Début de pénurie pour les iPhone, Réactions à la publication du 08/03/2020

[SartMatt]

Si t'es fier d'être un groupe O tape dans tes mains, clap clap
Si t'es fier d'être un groupe O tape dans tes mains, clap clap
Si t'es fier d'être un groupe O, si t'es fier d'être un groupe O,
Si t'es fier d'être un groupe O tape dans tes mains, clap clap

[Tom25]

Ah ici oui, mais aux infos non. Et quand je regarde des vidéos ou lit des articles je n'ai jamais entendu parler des fumeurs.

Edit : Je dois être A+ .

Ma fille ainée (24 ans) passe son confinement chez son copain dont la mère est soignante. Une de ses amie était atteinte et pour elle ça s'est déclaré hier soir. Et pour son compagnon de 60 ans ce matin. Rien pour l'instant pour ma fille et son copain.

Ce message a été modifié par Tom25 - 21 Mar 2020, 19:40.

[Sethy]

Il semblerait qu'ils aient des petits doutes sur le fait que ce virus puisse être aéroporté. Ils ont fait des tests avec un brumisateur mais ça ne reflète pas la réalité si je me souviens bien ce que j'ai lu

Les chiffres chinois sont là pour montrer que si c'est le cas, c'est vraiment très très très rare.

Voici le nombre de cas au Hubei (actuellement, il y a 5715 patients atteints dans cette province alors que le 12/03, il y en avait encore 14407) :

21-03-20 67800
20-03-20 67800
19-03-20 67800
18-03-20 67800
17-03-20 67799
16-03-20 67798
15-03-20 67794
14-03-20 67790
13-03-20 67786
12-03-20 67781

Quelques infos sur l'Italie, l’hécatombe y concerne vraiment surtout les plus anciens, encore plus qu'en Chine, sur un échantillon de 80% des 2500 premiers décès :
* moyenne d'âge de 79.5 ans,
* 88% des morts ont plus de 70 ans,
* 0.8% ont moins de 50 ans,
* aucun n'a moins de 30 ans.

Ce sera vraiment LA statistiques à comparer en fin d'épidémie entre les pays.

Si en Italie, il y a 2x plus de personnes de plus de 70 ans qui sont décédées qu'en France, mais qu'en France il y 2x de personnes entre 30 et 50 ans qui sont décédées qu'en Italie, là on verra les problèmes de prise en charge, d'infrastructures, etc.

Je me pose d'autres questions au sujet des fumeurs. On n'en entend pas plus parler que ça, même pas du tout. Pourtant vu que les problèmes graves se passent dans les poumons. Enfin, tant mieux pour eux.

Nous en avons parlé pour les fumeurs, et même pour les groupes sanguins A qui devraient-être les plus atteints les O eux par contre moins.

Plus atteints, je ne crois pas mais que les formes soient plus sévères, oui.

[SartMatt]

Ah ici oui, mais aux infos non. Et quand je regarde des vidéos ou lit des articles je n'ai jamais entendu parler des fumeurs.

Ça doit paraître tellement évident qu'ils jugent pas utile d'en parler. Tout le monde sait que le tabagisme flingue les poumons, donc c'est évident que face à une maladie qui attaque les poumons, les fumeurs sont en première ligne.

[Triskell]

.

[Tom25]

SartMatt, tu crois qu'ils épargneraient les fumeurs en ces temps difficiles ? Ils leur tapent dessus depuis des années.
Que ça paraisse évident ou non ils devraient en parler il me semble. Je n'ai plus les chiffres en tête mais après 15 jours d'arrêt du tabac tu retrouves x% de capacité pulmonaire. A la fin du confinement ça ne va pas s'arrêter, on ne fait que lisser la courbe. Donc encore un coup de prévention expliquant vous vous arrêtez aujourd'hui et àa la fin du confinement vous augmenter vos chances de ne pas être un cas grave de x% pourrait être bien. Même si un peu ridicule, ça ne sera pas plus mal que d'augmenter le prix du paquet.
D'ailleurs je plains ceux qui vivent avec un fumeur et qui n'ont pas de balcon, car même en fumant à la fenêtre ça pue. Enfin moi j'aurais beaucoup de mal.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Rappel : les tabacs ont fait partie des 1ers lieux annoncés restants ouverts…

