Début de pénurie pour les iPhone, Réactions à la publication du 08/03/2020

[malloc]

Il n'y a que moi qui bloque sur la fréquence des toux sèches dans la vidéo???

C'est quasiment toutes les 10 secondes!

Le fond est intéressant mais son côté Mandarin est insupportable. S’il passait moins de temps à s’envoyer des fleurs et à dénigrer tout ce qui ne vient pas de Marseille, ce serait nettement plus agréable (et la vidéo serait 2x plus courte!)

Ce message a été modifié par malloc - 20 Mar 2020, 14:28.

[Hebus]

Témoignage du directeur d’un hôpital international à Wuhan
Un français



@SartMatt

Je ne vais pas m’inventer docteur en infectiollogie , il faut faire attention à se croire spécialiste en tout...

[Triskell]

.

[SartMatt]

Je ne vais pas m’inventer docteur en infectiollogie , il faut faire attention à se croire spécialiste en tout...

Il ,'y a quand même pas besoin d'être docteur en infectiologie pour comprendre qu'une MST et une maladie contagieuse ne se contrôlent pas de la même façon et qu'il est bien plus difficile de contrôler la seconde que la première...

Et je ne remet pas en question les autres propos du Dr. Raoult. Je dis juste que son parallèle avec le sida est hasardeux et qu'il aurait été préférable qu'il s'abstienne sur ce point...

[Sethy]

Témoignage du directeur d’un hôpital international à Wuhan
Un français



@SartMatt

Je ne vais pas m’inventer docteur en infectiollogie , il faut faire attention à se croire spécialiste en tout...

Je suis ennuyé. Tu sembles nous (à SartMatt et à moi) opposer cette vidéo, mais je ne vois pas bien en quoi ce que nous disons est en contradiction avec ce qu'il dit lui.

Si c'est en rapport avec l'argument des tests extensifs, je veux bien en discuter. Mais alors il faut aussi parler des stades. Cela aurait signifier de t'envoyer toi et toute ta famille dans l'équivalent du Vel'd'Hiv (je fais ici référence aux symptômes que tu as eu).

Il ne faut pas oublier que le Hubei, c'est presque autant d'habitants que la France mais cela n'en représente que 4% de la population chinoise. Les 96 autres pour-cents ont pu contribuer à cet effort, sans compter le reste du monde qui a envoyé (entre autre) des masques.

La situation est sérieuse, à n'en pas douter. Qu'il y ait des erreurs comme ce match de foot contre les italiens, c'est certains. Qu'il faille respecter le confinement le plus strict, est une évidence.

Mais pas plus tard que ce matin, la police belge a du escorter 700 néerlandais (hollandais) qui étaient venu se distraire en Belgique ...

Ce message a été modifié par Sethy - 20 Mar 2020, 14:44.

[Hebus]

Je ne vais pas m’inventer docteur en infectiollogie , il faut faire attention à se croire spécialiste en tout...

Il ,'y a quand même pas besoin d'être docteur en infectiologie pour comprendre qu'une MST et une maladie contagieuse ne se contrôlent pas de la même façon et qu'il est bien plus difficile de contrôler la seconde que la première...

Et je ne remet pas en question les autres propos du Dr. Raoult. Je dis juste que son parallèle avec le sida est hasardeux et qu'il aurait été préférable qu'il s'abstienne sur ce point...

Tu pinailles pour le plaisir ... avoues !


@Stehy

Je n'oppose rien du tout, je pose là et les gens en font ce qu'ils veulent, ces vidéos me semblent intéressantes, pour s'informer et se faire une idée.

J'ai ma propre opinion sur la question, mais elle ne me semble pas plus intéressante que ça...

Le fond est intéressant mais son côté Mandarin est insupportable. S’il passait moins de temps à s’envoyer des fleurs et à dénigrer tout ce qui ne vient pas de Marseille, ce serait nettement plus agréable (et la vidéo serait 2x plus courte!)

C'est parce qu'il est de Marseille ... c'est un biais local ... c'est pour ça que je l'apprécie ... Occitanie Libre !!!

(on a le droit de déconner ?)

Ce message a été modifié par Hebus - 20 Mar 2020, 15:20.

[Triskell]

.

[SartMatt]

Le coronavirus est plus dangereux dans les villes polluées
Qu'est-ce que je je suis bien ici à la campagne et en bord de mer bien que je sois en âge du risque.

