Nouveau témoignage de problèmes rencontrés sur un MacBook Pro 16", Réactions à la publication du 27/01/2020

[malloc]

Tout mes collègues étaient unanimes pour souhaiter un retour au Mac après 1 an de switch vers Windows.
Et ce n'était pas parce qu'on trouve le Mac génial ( loin de là ) mais parce ce qu'on nous avait promis n'a pas eu lieu : pas plus stabilité, pas plus de fiabilité
On s'est retrouvé avec quelques problèmes supplémentaires aussi

En fait c'est devenu Winbidouille, ici :-))

Si t'as pas switché sous Win10 à 50 ans, tu as raté ta vie!

(et on t'expliquera longuement pourquoi)

[codeX]

La hargne et l'agressivité de fxn me surprennent toujours...

L’hôpital qui se fout de la charité. Il fût une époque où les noms d’oiseaux pleuvaient lorsque quelqu’un allait à l’encontre de la ligne éditoriale en disant du bien de la pomme alors que le taulier avait décrété tel ou tel truc. Bref, juste retour des choses. En plus, suprême honneur, le gars est modéré par l’exécuteur des basses œuvres, en personne.

[fxn]

attention, ce genre de cas particulier ( sur " x"mille) , sert ici à alimenter la petite news quotidienne et à permettre aux haters de flatuler comme on peut le voir plus haut.

Je suis fatigué par ça. Maintenant dès que quelqu'un se plaint d'Apple il est un hater. Ils sont forts au service marketing d'Apple, très fort.
Mais bon, personnellement je me méfie bien plus des lovers aveugles que de ceux qui se plaignent d'un problème patent. Et pour rappel, personne ne me paye pour publier ou dire ce que je pense sincèrement...

quand tu lis ça

HA ha ha !

Portable -> soucis en lot
Mac pro -> quand on écoute les site spécialisé (mac4 ever) pas une video sans au moins 10 "c'est dommage", machine optimié que pour Final Cut Pro, le reste, les performance sont médiocre. Même un encodage mp4 prend du temps du fait de la non présence de partie graphique sur les processeur xeon, Linus Tech lui a carrément retourné sa machine.

L'os depuis le temps que j'en parle deviens de plus en plus crétin et buggé. Tout le monde fait le même constat. Et rien n'est fait pour s'améliorer.

Nombreux fanboys commence a ouvrir les yeux...

Bof aller


ça a quand même un sale petit goût de ce qu'on appelle le "hating" ... mauvaise foi (les idioties sur le MacPro) , expression écrite à la limite du psychotique. Comme un petit système en place.

et en réponse un début de "théorie" (euphémisme) de persécution

[Lionel]

attention, ce genre de cas particulier ( sur " x"mille) , sert ici à alimenter la petite news quotidienne et à permettre aux haters de flatuler comme on peut le voir plus haut.

Je suis fatigué par ça. Maintenant dès que quelqu'un se plaint d'Apple il est un hater. Ils sont forts au service marketing d'Apple, très fort.
Mais bon, personnellement je me méfie bien plus des lovers aveugles que de ceux qui se plaignent d'un problème patent. Et pour rappel, personne ne me paye pour publier ou dire ce que je pense sincèrement...

quand tu lis ça

HA ha ha !

Portable -> soucis en lot
Mac pro -> quand on écoute les site spécialisé (mac4 ever) pas une video sans au moins 10 "c'est dommage", machine optimié que pour Final Cut Pro, le reste, les performance sont médiocre. Même un encodage mp4 prend du temps du fait de la non présence de partie graphique sur les processeur xeon, Linus Tech lui a carrément retourné sa machine.

L'os depuis le temps que j'en parle deviens de plus en plus crétin et buggé. Tout le monde fait le même constat. Et rien n'est fait pour s'améliorer.

Nombreux fanboys commence a ouvrir les yeux...

Bof aller


ça a quand même un sale petit goût de ce qu'on appelle le "hating" ... mauvaise foi (les idioties sur le MacPro) , expression écrite à la limite du psychotique. Comme un petit système en place.

et en réponse un début de "théorie" (euphémisme) de persécution

Décris nous donc ta version du monde dans lequel nous gravitons, je suis réellement curieux de la lire.

[AlxV]

Pour acheter quoi ? un PC ?
si c'était plus fiable, j'aurais switché depuis longtemps

C'est triste à dire, mais un PC, c'est devenu beaucoup plus fiable. Et sur un PC, tu peux faire fonctionner macOS, Windows, et Linux, au choix.
Et si tu n'as pas switché, c'est parce que tu ne veux pas bouleverser tes habitudes.

Généralité à deux balles, tu peux faire tourner MacOS sur du matos ultra spécifique, choisi sur mesure composant par composant, donc ... une tour PC montée sur mesure.

