Début de pénurie pour les iPhone, Réactions à la publication du 08/03/2020

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Si la cigarette était découverte aujourd'hui, elle serait interdite de commercialisation.

Et après tu me reproches de faire des assertions non étayées?

Bon, si la discussion en est là, je pense que tu as très bien compris mon point de vue. On va pas se laisser embarquer dans les changements de sujet successifs et les exagérations diverses.

Il n'y a déjà plus de masques, comment veux-tu, depuis 2 mois, proposer un masque par jour (a minima, alors qu'en principe, il faut en changer toutes les 3heures) à 446 millions d'européens.

Je mors à cet hameçon car il permet justement de lever un point intéressant.
Tu réalises que l'obligation de sortie avec masque au Hubei n'était pas suivie de la fourniture d'un masque par jour et par personne?
En janvier, la capacité totale de production de la Chine était de 20M masques par jour (et ça représentait la MOITIE de la capacité de la planète).

Rien que le Hubei c'est 58 M de personnes.
Tu crois que ça les a empêché d'imposer le port du masque à l'extérieur pour autant?
Je te laisse réfléchir à la solution très simple qui leur a permis de concilier les deux contraintes.

[Hebus]

Regarde la situation aujourd'hui. Il y a 3 semaines et 2 jours, il y avait 4 cas en Italie !

Penses-tu réellement que la situation pouvait être radicalement différente aujourd'hui ?

Si oui, explique-moi ce qu'il fallait faire et quand le faire pour empêcher ça : [attachment=60175:Yaveka.PNG]

Ne pas pratiquer l’austérité libérale sur les services publics depuis des décennies, arrêter de laisser certains s’enrichir au détriment du bien commun ...

Instaurer les soviets ( un peu d’humour est nécessaire)

Et une seule de ces mesures (attention je suis tout l'opposé d'un néo-libéral) aurait-elle eu le moindre impact sur la crise actuelle ?

Attention, dans ce débat, il est question de propagation du virus et de mesures qui auraient pu l'empêcher. Le débat ne concerne pas les soins et la prise en charge.

De meilleurs moyens pour la santé et la recherche médicale, je rapelle les projets de recherche sur les Coronavirus qui ont été arrêtés faute de moyens, je pense que oui, ça aurait eu un impact.

Mon cas perso, y a 20 jours nous sommes allée en couple à un spectacle, 600 personnes au Mogador (on a bcp hésité avant d’y aller, les places chères étant payées...), je suis parti en provience, donc TGV... je suis tombé malade juste après, symptômes gros rhume/gripal, en // ma compagne également, elle était resté chez elle... j’appelle le 15, après 30 minutes d’attente, le médecin me dit d’aller voir mon médecin traitant... je pose la question de savoir si je peux prendre le train, il me répond sèchement : vous faites ce que vous voulez... je rentre sur Paris, et dans la semaine ma température monte à 40 ... ça ne m’étais pas arrivé depuis une éternité, 20 ou 30 ans, je ne sais plus.

Si des moyens corrects avaient été donnés au système médical, j’aurais été testé... je ne sais pas ce que j’ai eu, mais le risque était important.

Sans s’imaginer des trucs délirants... puisque d’autres témoignage sont du même tonneau... on voit bien que le manque de moyen, de mesure drastiques assez tôt, de tests disponibles, on a mis un tas de gens en danger.

Pour info, ma compagne est polonaise, là chez eux c’est confinement total, même pas sortir pour les courses, ce sont les flics à Varsovie qui les font.. Interdiction de sortir sinon PV.

Pour info : Coronavirus : les simulations alarmantes des épidémiologistes pour la France

Ce message a été modifié par Hebus - 15 Mar 2020, 14:47.

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Pour info : Coronavirus : les simulations alarmantes des épidémiologistes pour la France

Ah merci pour le lien.

Donc j'en reviens à mon point central: "entre 30 000 et 100 000 lits de soins intensifs seraient nécessaires pour accueillir les patients au pic de l’épidémie" ==> étaler le pic d'un facteur 2 ou 3 n'a que peu d'importance, ce sont entre 80 % et 96% des malades qui seront, dans ce scenario, laissés pour compte.

Penser qu'on peut, dans cette situation, éviter aux urgences d'être débordées en lissant les contagions, c'est comme prendre le plateau repas végétarien dans l'avion pour faire baisser le bilan carbone de son voyage

Ce message a été modifié par malloc - 15 Mar 2020, 14:50.