Assez logique, mais c'est bien de le rappeler. La pollution fragilise les poumons, donc rend plus vulnérable à une infection pulmonaire. Et je pense qu'on pourra sans doute également constater une plus grande gravité chez les fumeurs.

J'espère que cette crise fera changer pas mal de choses dans nos sociétés une fois qu'elle sera passée, et la réduction de la pollution en fait partie.

Par contre cet article me fait découvrir un truc, j'imaginais pas que le nord de l'Italie était pollué à ce point Combiné avec la moyenne d'âge élevée, ça peut contribuer à expliquer la mortalité supérieure en Italie.

Ce message a été modifié par SartMatt - 20 Mar 2020, 16:14.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Pour les fumeurs surtout ceux atteints de bronchite chronique ça fait un bail que j'en ai parlé et je l'avais même rappelé lorsqu'ils ont restreint les commerces en laissant les tabacs ouverts.

Un autre point intéressant la sensibilité aux virus par groupe sanguin, la question avait déjà été évoquée pour le SRAS d'il y a quelques années :
https://www.futura-sciences.com/sante/actua...onavirus-80111/

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 20 Mar 2020, 16:27.

[Sethy]

J'ai ma propre opinion sur la question, mais elle ne me semble pas plus intéressante que ça...

(désolé si j’interprète mal le sens de tes points de suspension ... mais voici ma réponse)

Voici une page wiki qui présente l'un des modèles utilisés en guise d'introduction d'un des cours que j'ai suivi : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation..._Lotka-Volterra . Le pendant avec la situation actuel est assez évident, trouve-je.

Par la suite, le cours embrayait sur les attracteurs étranges : https://fr.wikipedia.org/wiki/Attracteur_de_Lorenz pour ensuite aborder l'évolution de ces systèmes d'un point de vue thermodynamique.

Ici quelques vidéos qui illustrent ce que les théories qui suivent sous-tendent (et où le point de bifurcation apparaît clairement) :
https://youtu.be/IBa4kgXI4Cg?t=46
https://youtu.be/WasYuiOk5xQ?t=179

Si tu veux une idée, voici un lien vers une page qui présente quelques résultats, mais sans les démonstrations. La première moitié est très chimique, la seconde est nettement plus abordable et présente la physique pour terminer par évoquer les bifurcations qu'un système complexe maintenu loin de l'équilibre peut emprunter : https://www.faidherbe.org/site/cours/dupuis/joupord.htm

Je ne me prétends ni médecin, ni virologue, mais j'estime avoir quelques bases pour discuter de l'évolution de systèmes complexes.

Ah oui, les travaux en question ont valu le prix Nobel a son découvreur, et je cite wiki : "L'expression « structures dissipatives » fut créée par Ilya Prigogine. (...) Des exemples plus complexes incluent les lasers, les réactions de Belooussov-Jabotinski ou même la vie elle-même.".

[SartMatt]

Un autre point intéressant la sensibilité aux virus par groupe sanguin, la question avait déjà été évoquée pour le SRAS d'il y a quelques années :
https://www.futura-sciences.com/sante/actua...onavirus-80111/

Jamais été aussi content d'être O Ça compensera mon surpoids

[Sethy]

Un autre point intéressant la sensibilité aux virus par groupe sanguin, la question avait déjà été évoquée pour le SRAS d'il y a quelques années :
https://www.futura-sciences.com/sante/actua...onavirus-80111/

Jamais été aussi content d'être O Ça compensera mon surpoids

D'habitude un "A" est plutôt pas mal ... mais bon tant pis ...

Merci pour le partage en tout cas !

[Triskell]

👍

[Guest_anonym_d019ede3_*]

D'habitude un "A" est plutôt pas mal ... mais bon tant pis ...

Merci pour le partage en tout cas !

AH? => Ooooooh !

[divoli]

Je ne vais pas m’inventer docteur en infectiollogie , il faut faire attention à se croire spécialiste en tout...

Il ,'y a quand même pas besoin d'être docteur en infectiologie pour comprendre qu'une MST et une maladie contagieuse ne se contrôlent pas de la même façon et qu'il est bien plus difficile de contrôler la seconde que la première...

Et je ne remet pas en question les autres propos du Dr. Raoult. Je dis juste que son parallèle avec le sida est hasardeux et qu'il aurait été préférable qu'il s'abstienne sur ce point...

