Début de pénurie pour les iPhone, Réactions à la publication du 08/03/2020

[Triskell]

.

[Sethy]

(j'ai un peur pour l'Espagne).

Sans oublier l'Italie, la France, l'Allemagne Etc…

Tu veux dire qu'aujourd'hui les systèmes de santé sont débordés dans ces pays ? L'Italie oui, probablement. L'Espagne, peut-être.

Mais à ce stade, la situation est encore sous contrôle dans les autres pays. Cela se tend. Mais c'est sous contrôle.

[g4hd]

Il n'y a pas d'infos sur ce qu'il advient des pays d'Afrique, même chose pour l'Amérique du Sud.
Très peu d'infos pour les pays d'Asie à l'Est de la Chine : Inde, Pakistan, Afghanistan etc.

Beaucoup de ces pays vont le faire à la méthode Boris Johnson version avant-hier : contamination généralisée, puis on comptera les dégâts à la fin finale.

[Tom25]

Même remarque (question) que précédemment, sur cette carte il y a moins de tâches rouges dans l'hémisphère sud et les pays chauds. Mais sont ils comptabilisés ?

Toujours par rapport à cette carte, j'ai vu une image (capture d'écran de cette carte intéractive) où il y avait les détails pour la France (par région). Je n'ai pas réussi, ni en zoomant, ni en cliquant "France" sur la gauche. Quelqu'un sait-il faire ? Peut être faut-il un abonnement ?

[Sethy]

Même remarque (question) que précédemment, sur cette carte il y a moins de tâches rouges dans l'hémisphère sud et les pays chauds. Mais sont ils comptabilisés ?

Toujours par rapport à cette carte, j'ai vu une image (capture d'écran de cette carte intéractive) où il y avait les détails pour la France (par région). Je n'ai pas réussi, ni en zoomant, ni en cliquant "France" sur la gauche. Quelqu'un sait-il faire ? Peut être faut-il un abonnement ?

C'est sur ce site que je me base (entre autre) pour établir mes graphiques (il est d'ailleurs dans les choux depuis quelques minutes).

Je n'ai jamais eu accès au détail, donc à mon avis, c'est une autre source.

De plus, si tu regardes, il y a un lien GitHub, site qui contient l'ensemble des données. La France métropolitaine y est agrégée en un seul point (à la différence des E.U. qui sont subdivisés en états).

Mais il est vrai qu'un temps, les données des E.U. étaient raffinées par comté et que je ne suis pas sûr que c'était dans les csv.

Pour le reste, il y a une grande leçon à tirer de cette épidémie, c'est qu'à l'exception de l'Iran (mais il y a une explication), ce sont les régions les plus riches qui ont été contaminé en premier : Wuhan (mais c'est le point de départ), le nord de l'Italie (plus riche), le sud de l'Allemagne (plus riche), le nord de la Belgique (plus riche), les côtes est et ouest des E.U. (là je ne suis pas sûr que ce soit les régions les plus riches).

Evidemment, si en France on manque de test que dire des pays Africains, d'Asie, ...

Ce message a été modifié par Sethy - 18 Mar 2020, 20:51.

[Tom25]

J'ai refait une recherche et j'ai trouvé cet article. Je ne sais plus si c'est cette image que j'avais vu, mais les couleurs (le fond, les ronds rouges) ressemblent vachement. Effectivement le site interactif est en rade donc je ne peux pas comparer les couleurs, mais de mémoire ça y ressemble bien.

[SartMatt]

Pour le reste, il y a une grande leçon à tirer de cette épidémie, c'est qu'à l'exception de l'Iran (mais il y a une explication), ce sont les régions les plus riches qui ont été contaminé en premier : Wuhan (mais c'est le point de départ), le nord de l'Italie (plus riche), le sud de l'Allemagne (plus riche), le nord de la Belgique (plus riche), les côtes est et ouest des E.U. (là je ne suis pas sûr que ce soit les régions les plus riches).

Probablement parce que ce sont les zones où il y a les plus d'échanges internationaux, ce qui forcément favorise l'arrivée du virus.

Le petit village au fin fond de l'Afrique, qui voit passer un étranger tous les 3 ans, il a peu de risques d'être touché. Par contre si il l'est, ça sera sans doute rapidement tout le village, et avec un taux de mortalité élevé, faute d'accès aux soins. Tout l'inverse de la grande métropole plaque tournante du commerce et du tourisme international.