Si t'es fier d'être un groupe O tape dans tes mains, clap clap
Si t'es fier d'être un groupe O tape dans tes mains, clap clap
Si t'es fier d'être un groupe O, si t'es fier d'être un groupe O,
Si t'es fier d'être un groupe O tape dans tes mains, clap clap

Si maintenant ça "sert O positif"…

[Hebus]

Je sais que ça va vous faire plaisir :

US VP Mike Pence says Apple donated 2M face masks to coronavirus fight

[Guest_anonym_d019ede3_*]

C'est malgré tout plutôt une bonne chose que tout ses différents gros groupes (de différents pays d'ailleurs) mettent leur contribution face à la nécessité. Que ce soit les masques, les gels hydroalcooliques, Vuitton, Pernod Ricard ou le don d'alcool pour en produire, ou encore General Motor, Tesla et je ne sais plus quels pour les assistances respiratoires, Xiaomi etc.

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 21 Mar 2020, 22:00.

[Sethy]

J'ajoute encore un point, là où j'ai été surpris, c'est la vitesse à laquelle nous avons été débordé. J'imaginais que cela se passerait en catimini en Russie, au Kazakhstan, en Mongolie, avec des régimes qui auraient dissimulés la réalité (comme en Iran) mais jamais en Italie et jamais aussi vite.

Quand j'écrivais "tant que le système sanitaire tient", je pensais plutôt à des pays moins développés ou à nos pays mais sur la durée. Certes, il y a 3 semaines quand le congé de Carnaval se terminait et qu'aucune mesure de quarantaine des personnes ayant séjourné en Italie n'était mise en place, je me doutais qu'on allait avoir des cas par dizaines, mais pas qu'en 3 semaines, il y aurait 15000 cas en France et 2600 en Belgique.

J'ajoute que si on se réfère aux chiffres chinois, le 2 février, il y avait 14400 cas. Or le début de l'épidémie date de quelque part en décembre puisque l'alerte du fameux ORL chinois a lieu le 31 décembre. Donc tablons sur le 15 décembre au plus tard pour le début. Or du 15 décembre au 2 février, cela fait pile 49 jours, soit 7 semaines. Et ça, y a quand même un truc qui ne "colle" pas. En 7 semaines, de 1 cas à 14400 cas en Chine et en 31 jours (4 semaines) on passe de 4 cas à 54000 en Italie (et on connait l'histoire du porteur unique à l'origine), en 25 jours (3,5 semaines) de 4 cas à 14000 en France.

Surtout qu'en plus, les chinois n'ont pris la mesure que vers le 10 janvier. Du 10 janvier au 2 février, cela ne fait que 24 jours. Autrement dit, pendant 26 jours l'épidémie a pu se développer à son aise en Chine (15 décembre > 10 janvier). Logiquement, les chinois auraient du avoir 14000 cas au 10 janvier, or selon l'OMS ils n'en n'ont que 600 et encore 2 semaines plus tard (le premier décompte date du 23 janvier). Pour se donner une idée, 10 jours, c'est le temps qu'il a fallut pour passer de 14000 cas en Italie à 54000. Donc même si on tient compte du changement de méthode de calcul des chinois (en gros x2), on est encore qu'à 1200 cas. On est loin des 54000 qu'ils auraient du dénombrer le 31 janvier (et encore, c'est 3 jours avant le 2 février. Comme le nombre de cas double en gros tous les 5 jours, 3 jours, correspond à racine(2), donc ils auraient du avoir 76500 cas, 64 x plus de cas).

