquine, qui était en vente libre, est passée en vente uniquement sur ordonnance le 13 janvier, sur recommandation de l'Anses : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte....ONT000041399908

Heureusement d'ailleurs, parce que je n'ose imaginer le bordel qu'il y aurait aujourd'hui si ce médicament était en vente libre en pharmacie... Avec sans doute au final plus de complications que de bénéfices.

Ce message a été modifié par SartMatt - 23 Mar 2020, 12:25.

[malloc]

Oh punaise c’était en vente libre ce truc??

Ils auraient été contents, les mecs en réa, de voir débarquer des patients dont le cœur par en vrille parce que leurs enfants « ont vu sur YouTube que ça soigne le coronavirus... »

[SartMatt]

Oh punaise c’était en vente libre ce truc??

L'hydroxychloroquine était en vente libre. La chloroquine tout court était sur ordonnance.

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Oh punaise c’était en vente libre ce truc??

L'hydroxychloroquine était en vente libre. La chloroquine tout court était sur ordonnance.

Bon, sa DL50 est bien meilleure mais tout de même...

[Sethy]

Oh punaise c’était en vente libre ce truc??

Ils auraient été contents, les mecs en réa, de voir débarquer des patients dont le cœur par en vrille parce que leurs enfants « ont vu sur YouTube que ça soigne le coronavirus... »

Absolument tous les médicaments ont des effets secondaires.

[Hebus]

400 personnes testées hier à lIHU

25% contaminés

[SartMatt]

Absolument tous les médicaments ont des effets secondaires.

Sauf les médicaments homéopathiques. Bon eux ils ont même pas d'effet primaire

[Sethy]

400 personnes testées hier à lIHU

25% contaminés

Je pense que c'est l'une des grande différence avec la Chine : ils ont caserné tout le personnel soignant dans les hôpitaux et les ont privé de toute sortie.

Et je crois que pour ce faire, ils ont fait appel à du personnel militaire.

[malloc]

Oh punaise c’était en vente libre ce truc??

Ils auraient été contents, les mecs en réa, de voir débarquer des patients dont le cœur par en vrille parce que leurs enfants « ont vu sur YouTube que ça soigne le coronavirus... »

Absolument tous les médicaments ont des effets secondaires.

Tous n'ont pas la dose thérapeutique aussi près de la dose toxique!

[Sardequin]

Absolument tous les médicaments ont des effets secondaires.

Sauf les médicaments homéopathiques. Bon eux ils ont même pas d'effet primaire

Mais qu’est-ce que vous avez contre l’homéopathie ? Elle ne vous a rien fait !

[SartMatt]

Absolument tous les médicaments ont des effets secondaires.

Sauf les médicaments homéopathiques. Bon eux ils ont même pas d'effet primaire

Mais qu’est-ce que vous avez contre l’homéopathie ? Elle ne vous a rien fait !

[Triskell]

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[Tom25]

Personnellement je me soigne depuis longtemps à l'homéopathie, mais pas uniquement. Mais dans certains cas ça suffit largement et même mieux. Me concernant : saignement de nez crobique, allergies (rhume des foins) et autres ou j'enfle du visage genre œudème de quicke.

Autre évolution, j'avais parlé dela mère du copain de ma fille et de son conjoint, ben le copain est atteint. Ma fille n'a toujours aucun signe (et donc elle vit dans un appart avec 3 personnes atteintes).

[Hebus]

Coronavirus : "Il faut produire très massivement" de la chloroquine, affirme le chef des urgences de l'hôpital Pompidou

[SartMatt]

Bonnes nouvelles du côté de l'Italie, les taux de croissance quotidiens sont désormais en nette baisse, aussi bien pour les cas (13.9%, 10.4% et 8.1% sur les 3 derniers jours) que pour les décès (+19.7%, +13.5% et +11%). Dans les deux cas, les taux des deux derniers jours sont les deux plus faibles depuis le début de l'épidémie.

Par contre je perds le peu de foi en l'humanité qu'il me restait : L’AP-HP victime d’une cyberattaque dimanche

Ce message a été modifié par SartMatt - 23 Mar 2020, 19:27.