J'ai refait une recherche et j'ai trouvé cet article. Je ne sais plus si c'est cette image que j'avais vu, mais les couleurs (le fond, les ronds rouges) ressemblent vachement. Effectivement le site interactif est en rade donc je ne peux pas comparer les couleurs, mais de mémoire ça y ressemble bien.

En légende de l'image : "Carte ESRI France"

Sur le site d'ESRI, on trouve un lien vers cette carte, très proche de celle dont Sethy a donné le lien : https://coronavirus-disasterresponse.hub.ar...f2000000n6XKAAY

Mais sur celle là non plus, on ne peut plus zoomer sur la France avec le détail par région. Il semblerait que Santé Publique France ne publie plus de détail par région, et du coup les données détaillées sont plus compliquées à obtenir et moins fiable (il faut passer les les ARS ou les préfectures, qui ne donnent pas forcément toutes les chiffres, et pas forcément à la même fréquence et arrêtés au même moment).

[Sethy]

Pour le reste, il y a une grande leçon à tirer de cette épidémie, c'est qu'à l'exception de l'Iran (mais il y a une explication), ce sont les régions les plus riches qui ont été contaminé en premier : Wuhan (mais c'est le point de départ), le nord de l'Italie (plus riche), le sud de l'Allemagne (plus riche), le nord de la Belgique (plus riche), les côtes est et ouest des E.U. (là je ne suis pas sûr que ce soit les régions les plus riches).

Probablement parce que ce sont les zones où il y a les plus d'échanges internationaux, ce qui forcément favorise l'arrivée du virus.

Le petit village au fin fond de l'Afrique, qui voit passer un étranger tous les 3 ans, il a peu de risques d'être touché. Par contre si il l'est, ça sera sans doute rapidement tout le village, et avec un taux de mortalité élevé, faute d'accès aux soins. Tout l'inverse de la grande métropole plaque tournante du commerce et du tourisme international.

Sur le site d'ESRI, on trouve un lien vers cette carte, très proche de celle dont Sethy a donné le lien : https://coronavirus-disasterresponse.hub.ar...f2000000n6XKAAY

Ici le lien vers le site de l'OMS (qui provient de malloc originellement), par contre attention, il peut avoir jusqu'à un ou deux jours de retard.

https://who.maps.arcgis.com/apps/opsdashboa...af977d77e4a0667

Et pour les régions riches, oui bien sûr, cela s'explique par le nombre de déplacement, surtout Europe - Wuhei dans un premier temps (pas certain que ce soit super touristique).

Mais c'est un enseignement. Les régions riches qui veulent scinder la sécurité sociale dans leurs pays (comme l'a fait l'Italie) peuvent se retrouver piéger. L'union fait la force, c'est une belle devise (celle de la Belgique mais qui n'y est presque plus d'actualité malheureusement).

Ce message a été modifié par Sethy - 18 Mar 2020, 22:10.

[Tom25]

J'ai fait ma pause vers 17 ou 18 h et j'ai allumé la télé après être allé prendre l'air. Je suis tombé sur une émission sur LCI où j'ai appris qu'on tombait malade (sauf porteur sain) au bout de 2 à 10 jours, 5 en moyenne. Que les symptomes, mal de gorge, nez qui coule, fièvre et parfois chiasse survenaient de manière très soudaine. Ca me semble intéressant car ça nous évitera de psychoter si la gorge nous gratte pendant 2 ou 3 jours.
Mais ce n'est pas ce qui m'a le plus interpellé, j'ai appris qu'on devenait contaminant à peine 24 h avant les premiers symptomes, et peu (contaminant), qu'on le devenait surtout après. Ca veut dire que cette maladie s'est répandue via des gens déjà malades et qui, pour la grande majorité, se sentaient déjà pas bien.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Tu peux ajouter aussi aux symptômes possibles toux sèches, les bouts des mains froides et une tendance aux ongles et bouts des doigts à bleuir dans certains cas.

Après aucun de ces symptômes ne veulent dire que c'est forcément ce virus mais ils en sont des symptôme possibles.

Le plus problématique étant les malades peu atteins (ou les porteurs sains), qui pensent à peine avoir choppé un coup de froid et qui sont du coup contagieux et continuent de sortir.

[Hebus]

Discussion entre spécialistes de l’état des lieux , a 8:10 il y a une carte de la France avec les clusters dans les régions

[Hebus]

A la fin... vu le taux de malade grave, 4/5 % le médecin de Strasbourg finit par dire oui, c'est une maladie bénigne ... putain de bordel pour une maladie bénigne.