Attention, je ne parle pas de mortalité ici, mais de vitesse de propagation. Et qu'on ne vienne pas ergoter sur les masques puisque la fermeture de Wuhan, c'est le 23 janvier soit encore 2 semaines après la prise de conscience et 40 j après le début de l'épidémie.

On peut aussi discuter sur le nombre de cas réels en Chine, mais à nouveau, l'épidémie est bien sur le point de s'arrêter. Si tout ces cas ignorés, dissimulés, cachés, existaient, ils devraient faire des "petits" et la Chine ne serait pas en passe de gagner cette bataille !

Alors peut être qu'il y a une souche plus virulente à l'oeuvre, c'est possible. Mais si d'autres se sont basés sur ces chiffres, on peut comprendre qu'ils aient été débordés.

Bref, ça, c'est une énigme. Si quelqu'un a une hypothèse, je suis preneur pour en discuter !

Ce message a été modifié par Sethy - 22 Mar 2020, 00:12.

[Hebus]

Ha ...

lancement d'un essai clinique de grande ampleur de la chloroquine

https://www.lesechos.fr/amp/1187599

Sethy j’avais lu quelques par il y a un moment que la théorie porte sur le fait qu’ils ne serrent pas la main et pas de bises ...

[Sethy]

Ha ...

lancement d'un essai clinique de grande ampleur de la chloroquine

https://www.lesechos.fr/amp/1187599

Sethy j’avais lu quelques par il y a un moment que la théorie porte sur le fait qu’ils ne serrent pas la main et pas de bises ...

On parle quand même d'un facteur 64. Et encore, car à chaque fois que tu avances la date de début de 5 jours, tu doubles le nombre de cas (en Italie 14k > 54 k en 10 jours, c'est bien x4). En prenant comme début le 15 décembre, je suis déjà très très short pour que le 31 le médecin donne l'alerte.

[malloc]

Bref, ça, c'est une énigme. Si quelqu'un a une hypothèse, je suis preneur pour en discuter !

Je peux ressortir ma vieille théorie, je peux, je peux?

Le virus est finalement moins virulent que ce qu'on pensait (cf passagers du paquebot), et il circule depuis janvier en Europe.

Simplement les symptômes étant proches d'un état grippal, on l'a laissé circuler sans tester durant des semaines. Les joies de l'exponentielle expliquent le reste. C'est très facile d'avoir un facteur 10 ou 100, c'est une question de jours ou de semaines.

N'oublie pas non plus que, depuis le mois de mars, le "nombre de cas" en Europe représente l'évolution de la capacité et de la politique de tests, pas du tout le nombre de malades.

TL;DR: Le T0 de l'épidémie en Europe est totalement bidon. Et je précise que c'est à mon sens une excellente nouvelle, je dis pas ça pour faire une fois de plus l'oiseau de mauvais augure

Ce message a été modifié par malloc - 22 Mar 2020, 00:58.

[Sethy]

Bref, ça, c'est une énigme. Si quelqu'un a une hypothèse, je suis preneur pour en discuter !

Je peux ressortir ma vieille théorie, je peux, je peux?

Le virus est finalement moins virulent que ce qu'on pensait (cf passagers du paquebot), et il circule depuis janvier en Europe.

Simplement les symptômes étant proches d'un état grippal, on l'a laissé circuler sans tester durant des semaines. Les joies de l'exponentielle expliquent le reste. C'est très facile d'avoir un facteur 10 ou 100, c'est une question de jours ou de semaines.

N'oublie pas non plus que, depuis le mois de mars, le "nombre de cas" en Europe représente l'évolution de la capacité et de la politique de tests, pas du tout le nombre de malades.

TL;DR: Le T0 de l'épidémie en Europe est totalement bidon. Et je précise que c'est à mon sens une excellente nouvelle, je dis pas ça pour faire une fois de plus l'oiseau de mauvais augure

Je ne la rejette pas "par principe", mais regarde le cas des EHPAD. Le 5 mars un cas est diagnostiqué et il y a déjà 8 morts aujourd'hui. Pourquoi un tel cas n'a pas eu lieu en février, alors qu'il n'y avait aucune restriction dans les visites ?