[Sethy]

Si la cigarette était découverte aujourd'hui, elle serait interdite de commercialisation.

Et après tu me reproches de faire des assertions non étayées?

OK, pat (aux échecs)

Il n'y a déjà plus de masques, comment veux-tu, depuis 2 mois, proposer un masque par jour (a minima, alors qu'en principe, il faut en changer toutes les 3heures) à 446 millions d'européens.

Je mors à cet hameçon car il permet justement de lever un point intéressant.
Tu réalises que l'obligation de sortie avec masque au Hubei n'était pas suivie de la fourniture d'un masque par jour et par personne?
En janvier, la capacité totale de production de la Chine était de 20M masques par jour (et ça représentait la MOITIE de la capacité de la planète).

Rien que le Hubei c'est 58 M de personnes.
Tu crois que ça les a empêché d'imposer le port du masque à l'extérieur pour autant?

Ah oui mais là, c'est la temporalité qui ne colle pas. Il y a 2 mois, l'activité économique était normale en Europe. Il est très différent d'être en lockdown et de sortir une fois tous les x jours pour uniquement se ravitailler et avoir une activité normale d'autre part.

Evidemment tu peux me rétorquer qu'on aurait tout pu ferme il y a 2 mois mais prend les exemples du SRAS ou du MERS. Cela n'a pas été nécessaire, donc même en se basant sur les expériences passées, il était difficile de prévoir la suite.

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Ah oui mais là, c'est la temporalité qui ne colle pas. Il y a 2 mois, l'activité économique était normale en Europe. Il est très différent d'être en lockdown et de sortir une fois tous les x jours pour uniquement se ravitailler et avoir une activité normale d'autre part.

Le spectre des possibles n'est pas limité par ce qui nous semble acceptable à titre individuel.
La France pourrait déclarer un lockdown total demain soir, bien plus sévère qu'en Italie. Masques ou pas masques.

C'est pas le chemin que le gouvernement prend. Et en l'occurrence, je trouve que les mesures prises sont tout à fait en cohérence avec la politique de "gérer la crise jusqu'à arrivée de l'immunité naturelle" clairement affichée en Allemagne, au Royaume-Uni, et distillée par petites touches chez nous.

Libre à chacun de penser que c'était la meilleure chose à faire ou non, que c'est criminel de la part du gouvernement ou que sais-je. Ca c'est une question d'opinion personnelle.

Pour répondre à la question: au Hubei, les gens se regroupent en famille et une personne par foyer est chargée de faire les sorties pour tout le monde. Une amie me confiait hier n'avoir pas quitté son appartement depuis 1 mois. Voilà comment on règle le problème de disponibilité des masques: la vie quotidienne de la majorité des gens s'arrête. Problème réglé!

[Sethy]

De meilleurs moyens pour la santé et la recherche médicale, je rapelle les projets de recherche sur les Coronavirus qui ont été arrêtés faute de moyens, je pense que oui, ça aurait eu un impact.

Regarde tout ce qu'on sait sur la grippe. Cela n'a en rien empêché la grippe aviaire de 2009. 1/3 de la population mondiale l'a faite depuis.

Attention, je ne dis pas que tu n'as pas raison sur le tout à la compétitivité et à au libéralisme, mais je ne vois pas en quoi cela aurait changé la moindre chose à la situation actuelle.

Cela la changerait pour le futur (le nombre de décès), ça oui. Mais je ne vois aucun effet sur la dispersion du virus.

Mon cas perso, y a 20 jours nous sommes allée en couple à un spectacle, 600 personnes au Mogador (on a bcp hésité avant d’y aller, les places chères étant payées...), je suis parti en provience, donc TGV... je suis tombé malade juste après, symptômes gros rhume/gripal, en // ma compagne également, elle était resté chez elle... j’appelle le 15, après 30 minutes d’attente, le médecin me dit d’aller voir mon médecin traitant... je pose la question de savoir si je peux prendre le train, il me répond sèchement : vous faites ce que vous voulez... je rentre sur Paris, et dans la semaine ma température monte à 40 ... ça ne m’étais pas arrivé depuis une éternité, 20 ou 30 ans, je ne sais plus.

Si des moyens corrects avaient été donnés au système médical, j’aurais été testé... je ne sais pas ce que j’ai eu, mais le risque était important.