[malloc]

Penser qu'on peut, dans cette situation, éviter aux urgences d'être débordées en lissant les contagions, c'est comme prendre le plateau repas végétarien dans l'avion pour faire baisser le bilan carbone de son voyage

Bon bah voilà encore une fois les forums MacBidouille sont les précurseurs des grandes idées

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-c...-16-03-2020.pdf

L'étude de l'Imperlai College confirme mon raisonnement de coin de table d'il y a quelques jours. Cf capture d'écran sur les effets des politiques de confinement par rapport à la "protection" des capacités des hôpitaux. La ligne rouge en bas c'est la capacité des systèmes de soin...

Il disait quoi Jeff Goldblum déjà?

Fichier(s) joint(s)

 Capture_d_____cran_2020_03_19____03.02.15.png ( 224.28 Ko ) Nombre de téléchargements : 16

 

[Triskell]

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[divoli]

Pour les masques, il y a une différence ÉNORME avec la France. Cela fait qu’en pratique 99% des gens dans la rue sont masqués (stat pifometriqus mais probablement pas déconnante)!

Yep, mais ça c'est surtout parce que la population était déjà largement équipée avant. Imposer le port du masque pour sortir à une population qui n'est pas équipée et alors qu'il y a rupture d'approvisionnement, je persiste, c'est une mesure impossible à appliquer.

Il faudra pourtant bien en passer par là. Si on ne prend pas de mesures pourtant élémentaires, notamment le port généralisé et permanent du masque comme l'expliquait très justement ce médecin quelques jours avant la récente annonce du gouvernement, alors on sera parti pour des mois et des mois de confinement de masse (en fait au moins jusqu'à que l'on trouve une prophylaxie médicamenteuse et/ou vaccinale). Situation de confinement de masse qui va rapidement s'avérer intenable et irréaliste, il faut voir les choses en face.



Ce message a été modifié par divoli - 19 Mar 2020, 08:33.

[malloc]

@divoli +1 un confinement sans date butoir en vue c'est irréaliste, notre société n'y survivrait pas.

[SartMatt]

Pour les masques, il y a une différence ÉNORME avec la France. Cela fait qu’en pratique 99% des gens dans la rue sont masqués (stat pifometriqus mais probablement pas déconnante)!

Yep, mais ça c'est surtout parce que la population était déjà largement équipée avant. Imposer le port du masque pour sortir à une population qui n'est pas équipée et alors qu'il y a rupture d'approvisionnement, je persiste, c'est une mesure impossible à appliquer.

Il faudra pourtant bien en passer par là.

Oui, au futur. Ce qui laissera le temps d'organiser la production et la distribution des masques. Interdire de sortir sans masque il y a un mois, quand il n'y avait aucun stock et que la production mondiale n'aurait même pas été suffisante à couvrir les besoins quotidiens de la France, ça aurait été n'importe quoi.

[Tom25]

Concernant la télé où la plupard des gens privilégient internet plutôt que la TNT, j'avais déjà parlé dans un autre post de la surconsommation en bande passante que ça engendrait.
Je n'y connait pas en grand chose en réseau, mais si plutôt que de bannir certains flux internet (video streaming) ils faisaient des diffusions à heure fixes ? Je sais que l'intérêt d'internet est que chacun regarde le film de son choix, mais s'ils diffusaient 50 films (ou épisodes de série) à telle heure, puis 50 autres à telle heure, etc. . Je dis 50 ou 10 ou 1000, je n'en au aucune idée. L'idée justement c'est de réduire les flux, car le même film regardé par 2 voisins à 2 mn d'intervalle génère 2 flux. S'ils le regardent pile en même temps, y a t'il des économies de bande passante possible ?

[Triskell]

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[Tom25]

Coronavirus : au bord de la saturation, Internet bientôt bridé ?

Oui, je réagissais bien à ce lien que tu avais donné plus haut.

Concernant les sorties, ils en ont parlé dans l'émission de LCI hier et ce matin sur France24. On peut aller faire du sport à 1/4 d'heure de chez soi, le but étant à ce qu'il n'y ait pas foule sur les quais, les sentiers etc. . Ceux qui vivent à la campagne sont plus tranquilles de ce coté là. Sur FaceBook, j'ai vu un débat sur les randonnées (àpied ou à ski), le problème n'est pas la contamination mais le risque d'accident. Faut le limiter car les hôpitaux ont assez à faire avec le coronavirus. Mais d'un autre coté, j'entends autour de moi des tronçonneuses, des motoculteurs, des tondeuses, des disqueuses. Je n'entends pas les gens dans leur cuisine mais là aussi il y a un risque. Chacun s'occupe comme il peut, j'attire l'attention sur le risque des sorties vs autres risques chez soi.