De même, des médecins tombent malades plus que d'habitude, pourquoi ? Si en février il y avait eu des cas graves, ils auraient dû être contaminé plus tôt comme en Italie.

Regarde, on peut même suivre le cas de ce patient 0 Italien, presque de jour en jour.

Si tu remontes de 30 jours en arrière, avec 4 cas et 0 morts en Italie. Aujourd'hui, il y a 4825 morts au point que les services d'inhumations ne suivent plus et qu'il faut déplacer les corps. Si c'était déjà le cas en janvier, pourquoi n'a-t-on pas eu ce pic en février ?

[Hebus]

Clairement, je me doutais vu nos discussions ici éclairantes que ça n'allait pas être drôle ... Mais cette accélération m'a aussi pris de court.

[Hebus]

Mes 3 petit points est un tic d'écriture ... dont je n'arrive pas à me débarrasser […]

En français on utilise des points de suspension… Signe très simple à insérer avec un Mac : alt + ;

Le fait de taper les 3 petits points, ça donne un autre feeling (je connais le raccourcis pour le glyphe avec les 3 petits points)

[malloc]

Je ne la rejette pas "par principe", mais regarde le cas des EHPAD. Le 5 mars un cas est diagnostiqué et il y a déjà 8 morts aujourd'hui. Pourquoi un tel cas n'a pas eu lieu en février, alors qu'il n'y avait aucune restriction dans les visites ?

Il suffit de ne pas tester les morts en février pour en compter 0! Ca ne veut pas dire que personne n'avait le virus.
Je te rappelle qu'en février, on ne testait que les gens qui avaient un lien avec la Chine en Europe... Facile de ne rien voir dans ce cas (cf situation explosive de l'Italie, qui s'explique à 100% par un changement de politique de test!).

De même, des médecins tombent malades plus que d'habitude, pourquoi ? Si en février il y avait eu des cas graves, ils auraient dû être contaminé plus tôt comme en Italie.

Ben les médecins étaient BIEN, BIEN moins exposés en février, même si l'épidémie était déjà là. Les joies de l'exponentielle, tout ça... Et, pareil, le biais d'échantillonnage, on ne testait pas tous les médecins qui toussaient en février.

Si tu remontes de 30 jours en arrière, avec 4 cas et 0 morts en Italie. Aujourd'hui, il y a 4825 morts au point que les services d'inhumations ne suivent plus et qu'il faut déplacer les corps. Si c'était déjà le cas en janvier, pourquoi n'a-t-on pas eu ce pic en février ?

Moi ce que j'aimerais bien que l'on m'explique, c'est comment une mortalité de 4800 personnes en un mois sature les services d'inhumation dans un pays qui compte en régime de croisière 53 000 décès par mois (d'autant que ce n'est pas qu'une sur-mortalité, bien des personnes âgées seraient aussi mortes sur la période donc viennent en déduction du nombre).
Que le pays soit destabilisé, OK. Qu'il y ait des effets locaux forts, OK.
Mais le fantasme d'une marée de cadavres généralisée pour même pas 10% d'augmentation des corps à traiter, non.

Ce message a été modifié par malloc - 22 Mar 2020, 05:09.

[SartMatt]

Moi ce que j'aimerais bien que l'on m'explique, c'est comment une mortalité de 4800 personnes en un mois sature les services d'inhumation dans un pays qui compte en régime de croisière 53 000 décès par mois (d'autant que ce n'est pas qu'une sur-mortalité, bien des personnes âgées seraient aussi mortes sur la période donc viennent en déduction du nombre).
Que le pays soit destabilisé, OK. Qu'il y ait des effets locaux forts, OK.
Mais le fantasme d'une marée de cadavres généralisée pour même pas 10% d'augmentation des corps à traiter, non.