Sans s’imaginer des trucs délirants... puisque d’autres témoignage sont du même tonneau... on voit bien que le manque de moyen, de mesure drastiques assez tôt, de tests disponibles, on a mis un tas de gens en danger.

Pour info, ma compagne est polonaise, là chez eux c’est confinement total, même pas sortir pour les courses, ce sont les flics à Varsovie qui les font.. Interdiction de sortir sinon PV.

Cela aurait été mieux que tu sois testé, je n'en disconviens pas. Mais à nouveau tu déplaces un peu le débat en le remettant sur le passé. Qu'on ait pas assez investi dans le système de santé est une évidence.

Mais ce que plusieurs personnes soutiennent ici, dont iAPX par exemple, c'est qu'il y a eu des décisions récentes (moins de 2 mois) qui auraient pu dans un état en particulier, changer radicalement la donne.

Il y a 2 jours, 62 cas étaient répertoriés en Pologne, aujourd'hui, il y en a 103.

J'édite pour montrer un autre exemple. La Belgique a précédé la France d'1 ou de 2 jours (la décision de fermeture des commerces le WE, etc. date de jeudi en début de soirée). Résultat ... des trains entiers d'habitants de Flandre se rendent aux Pays-Bas pour y faire leurs achats.

Source : https://www.lalibre.be/belgique/societe/des...978e201d8bcf12a

Ce message a été modifié par Sethy - 15 Mar 2020, 15:21.

[Hebus]

Tu me pose la question, je te répond que ça aurait eu un effet, je ne dis pas que ça aurait résolu le problème, mais ça aurait eu un impact en baissant le nombre de morts, certainement, comme en Chine ou en Corée.

On dirait que tu sous estime l’efficacité de la distance et des précautions prises.... bizarre!

Après je ne doute pas un instant que les yaka faukon c’est bien gentil, et même si je déteste le pouvoir en place, la situation n’est pas simple, et je n’aimerais pas être à leur place en ce moment.

A voté ! au villages mesures prises correctement, pas de contact, gel hydro alcoolique, mon stylo sur moi

Ce message a été modifié par Hebus - 15 Mar 2020, 15:20.

[Sethy]

Tu me pose la question, je te répond que ça aurait eu un effet, je ne dis pas que ça aurait résolu le problème, mais ça aurait eu un impact en baissant le nombre de morts, certainement, comme en Chine ou en Corée.

On dirait que tu sous estime l’efficacité de la distance et des précautions prises.... bizarre!

Après je ne doute pas un instant que les yaka faukon c’est bien gentil, et même si je déteste le pouvoir en place, la situation n’est pas simple, et je n’aimerais pas être à leur place en ce moment.

A voté ! au villages mesures prises correctement, pas de contact, gel hydro alcoolique, mon stylo sur moi

Un effet à la marge, bien sûr. Sur ce point je suis d'accord. On aurait du demander (et offrir) une semaine de quarantaine à tout ceux qui avaient passé le congé de Carnaval en Italie (je le rappelle 4 cas le 1er jour des vacances, 79 cas le lendemain soir). Cela aurait retardé les événements d'une bonne quinzaine de jours.

Tout comme le fameux match face à une équipe italienne et qu'il aurait mieux valu annuler, bien que cette annulation n'aurait pas changé la face du monde.

[Hebus]

Nous sommes d’accord

[Sardequin]

Une émission très intéressante d’Arrêt sur Image : https://youtu.be/cvY6wN2jS_M

[SartMatt]

Pour info : Coronavirus : les simulations alarmantes des épidémiologistes pour la France

Donc j'en reviens à mon point central: "entre 30 000 et 100 000 lits de soins intensifs seraient nécessaires pour accueillir les patients au pic de l’épidémie" ==> étaler le pic d'un facteur 2 ou 3 n'a que peu d'importance, ce sont entre 80 % et 96% des malades qui seront, dans ce scenario, laissés pour compte.

Faut quand même tempérer ces chiffres avec ce qui est précisé juste avant dans l'article : "en l’absence de toute mesure de prévention ou d’endiguement [...] ce scénario a été calculé en retenant les hypothèses de transmissibilité et de mortalité probables les plus élevées, et ce en l’absence des mesures radicales de prévention et d’éloignement social qui viennent d’être prises".