[SartMatt]

Je sais que l'intérêt d'internet est que chacun regarde le film de son choix, mais s'ils diffusaient 50 films (ou épisodes de série) à telle heure, puis 50 autres à telle heure, etc.

Et on appellerait ça la TV

Plus sérieusement, quand on utilise les flux TV du FAI, ça peut déjà se passer comme ça, si le réseau est optimisé au maximum : si 1000 abonnés de Free et 1000 abonnés de Orange à Lyon regardent en même temps France 2 via le flux fourni par leur opérateur, il va y avoir deux flux qui partent du serveur France 2 (à supposer que les FAI se sourcent sur un serveur France 2, c'est possible qu'ils se sourcent ailleurs, par exemple chez TDF), puis 2 flux qui partent probablement de Paris vers Lyon, un par opérateur, puis à Lyon ça va se séparer en n flux vers les n NRA/NRO* auxquels sont connectés les abonnés qui regardent la chaîne, puis à partir de ces NRA/NRO, on va avoir 2000 flux individuels vers les abonnés (à ce stade, c'est optimal en ADSL, car la bande passante entre l'abonné et le NRA est dédiée à l'abonné, c'est moins optimal en fibre GPON, où une même fibre partant du NRO est partagée entre plusieurs dizaines d'abonnés).

Quand on utilise de la VOD du FAI, ça peut aussi être bien optimisé, mais c'est plus rare : le FAI peut avoir des serveurs locaux faisant office de cache, de sorte que si un abonné lance un film 5 minutes après un autre abonné de la même zone ça va lire depuis ce cache local, au lieu de faire un flux supplémentaire jusqu'au serveur principal.

Par contre, dès lors qu'il s'agit de flux ou de VOD non gérés par le FAI lui même, il n'y a quasiment plus aucune possibilité d'optimisation. Si les même 1000 abonnés Orange et 1000 abonnés Free regardent en même temps France 2, mais via France.tv, Molotov ou myCanal plutôt que via le flux du FAI, il y aura 2000 flux distincts qui feront le chemin entre Paris et Lyon. De même si deux abonnés du même FAI lancent un même film en VOD sur Netflix à 5 minutes d'interval, il y aura une duplication intégrale du flux jusqu'au serveur Netflix. Sauf si la plateforme a un accord spécifique avec le FAI pour permettre à celui ci de mettre en cache/dupliquer les flux, auquel cas on peut retomber sur une situation similaire à celle des flux TV/VOD du FAI (mais en pratique, assez rare sans doute avec les plateformes tierces, qui ne veulent pas perdre le contrôle sur leurs flux, et avec parfois du chiffrement qui rend impossible la mise en cache/duplication...).

* Noeud de Raccordement ADSL/Optique. Sur un réseau câble, c'est encore différent : du fait de l'historique du câble (qui à la base était là pour la TV), tous les flux TV sont envoyés en permanence en broadcast DVB-C à tout le monde, ce n'est pas de la TV sur IP, et l'utilisation ou non de la TV n'a pas d'influence sur la bande passante internet.

Ce message a été modifié par SartMatt - 19 Mar 2020, 11:52.

[Tom25]

Et on appellerait ça la TV

Oui, sauf qu'au lieu d'avoir une 20aine de chaînes, on en aurait 1000 ou même 10000. Là on a autant de flux que de connectés. Mais effectivement, si c'est chiffré entre l'émetteur et le récepteur, ça rend la chose impossible.
Merci pour tes explications. Je ne regarde pas la TV via internet, mais je comprends que ceux qui le font grinceraient des dents si on commençait à limiter les diffusions par ce biais.

[Sethy]

L'étude de l'Imperlai College confirme mon raisonnement de coin de table d'il y a quelques jours. Cf capture d'écran sur les effets des politiques de confinement par rapport à la "protection" des capacités des hôpitaux. La ligne rouge en bas c'est la capacité des systèmes de soin...

Il disait quoi Jeff Goldblum déjà?

Je n'ai pas dit que tu avais tort en théorie mais que proposes-tu en pratique ?

Je faisais, rappelle-toi, l'hypothèse d'un doublement des lits. Sur ton graphique, cela revient à tracer une seconde courbe rouge parallèle à la distance double de l'axe des abscisse (je l'ai tracée en noir).

Est-ce que la face du monde serait différente ? Il faudrait quoi, 10x, 20x les unités, le personnel, les équipements ?