La mortalité n'est pas équi-répartie sur tout le territoire, il y a des points chauds où elle est particulièrement élevée, notamment Bergame (vu dans Quotidien, un journaliste qui comparait les pages nécrologiques d'un même journal début février et maintenant : passé de 1 page et demi à une dizaine de pages...), et où la sur-mortalité est donc largement supérieure à 10%.

Il peut en outre y avoir des malades, ou tout simplement des gens qui préfèrent rester chez eux, parmi le personnel des services d'inhumation, ce qui peut grandement réduire sa capacité.

Il faut aussi tenir compte du fait que la mortalité normale n'est pas non plus la même toute l'année. En France, la mortalité en février et mars est déjà à la base de l'ordre de 15-20% supérieure à la moyenne de l'année, on peut supposer que c'est pareil en Italie. Donc les services d'inhumation sont probablement déjà en tension à cette période de l'année, et il ne faut alors pas grand chose de plus pour qu'ils arrivent à saturation.

N'oublie pas non plus que, depuis le mois de mars, le "nombre de cas" en Europe représente l'évolution de la capacité et de la politique de tests, pas du tout le nombre de malades.

Pour info, en France à partir de cette semaine le réseau Sentinelles va mettre en place un suivi spécifique covid-19 (qui jusqu'à présent n'était pas dissocié des syndromes grippaux dans leur suivi). On devrait donc avoir une idée plus précise du nombre réel de cas en France, incluant les nombreux cas légers, qui sont simplement allés voir leur médecin traitant et n'ont été ni testés ni hospitalisés.

Le comité scientifique préconise aussi qu'on fasse du test massif comme les Coréens une fois qu'on aura terminé la phase de confinement, donc si cette préconisations est suivie (et y a des chances qu'elle le soit) on devrait là aussi avoir de meilleurs chiffres.

[malloc]

D’accord avec la plupart de ce que tu écris, sauf pour le coup de la surmortalité hivernale.
Bien sûr elle rapproche du point de saturation, mais du coup le delta avec une année typique est d’autant plus faible.

Encore une fois que les effets locaux existent c’est une certitude. Que le pays croule sous les cadavres, je n’arrive pas à y croire à ce stade de l’épidémie.
On avaient eu le même type d’image à Wuhan ou quelques bodybags pris en photo dans une ambulance étaient sous titré : « les morgues au bord de l’implosion »...

[SartMatt]

D’accord avec la plupart de ce que tu écris, sauf pour le coup de la surmortalité hivernale.
Bien sûr elle rapproche du point de saturation, mais du coup le delta avec une année typique est d’autant plus faible.

Oui, mais quand on est proche de la saturation, il n'y a pas forcément besoin d'un gros delta pour saturer... Un delta de 10% sur une période où on est déjà en limite de la saturation, c'est 10% de trop, alors qu'un delta de 20% dans une période où on est 30% en dessous de la capacité, ça passe sans souci... Ajoute à ça une diminution de la capacité à cause du personnel absent et tu as tous les ingrédients pour que ça soit complètement débordé.

Et je le répète, à Bergame, sur les pages nécrologiques du journal, c'est x5/x6, pas +10%...

L'Italie a d'ailleurs pris des mesures radicales face à cet excédent : c'est désormais pris en charge par l'armé, avec crémation systématique.

Surtout qu'en plus, les chinois n'ont pris la mesure que vers le 10 janvier. Du 10 janvier au 2 février, cela ne fait que 24 jours. Autrement dit, pendant 26 jours l'épidémie a pu se développer à son aise en Chine (15 décembre > 10 janvier). Logiquement, les chinois auraient du avoir 14000 cas au 10 janvier, or selon l'OMS ils n'en n'ont que 600 et encore 2 semaines plus tard (le premier décompte date du 23 janvier). Pour se donner une idée, 10 jours, c'est le temps qu'il a fallut pour passer de 14000 cas en Italie à 54000. Donc même si on tient compte du changement de méthode de calcul des chinois (en gros x2), on est encore qu'à 1200 cas. On est loin des 54000 qu'ils auraient du dénombrer le 31 janvier (et encore, c'est 3 jours avant le 2 février. Comme le nombre de cas double en gros tous les 5 jours, 3 jours, correspond à racine(2), donc ils auraient du avoir 76500 cas, 64 x plus de cas).