Accessoirement, si dans ce pire des cas le besoin en soins intensifs est de 30 000 et 100 000 lits, étaler d'un facteur 3 serait au contraire diablement important... Avec 7000 lits de soins intensifs disponibles, dixit le même article, ce scénario "pire des cas" impliquerait effectivement de laisser pour compte 77 à 93% des malades nécessitant des soins intensifs. En étalant le pic d'un facteur 3, on n'aurait plus besoin "que" de 10 000 à 33 000 lits, ce qui fait passer la fourchette des laissés pour compte à 30-79%. C'est quand même carrément mieux...

[pipolo]

A écouter dans l'émission "quotidien",de yann Bartès, le docteur Patrick Pelloux (président de l'association des médecins urgentistes hospitaliers de France) sur le cas des grabataires. pour sauver les jeunes.
https://youtu.be/-QtPQUOWdDg?t=1429 (vendredi 13)

Ton lien est mort, la vidéo a été retirée à la demande de TF1.

Du reste, je me demande ce qui a justifié le passage au stade 3 hier soir au lieu de jeudi directement... Et quelle absurdité de ne pas reporter les municipales !

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Pour info : Coronavirus : les simulations alarmantes des épidémiologistes pour la France

Donc j'en reviens à mon point central: "entre 30 000 et 100 000 lits de soins intensifs seraient nécessaires pour accueillir les patients au pic de l’épidémie" ==> étaler le pic d'un facteur 2 ou 3 n'a que peu d'importance, ce sont entre 80 % et 96% des malades qui seront, dans ce scenario, laissés pour compte.

Faut quand même tempérer ces chiffres avec ce qui est précisé juste avant dans l'article : "en l’absence de toute mesure de prévention ou d’endiguement [...] ce scénario a été calculé en retenant les hypothèses de transmissibilité et de mortalité probables les plus élevées, et ce en l’absence des mesures radicales de prévention et d’éloignement social qui viennent d’être prises".

Accessoirement, si dans ce pire des cas le besoin en soins intensifs est de 30 000 et 100 000 lits, étaler d'un facteur 3 serait au contraire diablement important... Avec 7000 lits de soins intensifs disponibles, dixit le même article, ce scénario "pire des cas" impliquerait effectivement de laisser pour compte 77 à 93% des malades nécessitant des soins intensifs. En étalant le pic d'un facteur 3, on n'aurait plus besoin "que" de 10 000 à 33 000 lits, ce qui fait passer la fourchette des laissés pour compte à 30-79%. C'est quand même carrément mieux...

Je rappelle que le leitmotiv du moment c’est « d’éviter un scénario à l’Italienne ». 79% de laissés pour compte (et même 30%) ça reste un scénario à l’italienne.
L’effet de seuil, c’est quand on commence à choisir entre les malades. Pas quand on en laisse 5 sur 10 sur le carreau au lieu de 9 sur 10!
Et lisser d’un facteur 3, c’est dur. On n’a aucun pays qui a réussi jusqu’à maintenant. Si on est les premiers, tant mieux, mais de là à penser que c’est le scénario le plus probable...

Ah oui et au fait, les lits de réa ne sont pas tous vides à attendre sagement les malades du covid-19... l’effort est fait pour en vider le maximum mais il y a aussi d’autres malades, donc 7000 lits dispo ça veut pas dire 7000 lits dispo pour les malades du coronavirus... bref j’ai déjà explicité le calcul hier, je vais pas le refaire à toutes les pages du thread, mais jusqu’à preuve du contraire les ordres de grandeurs sont bons (je sortais pas les chiffres de mon chapeau)

Ce message a été modifié par malloc - 15 Mar 2020, 16:38.

[Sethy]

Je rappelle que le leitmotiv du moment c’est « d’éviter un scénario à l’Italienne ». 79% de laissés pour compte (et même 30%) ça reste un scénario à l’italienne.
L’effet de seuil, c’est quand on commence à choisir entre les malades. Pas quand on en laisse 5 sur 10 sur le carreau au lieu de 9 sur 10!
Et lisser d’un facteur 3, c’est dur. On n’a aucun pays qui a réussi jusqu’à maintenant. Si on est les premiers, tant mieux, mais de là à penser que c’est le scénario le plus probable...

Ah oui et au fait, les lits de réa ne sont pas tous vides à attendre sagement les malades du covid-19... l’effort est fait pour en vider le maximum mais il y a aussi d’autres malades, donc 7000 lits dispo ça veut pas dire 7000 lits dispo pour les malades du coronavirus... bref j’ai déjà explicité le calcul hier, je vais pas le refaire à toutes les pages du thread, mais jusqu’à preuve du contraire les ordres de grandeurs sont bons (je sortais pas les chiffres de mon chapeau)

Quel serait selon toi le nombre de lits dont il faudrait disposer pour les deux scénarios évoqués ci-dessus ?