Les MST sont des maladies contagieuses. Ce qui différencie les maladies contagieuses comme les MST, la grippe, la tuberculose, ou celles provoquées par le coronavirus par exemple (je ne vais pas toutes les citer), ce sont notamment les modes de transmission, donc en ce sens forcément elles ne se contrôlent pas de la même manière.

Ce message a été modifié par divoli - 20 Mar 2020, 18:33.

[SartMatt]

Les MST sont des maladies contagieuses. Ce qui différencie les maladies contagieuses comme les MST, la grippe, la tuberculose, ou celles provoquées par le coronavirus par exemple (je ne vais pas toutes les citer), ce sont notamment les modes de transmission, donc en ce sens forcément elles ne se contrôlent pas de la même manière.

Mea culpa. On m'a toujours dit que les maladies contagieuses étaient celles pouvant être transmises sans qu'un contact physique ne soit nécessaire ou avec un contact "simple" (genre poignée de main), et que donc les MST n'en faisaient pas partie. Mais effectivement, la définition semble en fait plus large. Me coucherait moins bête ce soir

[Guest_anonym_d019ede3_*]

A noter : certaines MST ne sont transmises que par voie sexuelle comme le papillomavirus tandis que d'autres peuvent aussi être transmises par d'autres voies (comme le VIH qui peut se transmettre également par voie sanguine).

De même que certaines pathologies comme l'herpès génital peut se transmettre autrement que par voie sexuelle.

Il y a donc même tout un débat sur cette définition d'IST/MST au sein même de la communauté médicale.
J'ai souvenir d'avoir vu mon généraliste bondir sur son téléphone pour engueuler un labo qui sur retour d'analyse avait précisé pour un cas qu'il s'agissait d'une MST, leur soulignant que cette patho (d'un client tiers) pourrait avoir été transmise par un autre biais et qu'il pourrait être très grave (et même juridiquement) au sein d'un couple d'affirmer une telle chose.

[divoli]

Il y a donc même tout un débat sur cette définition d'IST/MST au sein même de la communauté médicale.
J'ai souvenir d'avoir vu mon généraliste bondir sur son téléphone pour engueuler un labo qui sur retour d'analyse avait précisé pour un cas qu'il s'agissait d'une MST, leur soulignant que cette patho (d'un client tiers) pourrait avoir été transmise par un autre biais et qu'il pourrait être très grave (et même juridiquement) au sein d'un couple d'affirmer une telle chose.

Les MST sont les conséquences des IST.
Concernant les labos, la règle de base est de ne jamais faire d'interprétation. Le médecin demandent des analyses, le labo lui envoie les résultats, et ensuite le médecin se débrouille avec pour faire son diagnostic, c'est aussi simple que ça. Le problème des professionnels de santé (c'est loin d'être systématique mais je l'ai déjà vu), c'est que parfois ils sortent un peu de leur champ de compétences respectif.

Ce message a été modifié par divoli - 20 Mar 2020, 21:12.

[Sethy]

Je publie malgré tout un update des tableaux en log.

Il y a trois raisons à cela :
1) J'ai fait une légère erreur en sélectionnant les colonnes. Jusqu'ici je pensais montrer les chiffres totaux alors que je montrais les chiffres actifs. J'ai rectifié, mais vous le verrez, cela n'a pas d'impact.
2) J'en profite pour signaler que j'ai toujours très difficile à obtenir les chiffres complets pour le Royaume-Uni et pour la France.
3) Vous observerez une cassure dans la courbe pour la France au alentours du 15 mars.

Pour ce dernier point, objectivement, rien ne peut justifier d'une telle observation. Les mesures du gouvernement français ont été un peu plus tardive qu'en Belgique et beaucoup plus qu'en Italie.

Alors quelle est la cause ? Difficile à dire, est-ce "simplement" un retard dans la communication des chiffres, une diminution du nombre de personnes testées ? Tout ce que je peux dire, c'est qu'en Belgique non plus, on ne teste plus systématiquement et qu'une telle cassure n'est pas visible.

A vous de vous faire votre opinion !

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[Guest_anonym_d019ede3_*]

Les MST sont les conséquences des IST.

Oui je ne mettais pas en opposition l'une à l'autre je les citais comme un ensemble.

Concernant les labos, la règle de base est de ne jamais faire d'interprétation. Le médecin demandent des analyses, le labo lui envoie les résultats, et ensuite le médecin se débrouille avec pour faire son diagnostic, c'est aussi simple que ça. Le problème des professionnels de santé (c'est loin d'être systématique mais je l'ai déjà vu), c'est que parfois ils sortent un peu de leur champ de compétences respectif.