Il y a une différence importante à prendre en compte : en Chine, l'épidémie est peut-être partie d'une seule personne contaminée. Le virus n'est pas forcément passé de l'animal à plusieurs hommes. Et même s'il y en a eu plusieurs, ce n'est pas forcément beaucoup.

Alors que chez nous, elle est partie à plein d'endroits différents, par import depuis l'étranger. Donc au lieu d'avoir une seule chaîne de contamination, on en a des centaines, peut-être même des milliers. Et donc, à T0, on n'a pas un cas, mais peut-être 100 ou 1000. Avec en prime des contaminations au seins de gros rassemblement, qu'il n'y a pas forcément eu en Chine. Donc c'est comme si on partait de la situation en chine non pas à début décembre, mais plutôt à la mi-janvier.

Mais c'est vrai que ça n'explique quand même pas tout. Si on étudie la propagation en se basant sur la mortalité plutôt que sur le nombre de cas, ce qui me parait plus fiable à ce stade, en France sur les 2 dernières semaines ont fait en moyenne +29% par jour. En Chine sur les 2 premières semaines de février, +7% par jour. En Italie sur les 2 dernières semaines,, +24% par jour.

Peut-être que la souche européenne du virus est plus virulente que la souche chinoise ? Que le climat actuel en europe en plus propice à la propagation (aucune idée du climat du Hubei à cette période de l'année) ? Que le virus a plus d'affinités avec les européens ? Peut-être aussi une plus grande mobilité des européens, qui voient plus de monde et donc en contaminent plus ?

Ce message a été modifié par SartMatt - 22 Mar 2020, 11:11.

[Sethy]

D’accord avec la plupart de ce que tu écris, sauf pour le coup de la surmortalité hivernale.
Bien sûr elle rapproche du point de saturation, mais du coup le delta avec une année typique est d’autant plus faible.

Encore une fois que les effets locaux existent c’est une certitude. Que le pays croule sous les cadavres, je n’arrive pas à y croire à ce stade de l’épidémie.
On avaient eu le même type d’image à Wuhan ou quelques bodybags pris en photo dans une ambulance étaient sous titré : « les morgues au bord de l’implosion »...

OK, mettons que sur cette histoire d'inhumation, il y ait eu exagération.

Mais à côté de ça, on parle d'un facteur 1 à 64 (64 = 2^5, doublement tous les 5 jours), cela veut dire 25 jours de non-détection, ni en France, ni en Allemagne, ni en Hollande, ni ...

Dès qu'on trouve un cas en Italie, on remonte la filière et on peut lier tous les autres cas.

Il y a un truc qui ne colle pas, et je ne vois pas ce que cela peut être.

Ou alors, si peut-être une chose : la mobilité individuelle.

[Hebus]

On estime à la moitié d’asymptomatiques, il faut un age certain pour être affecté sérieusement et donc ne pas être diagnostiqué pour un simple rhume ou petite grippe

Ça a du jouer aussi

Et pour les chinois, je le répète, bcp moins enclin au contact physique donc des conditions de transmissions moins évident, rester proche longtemps, les contaminations par surface.

[SartMatt]

On estime à la moitié d’asymptomatiques, il faut un age certain pour être affecté sérieusement et donc ne pas être diagnostiqué pour un simple rhume ou petite grippe

Le DGS rappelle chaque soir que la moitié des cas en réanimation a moins de 60 ans.