[SartMatt]

L’effet de seuil, c’est quand on commence à choisir entre les malades. Pas quand on en laisse 5 sur 10 sur le carreau au lieu de 9 sur 10!

Certes. Mais c'est quand même mieux de n'en laisser que 5 plutôt que 9... Donc prétendre qu'étaler le pic n'a que "peu d'importance", c'est quand même un peu exagéré...

Ah oui et au fait, les lits de réa ne sont pas tous vides à attendre sagement les malades du covid-19... l’effort est fait pour en vider le maximum mais il y a aussi d’autres malades, donc 7000 lits dispo ça veut pas dire 7000 lits dispo pour les malades du coronavirus

En effet, il y a ambiguïté sur le terme "disponible", je n'avais pas pensé à ça.

Et lisser d’un facteur 3, c’est dur. On n’a aucun pays qui a réussi jusqu’à maintenant.

Euh, comment tu sais ça ? Qu'est ce qui te permet d'affirmer que la trajectoire de croissance actuelle du nombre de malades est celle du scénario "pire des cas" et pas celle d'un lissage d'un certain facteur par rapport à ce scénario ?

Pour rappel, comme c'est bien précisé dans l'article, ce scénario "pire des cas" correspond au cas où strictement aucune mesure ne serait prise, et en prenant les hypothèses les plus mauvaises sur le taux de transmission et la gravité de la maladie. Donc sauf à considérer que les mesures lourdes qui ont été prises n'ont strictement aucun impact, on commence quand même à pas mal s'éloigner de ce cas hein...

Ce message a été modifié par SartMatt - 15 Mar 2020, 17:01.

[Sethy]

Une émission très intéressante d’Arrêt sur Image : https://youtu.be/cvY6wN2jS_M

Peux-tu nous faire un rapide compte-rendu, ou sélectionner le (ou les) moment(s) clé(s).

Une heure d'émission ... c'est quand même beaucoup à regarder sans savoir si c'est intéressant pour nous ou pas.

Merci.

A écouter dans l'émission "quotidien",de yann Bartès, le docteur Patrick Pelloux (président de l'association des médecins urgentistes hospitaliers de France) sur le cas des grabataires. pour sauver les jeunes.
https://youtu.be/-QtPQUOWdDg?t=1429 (vendredi 13)

Ton lien est mort, la vidéo a été retirée à la demande de TF1.

Le lien n'est pas accessible depuis la France, il l'est depuis la Belgique.

Mon lien fonctionne, vois si tu as bien tes logiciels à jour

Le lien n'est pas accessible depuis la France, il l'est depuis la Belgique.

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Peu d’importance par rapport à l’objectif affiché d’éviter le scénario à l’italienne, pas pour les malades en question bien entendu.

Pour ce qui est de la disponibilité des lits, fin janvier un hospitalier s’émouvait de constater que sur les 5000 lits dispo, 4000 et quelques étaient occupés. Ils ont du faire baisser ce chiffre grava au report des opérations non urgentes, et les 2000 lits supplémentaires peuvent être supposés vides, mais les 4 à 5000 lits dispo que je prenais hier en hypothèse étaient plutôt optimistes.

@Sethy si ta question porte sur une règle de 3, n’importe qui peut répondre. Ce n’est en fait pas tellement la question: la santé n’a pas de prix mais elle a un coût, qu’on n’est pas forcément prêts à mettre.
Serions nous prêts à financer en France, en permanence, des capacités hospitalières multipliées par 10 ou 20 pour éviter d’avoir à faire des choix en période d’épidémie?
Serions nous prêts à rester en quarantaine des semaines, et ce sur toute la planète?
Serions nous prêts à recourir au travail forcé pour construire en urgence des hôpitaux comme en Chine?

Ce sont, pour moi, les vraies questions à se poser.

[SartMatt]

A écouter dans l'émission "quotidien",de yann Bartès, le docteur Patrick Pelloux (président de l'association des médecins urgentistes hospitaliers de France) sur le cas des grabataires. pour sauver les jeunes.
https://youtu.be/-QtPQUOWdDg?t=1429 (vendredi 13)

Ton lien est mort, la vidéo a été retirée à la demande de TF1.