Là encore, je suis tout à fait d'accord avec toi.

[Hebus]

J'ai ma propre opinion sur la question, mais elle ne me semble pas plus intéressante que ça...

(désolé si j’interprète mal le sens de tes points de suspension ... mais voici ma réponse)

Voici une page wiki qui présente l'un des modèles utilisés en guise d'introduction d'un des cours que j'ai suivi : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation..._Lotka-Volterra . Le pendant avec la situation actuel est assez évident, trouve-je.

Par la suite, le cours embrayait sur les attracteurs étranges : https://fr.wikipedia.org/wiki/Attracteur_de_Lorenz pour ensuite aborder l'évolution de ces systèmes d'un point de vue thermodynamique.

Ici quelques vidéos qui illustrent ce que les théories qui suivent sous-tendent (et où le point de bifurcation apparaît clairement) :
https://youtu.be/IBa4kgXI4Cg?t=46
https://youtu.be/WasYuiOk5xQ?t=179

Si tu veux une idée, voici un lien vers une page qui présente quelques résultats, mais sans les démonstrations. La première moitié est très chimique, la seconde est nettement plus abordable et présente la physique pour terminer par évoquer les bifurcations qu'un système complexe maintenu loin de l'équilibre peut emprunter : https://www.faidherbe.org/site/cours/dupuis/joupord.htm

Je ne me prétends ni médecin, ni virologue, mais j'estime avoir quelques bases pour discuter de l'évolution de systèmes complexes.

Ah oui, les travaux en question ont valu le prix Nobel a son découvreur, et je cite wiki : "L'expression « structures dissipatives » fut créée par Ilya Prigogine. (...) Des exemples plus complexes incluent les lasers, les réactions de Belooussov-Jabotinski ou même la vie elle-même.".

Il ne faut pas trop surinterpréter

Mes 3 petit points est un tic d'écriture ... dont je n'arrive pas à me débarrasser, ici ce serait ce que je peux penser des vidéos que je poste, mon avis et mon interprétation, que je ne prends pas le temps de développer.

Sinon la deuxième video très spectaculaire

Ce message a été modifié par Hebus - 21 Mar 2020, 11:05.

[ide508]

L'adhésion pour produire du matos et se préparer à l'épidémie ... Pourquoi n'aurait elle pas eu lieu ?

Parce qu'on n'avait jamais vécu de véritable épidémie meurtrière, donc beaucoup n'y auraient tout simplement pas cru.

Y a qu'à voir la proportion de gens qui ont pris à la légère, voire à la franche rigolade les premières mesures, en criant haut et fort qu'on en faisait trop pour une petite grippette... Et qui même encore aujourd'hui avec des mesures pourtant draconiennes et jamais vues en France continuent à faire comme si c'était juste des vacances bonus... Et je parle même pas des complotistes qui s'en donnent à cœur joie, comme la fameuse histoire du brevet européen sur le virus qui prouverait qu'il sort des labos

Tu fais allusion à ceci, fake d'après toi / vous ?
320 pages


ou son équivalent US fait 3 ans plutôt
260 pages




Ce message a été modifié par ide508 - 21 Mar 2020, 11:46.

[scoch]

Mes 3 petit points est un tic d'écriture ... dont je n'arrive pas à me débarrasser […]

En français on utilise des points de suspension… Signe très simple à insérer avec un Mac : alt + ;

[…]Et je parle même pas des complotistes qui s'en donnent à cœur joie, comme la fameuse histoire du brevet européen sur le virus qui prouverait qu'il sort des labos

Tu fais allusion à ceci, fake d'après toi / vous ?

Tu as une réponse des décodeurs du Monde ici.

[SartMatt]

L'adhésion pour produire du matos et se préparer à l'épidémie ... Pourquoi n'aurait elle pas eu lieu ?

Parce qu'on n'avait jamais vécu de véritable épidémie meurtrière, donc beaucoup n'y auraient tout simplement pas cru.

Y a qu'à voir la proportion de gens qui ont pris à la légère, voire à la franche rigolade les premières mesures, en criant haut et fort qu'on en faisait trop pour une petite grippette... Et qui même encore aujourd'hui avec des mesures pourtant draconiennes et jamais vues en France continuent à faire comme si c'était juste des vacances bonus... Et je parle même pas des complotistes qui s'en donnent à cœur joie, comme la fameuse histoire du brevet européen sur le virus qui prouverait qu'il sort des labos

Tu fais allusion à ceci, fake d'après toi / vous ?


ou son équivalent US fait 3 ans plutôt

Oui, je fais allusion à ça. Le brevet n'est pas un faux. Mais prétendre que c'est la preuve que le coronavirus actuel sort des labos, ça oui, c'est une bonne grosse fake news.