[attachment=60209:Capture_...03.02.15.png]

Oui, au futur. Ce qui laissera le temps d'organiser la production et la distribution des masques. Interdire de sortir sans masque il y a un mois, quand il n'y avait aucun stock et que la production mondiale n'aurait même pas été suffisante à couvrir les besoins quotidiens de la France, ça aurait été n'importe quoi.

Et obtenir l'adhésion du public. Il y a un mois, avec 0 morts en Europe, ce n'était pas gagné.

Aujourd'hui, avec (chiffre d'hier) 2978 italiens décédés ... ça va faire réfléchir.

Coronavirus : au bord de la saturation, Internet bientôt bridé ?
Mercredi soir, Thierry Breton, le Commissaire européen au Marché intérieur a ainsi invité les plateformes de vidéo à la demande à prendre des mesures pour éviter la congestion des réseaux due aux mesures de confinement en vigueur
4.095 amendes

Ils paieront les providers pour augmenter la bande passe. Ils ne pourront jamais donné l'impression de brider internet.

Le "peuple" croirait qu'on veut lui cacher des choses.

@divoli +1 un confinement sans date butoir en vue c'est irréaliste, notre société n'y survivrait pas.

On survit à tout.

Ce message a été modifié par Sethy - 19 Mar 2020, 13:52.

[Hebus]

L'adhésion pour produire du matos et se préparer à l'épidémie ... Pourquoi n'aurait elle pas eu lieu ?

Sans doute qu'après la crise, il va y avoir des règlements de compte ... Avec Buzin comme témoin à charge

[SartMatt]

L'adhésion pour produire du matos et se préparer à l'épidémie ... Pourquoi n'aurait elle pas eu lieu ?

Parce qu'on n'avait jamais vécu de véritable épidémie meurtrière, donc beaucoup n'y auraient tout simplement pas cru.

Y a qu'à voir la proportion de gens qui ont pris à la légère, voire à la franche rigolade les premières mesures, en criant haut et fort qu'on en faisait trop pour une petite grippette... Et qui même encore aujourd'hui avec des mesures pourtant draconiennes et jamais vues en France continuent à faire comme si c'était juste des vacances bonus... Et je parle même pas des complotistes qui s'en donnent à cœur joie, comme la fameuse histoire du brevet européen sur le virus qui prouverait qu'il sort des labos

Ce message a été modifié par SartMatt - 19 Mar 2020, 14:29.

[Hebus]

Enfin, on voit les villes vides, il faut relativiser le nombre de gens qui ne respectent pas les directives...

Et je ne vois pas bien le rapport, s'organiser en terme de matériels et d'équipement ... pas besoin d'adhésion.

La stratégie des tests massifs non plus, au contraire !




Ce message a été modifié par Hebus - 19 Mar 2020, 14:45.

[Sethy]

Enfin, on voit les villes vides, il faut relativiser le nombre de gens qui ne respectent pas les directives...

Et je ne vois pas bien le rapport, s'organiser en terme de matériels et d'équipement ... pas besoin d'adhésion.

La stratégie des tests massifs non plus, au contraire !

Je parlais d'adhésion pour porter les masques, pour respecter les autres mesures, etc.

Désolé si j'ai donné l'impression que l'adhésion était liée à la production.

[SartMatt]

La stratégie des tests massifs non plus, au contraire !

"Rhooo, mais qu'est ce qu'ils viennent nous emmerder avec ces tests, alors que pour la grippe ils font rien de spécial."

"Les tests, c'est comme les vaccins, c'est un moyen de nous innoculer des substances pour nous rendre dociles."

"J'ai développé la maladie 3 jours après m'être soumis aux tests, je suis sûr que c'est à ce moment qu'ils m'ont contaminé."


Et puis les tests massifs, encore faut-il être en mesure de les faire... La Corée du Sud a pu le faire parce qu'elle était déjà préparée à ça. Et son bon contrôle de l'épidémie ne vient pas que des tests massifs, mais aussi en un certain sens d'un flicage massif de la population, en utilisant notamment le tracking via smartphone et caméras de surveillance pour retracer tous les déplacements des gens infectés... Là aussi, pour pouvoir faire ça, il faut une certaine adhésion de la population.

[Hebus]

Ok... tout va bien tout a été fait comme il faut

N’en jetez plus !

Bon les langues sont en train de se délier... préparez les popcorns !

[SartMatt]

Ok... tout va bien tout a été fait comme il faut

J'ai dit que tout a été fait comme il faut ? Non.

Je dis juste que les mesures qui rétrospectivement semblent évidentes étaient loin de l'être il y a un mois ou deux.