Le lien n'est pas accessible depuis la France, il l'est depuis la Belgique.

Depuis la France, on peut passer par le replay officiel sur MyTF1 : https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-...0-96122011.html

Ça commence à 23:49.

[Hebus]

@Sethy

Je suis en train de l'écouter, je suis à la campagne cloitré à la maison après le vote Très intéressante, je te le garanti

Est ce que ça nous apprend quelque chose nous qui sommes sur-informés ... Un intervenant Belge très instructif qui bosse en réanimation ... des mots justes sur la question du risque, sur les questionnement des mesures prises, du recrutement inexistant pour faire retourner des gens à l'hôpital pour la prise en charge ...

A voir, tu as le temps en quarantaine

Ce message a été modifié par Hebus - 15 Mar 2020, 17:10.

[SartMatt]

Çà c'est la meilleure je suis en France et je le visionne.

Google doit probablement mal géolocaliser ton IP. Ou bien tu passes peut-être par un VPN ?

Perso j'ai dû passer par un VPN pour la voir et constater que c'est juste la même chose que le replay officiel, les pubs et la nécessité d'un compte MyTF1 en moins ^^ (cela dit, avec Captvty on peut récupérer la vidéo sur le replay officiel, sans pub et sans compte )

[Sethy]

@Sethy si ta question porte sur une règle de 3, n’importe qui peut répondre. Ce n’est en fait pas tellement la question: la santé n’a pas de prix mais elle a un coût, qu’on n’est pas forcément prêts à mettre.
Serions nous prêts à financer en France, en permanence, des capacités hospitalières multipliées par 10 ou 20 pour éviter d’avoir à faire des choix en période d’épidémie?
Serions nous prêts à rester en quarantaine des semaines, et ce sur toute la planète?
Serions nous prêts à recourir au travail forcé pour construire en urgence des hôpitaux comme en Chine?

Ce sont, pour moi, les vraies questions à se poser.

Si on tourne avec 7000 lits actuellement, il en faudrait donc 140000 (20x plus selon ce que tu prends comme exemple). Quelle serait l'expérience des médecins et des infirmières s'ils devaient traité 20x moins de cas qu'aujourd'hui ?

Qu'il manque un certain nombre de lits, c'est clair. Mais on doit être au maximum à un facteur 2. Je parle d'un nombre qui peut être maintenu dans la durée. Mais même si on en avait le double le problème que tu mets en évidence persisterait.

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Il y a de plus en plus de voix qui disent que le problème ne va pas être le nombre de lit mais le personnel capable de les gérer. Et je les crois volontiers.

Ce qui ne change rien au problème au fond. Quel que soit le facteur limitant, ET si on considère que jeter de l’argent à ce problème le règlera une fois la crise passée, pas certain que notre pays puisse et veuille multiplier par 20 le budget dédié aux soignants. Ni même par 2 (même si je vois pas comment tu tombes sur un facteur 2 sans sortir des hypothèses communément admises à ce jour).

Ce message a été modifié par malloc - 15 Mar 2020, 17:25.

[Sethy]

Il y a de plus en plus de voix qui disent que le problème ne va pas être le nombre de lit mais le personnel capable de les gérer. Et je les crois volontiers.

Ce qui ne change rien au problème au fond. Quel que soit le facteur limitant, ET si on considère que jeter de l’argent à ce problème le règlera une fois la crise passée, pas certain que notre pays puisse et veuille multiplier par 20 le budget dédié aux soignants. Ni même par 2 (même si je vois pas comment tu tombes sur un facteur 2 sans sortir des hypothèses communément admises à ce jour).

Si en temps normal 7000 lits sont "un peu" en deçà des besoins moyens, je me dis que le double, soit 14000 lits "en temps normal" serait très confortable. Tout lit supplémentaire n'aurait même pas été occupé 1 jour par an.

Ah oui, je précise "évidemment" que quand on parle de doubler les lits, on parle de doubler le personnel.

Ce message a été modifié par Sethy - 15 Mar 2020, 17:32.

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Justement, ils ne sont pas qu’un peu sous dimensionnés, la est le cœur du problème !!

[Hebus]

On ajoute au fait que le personnel étant sous tension, fatigue... depuis un bien long moment avec les politiques budgétaire d'austérité dans le service public... ça ne facilite pas la prise en charge du problème actuel côté humain.