Dans un pays où 25% de la population a moins de 20 ans (et on sait que dans cette tranche d'âge, il n'y a quasi aucun cas grave) et 32% plus de 60 ans, ça veut dire que finalement la classe d'âge +60 n'est pas beaucoup surreprésentée dans les cas en réanimation par rapport à la classe d'âge 20-60.

[Sethy]

On estime à la moitié d’asymptomatiques, il faut un age certain pour être affecté sérieusement et donc ne pas être diagnostiqué pour un simple rhume ou petite grippe

Ça a du jouer aussi

Oui mais justement, 1 cas manqué en Italie et regarde ce que cela donne après 1 ou 2 semaines.

Et pour les chinois, je le répète, bcp moins enclin au contact physique donc des conditions de transmissions moins évident, rester proche longtemps, les contaminations par surface.

Oui, probablement. Mais 1 à 64.

Je vais creuser cette histoire de mobilité individuelle.

Que fait un travailleur chinois en dehors du travail ? Que fait-il le W.E. ? Qui voit-il ?

Malloc, il me semble que tu connais un peu la région. Peux-tu nous donner un avis sur cette hypothèse ?

[Hebus]

On estime à la moitié d’asymptomatiques, il faut un age certain pour être affecté sérieusement et donc ne pas être diagnostiqué pour un simple rhume ou petite grippe

Ça a du jouer aussi

Oui mais justement, 1 cas manqué en Italie et regarde ce que cela donne après 1 ou 2 semaines.

Oui, mais des traditions de contacts complètement différents ...après pour évaluer tous ces paramètres ...

ça me fait penser à la vidéo ou on voit Carla ******zy se moquer des précautions faire la bise , tousser... je ne connais pas la date de cet évènement mais ça devait être après les premières précautions préconisées



@Sethy

Humour Belge ... ils passent du Claude François : Reste à la maison même si il y a le printemps qui chante...

Impayables

https://twitter.com/efoulon1/status/1241642280571867141

Ce message a été modifié par Hebus - 22 Mar 2020, 11:53.

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Que fait un travailleur chinois en dehors du travail ? Que fait-il le W.E. ? Qui voit-il ?

Malloc, il me semble que tu connais un peu la région. Peux-tu nous donner un avis sur cette hypothèse ?

Ah oui, ça je peux te dire sans hésitation qu'il reste en famille/amis et va faire du shopping dans les malls et s'organise des bouffes.

Le WE, les restaus sont remplis de grandes tablées (10ps), et la coutume est de partager les plats. Les repas partagés ont d'ailleurs été un gros facteur de diffusion au début.

Les ballades en solitaire en VTT dans la nature, c'est pas vraiment dans les mœurs...

[Triskell]

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[Sethy]

Que fait un travailleur chinois en dehors du travail ? Que fait-il le W.E. ? Qui voit-il ?

Malloc, il me semble que tu connais un peu la région. Peux-tu nous donner un avis sur cette hypothèse ?

Ah oui, ça je peux te dire sans hésitation qu'il reste en famille/amis et va faire du shopping dans les malls et s'organise des bouffes.

Le WE, les restaus sont remplis de grandes tablées (10ps), et la coutume est de partager les plats. Les repas partagés ont d'ailleurs été un gros facteur de diffusion au début.

Les ballades en solitaire en VTT dans la nature, c'est pas vraiment dans les mœurs...

Mais d'un W.E. à l'autre, voient-ils d'autres amis, les grands-parents, vont-ils les visiter dans des EHPADs ?

Ont-ils une voiture individuelle ?

La situation que tu décris représente-t-elle une tranche de privilégiés ou est-ce la norme ?

[Triskell]

.

[malloc]

Alors déjà l’EHPAD c’est encore bcp la chambre d’amis la bas.
C’est fréquent de vivre en famille étendue.

J’en connais très peu qui ont une voiture dans les grandes villes, et pourtant en effet ce sont des CSP+. Il y a tellement de bouchons et les TC sont tellement peu chers que ça vaut pas le coup.