Et il n'y a pas besoin d'aller bien loin pour s'en assurer : il suffit de lire le résumé du brevet pour se rendre compte qu'il ne s'agit pas d'un brevet sur un virus créé dans un labo, mais d'un brevet sur des applications de résultats de recherches faites sur un virus prélevé sur un malade (c'est même précisé dans la version américaine du brevet que le prélèvement a été fait à Hanoi). Et que le virus en question dans ce brevet est celui du SRAS, pas de covid. Ils sont de la même espèce, mais le virus actuel est un cousin de celui du SRAS, pas un descendant (ce que serait un virus créé en labo à partir du virus du SRAS).

Bref, à l'époque du SRAS, en 2002-2003 (regarde la date de priorité, décembre 2003, c'est la date de la demande initiale pour ce brevet... et le brevet équivalent américain n'a pas été fait 3 ans plus tôt, les deux ont été déposés au même moment, c'est juste le temps de validation/enregistrement qui a été plus long pour la version européeene), il y en a qui ont fait des recherches sur ce virus, notamment pour développer des tests de dépistage et des vaccins (dernière phrase du résumé du brevet), et c'est ça qui a été breveté. Pas un virus conçu par un labo.

De même, dans les années à venir, on va voir plein de brevets liés à SRAS-CoV-2. Et dans 20 ans, quand il y aura un nouveau coronavirus, on aura des gens qui nous sortiront ces brevets en nous disant qu'ils prouvent que ce nouveau virus vient des labos

[Tom25]

Pour les cinéphiles :
Dans le film “The last girl”, des enfants vivent enfermés dans une base de l’armée. Si je me souviens bien du film, à leur contact, les adultes se transforment à mort-vivants et bouffent les autres adultes et les contaminent. Mais ils ne s’attaquent à ces enfants. Ensuite les morts vivants crèvent. Seuls les enfants sont immunisés, une nouvelle race d’humains qui seraient les seuls à survivre si on laissait la pandémie se répandre. Ils se sont échappés bien sûr et le film est là-dessus. Ce que dit la fille (mais ce n’est pas la dernière ils sont pleins de gosses) à la fin du film est intéressant.

[ide508]

Merci, c'est exactement ce que j'en pensais et je partage ton opinion.
Je n'était pas au courant de cette théorie complotiste

Bon WE

[Guest_anonym_d019ede3_*]

La pollution de l'air aux particules fines favoriserait également la propagation du virus, en plus de fragiliser les personnes :
https://www.futura-sciences.com/sante/actua...onavirus-80173/

Chez nous elle a triplé depuis ces derniers jours avec les 20°C atteints notamment à Paris il y a deux jours et le manque de vent.

[Tom25]

Il semblerait qu'ils aient des petits doutes sur le fait que ce virus puisse être aéroporté. Ils ont fait des tests avec un brumisateur mais ça ne reflète pas la réalité si je me souviens bien ce que j'ai lu (via un lien posté ici ou ailleurs je ne sais plus). S'il s'avérait que ce virus puisse être véhiculé par les particules fines, ce serait la cata. Ça expliquerait peut être le problème italien, zone très industrielle et plus chaud que chez nous. Mais je ne pense pas que ce soit le cas, ils s'en seraient rendu compte et le confinement n'aurait pas apporté grand chose.

Je me pose d'autres questions au sujet des fumeurs. On n'en entend pas plus parler que ça, même pas du tout. Pourtant vu que les problèmes graves se passent dans les poumons. Enfin, tant mieux pour eux.

Ce message a été modifié par Tom25 - 21 Mar 2020, 19:10.

[SartMatt]

Quelques infos sur l'Italie, l’hécatombe y concerne vraiment surtout les plus anciens, encore plus qu'en Chine, sur un échantillon de 80% des 2500 premiers décès :
* moyenne d'âge de 79.5 ans,
* 88% des morts ont plus de 70 ans,
* 0.8% ont moins de 50 ans,
* aucun n'a moins de 30 ans.

https://www.cnews.fr/monde/2020-03-19/coron...n-italie-937931

[Triskell]

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