Regarder la vidéo de Arrêt sur Images... instructif

[Sardequin]

Oui, la vidéo d’Arrêt sur Images est très intéressante. Difficile d’en donner des moments clés, mais les deux intervenants sont intéressants ! Le réanimateur Belge est très pertinent dans ses explications, notamment sur le risque qui n’est pas individuel mais populationnel ! Ce qui change beaucoup de choses.

Elle est peut-être longue, mais ça vaut la peine de la visionner en entier !

[SartMatt]

Ce qui ne change rien au problème au fond. Quel que soit le facteur limitant, ET si on considère que jeter de l’argent à ce problème le règlera une fois la crise passée, pas certain que notre pays puisse et veuille multiplier par 20 le budget dédié aux soignants. Ni même par 2 (même si je vois pas comment tu tombes sur un facteur 2 sans sortir des hypothèses communément admises à ce jour).

Comme le souligne Sethy, même avec la volonté et le budget, faire x20 n'est pas possible : on se retrouverait forcément avec du personnel médical sous-expérimenté... Voire pire, démoralisé par un sentiment d'inutilité, parce que c'est ce qui arrive à pas mal de gens quand on ne leur donne pas assez de travail (tu peux même attaquer ton employeur devant les prudhomme si tu estimes qu'il ne te donne pas assez de travail)...

Çà c'est la meilleure je suis en France et je le visionne.

Google doit probablement mal géolocaliser ton IP. Ou bien tu passes peut-être par un VPN ?

Perso j'ai dû passer par un VPN pour la voir et constater que c'est juste la même chose que le replay officiel, les pubs et la nécessité d'un compte MyTF1 en moins ^^ (cela dit, avec Captvty on peut récupérer la vidéo sur le replay officiel, sans pub et sans compte )

Je n'ai pas de pubs et passe par un VPN avec bloqueur de pubs en plus.

C'est donc sans doute ça, ton VPN doit avoir une IP géolocalisée en Belgique.

[malloc]

En plus, oui, même l’argent ne règlerait pas tout.

Pas évident de trouver les formules magiques qui rendent les crises indolores dès qu’on creuse un peu!

Sur ce, c’est l’heure de l’apéro. La littérature est formelle, l’alcool a 70° tue le virus rapidement et efficacement. Pas de raison qu’un demi de bière belge ne fasse pas l’affaire!

Bonne soirée, et prenez soin de vous

[Hebus]

En plus, oui, même l’argent ne règlerait pas tout.

Pas évident de trouver les formules magiques qui rendent les crises indolores dès qu’on creuse un peu!

Sur ce, c’est l’heure de l’apéro. La littérature est formelle, l’alcool a 70° tue le virus rapidement et efficacement. Pas de raison qu’un demi de bière belge ne fasse pas l’affaire!

Bonne soirée, et prenez soin de vous

Ouai... elle est facile celle là , tu as entendu de l'aide pour les entreprises du CAC 40 ? sans parler des divers cadeaux réalisés pour les plus riches ...

Tu vas leur dire. que l'argent ne règle pas tout ? Dis leur très fort, je ne suis pas sur qu'ils t'entendent


https://www.lesechos.fr/finance-marches/mar...ntrales-1180301

[SartMatt]

En plus, oui, même l’argent ne règlerait pas tout.

Pas évident de trouver les formules magiques qui rendent les crises indolores dès qu’on creuse un peu!

Sur ce, c’est l’heure de l’apéro. La littérature est formelle, l’alcool a 70° tue le virus rapidement et efficacement. Pas de raison qu’un demi de bière belge ne fasse pas l’affaire!

Bonne soirée, et prenez soin de vous

Ouai... elle est facile celle là , tu as entendu de l'aide pour les entreprises du CAC 40 ? sans parler des divers cadeaux réalisés pour les plus riches ...

Tu vas leur dire. que l'argent ne règle pas tout ? Dis leur très fort, je ne suis pas sur qu'ils t'entendent

Relis le fil de discussion qui a mené à ce "Même l'argent ne règlerait pas tout" : si on donnait l'argent pour multiplier par 20 la capacité du système de santé, pour pouvoir encaisser une grosse épidémie sans saturer, on se retrouverait forcément avec des personnels qui en tant normal seraient en sous-activité d'un facteur au moins 10. Donc au final, ils seraient sous-expérimentés et se sentiraient inutile. Et ça, tu peux mettre autant d'argent que tu veux, tu pourras pas y remédier.