L'immense majorité des laptops, que dis-je, l'ultra immense majorité des laptops, est proprement incacapable de faire tourner MacOS sauf à faire des concessions trop importantes

Un de mes exemples préférés, c'est cette vidéo Youtube que j'ai matté il y a peu avec un youtubeur promettant un "Macbook Pro" à partir d'un laptop Xiaomi (e-x-c-e-l-l-e-n-t laptop par ailleurs). Je me dis "super, j'adore cette marque, leurs produits sont de haute qualité, design, pour un prix au ras des paquerettes".

Sauf que ... on fini par un laptop possédant une carte graphique dédiée, mais qui est désactivée, le wifi dans un dongle USB, et laptops xiaomi oblige, il ne sont pas importés en europe, donc un clavier QWERTY.

Cet exemple est typique des hackintosh laptop : c'est une vaste blague. D'autant plus une blague que niveau laptop, Apple propose des produits au top, à peine moins cher que les PC équivalents, de qualité, beaux, rapides, efficaces.

A un moment il faut être sérieux quoi

Enfin, reconnaître des soucis "de certains utilisateurs", sur certains modèles, c'est bien. C'est important.
Généraliser ces soucis à TOUS les utilisateurs, c'est n'importe quoi
Nous conseiller de passer sur PC avec l'illusion sur que sur PC, aucun souci technique, aucun souci matériel, c'est du discours de secte : rien de concret, que de la croyance, pour mieux embarquer les gogos.

attention, ce genre de cas particulier ( sur " x"mille) , sert ici à alimenter la petite news quotidienne et à permettre aux haters de flatuler comme on peut le voir plus haut.

Je suis fatigué par ça. Maintenant dès que quelqu'un se plaint d'Apple il est un hater. Ils sont forts au service marketing d'Apple, très fort.
Mais bon, personnellement je me méfie bien plus des lovers aveugles que de ceux qui se plaignent d'un problème patent. Et pour rappel, personne ne me paye pour publier ou dire ce que je pense sincèrement...

quand tu lis ça

HA ha ha !

Portable -> soucis en lot
Mac pro -> quand on écoute les site spécialisé (mac4 ever) pas une video sans au moins 10 "c'est dommage", machine optimié que pour Final Cut Pro, le reste, les performance sont médiocre. Même un encodage mp4 prend du temps du fait de la non présence de partie graphique sur les processeur xeon, Linus Tech lui a carrément retourné sa machine.

L'os depuis le temps que j'en parle deviens de plus en plus crétin et buggé. Tout le monde fait le même constat. Et rien n'est fait pour s'améliorer.

Nombreux fanboys commence a ouvrir les yeux...

Bof aller


ça a quand même un sale petit goût de ce qu'on appelle le "hating" ... mauvaise foi (les idioties sur le MacPro) , expression écrite à la limite du psychotique. Comme un petit système en place.

et en réponse un début de "théorie" (euphémisme) de persécution

Il fallait s'y attendre tu sais

ça a commencé dès l'annonce de la machine avec des zozos qui nous sortent leur tour PC grosbill en expliquant que c'est "aussi bien pour bien moins cher". Et si ma grand mère en avait, elle s'appelerait mon grand père hein

La majorité des critiques envers le Mac Pro viennent de personnes totalement ignorantes sur la question des stations de travail

Quand on ne comprend pas un produit, on se raccroche à ce que l'on connait, on ramène à ce que l'on connait, ses outils du quotidien, pour tenter de les comprendre, et bien souvent on est totalement à coté de la plaque, d'ou des conclusions et des tests produits totalement ubuesques : on a des retours de studios de prod ravis par la machine ? on en fait un maigre filet entre deux articles testant la dite machine avec des logiciels absolument pas optimisés, voire ... des jeux vidéos, pour expliquer à qui veut l'entendre que c'est "très cher pour des performances pas au rendez-vous"

Ou comment des sites parlant de Mac depuis 10 ou 15 ans passent pour des cruches sans même sans rendre compte (la communauté allant dans le même sens que les auteurs des articles...)

Ce n'est pas la première fois qu'une machine est incomprise et traitée dans cette incompréhension, que n'ai-je pas lu à une époque (et encore aujourd'hui) sur l'iPad : il est sympa, mais pour être bien, il lui faudrait un clavier, une souris, un écran externe, et MacOS à la place d'iOS. Discours typique d'un utilisateur qui n'a pas compris la machine et qui passe à coté, qui la ramène à ce qu'il connait pour arriver à la considérer : un PC sous OS point & clic. Sans ça, il comprend pas

Et on peut être utilisateur "pointu" et de longue date de l'outil informatique, on peut travailler dans un site dédié au Mac et tester du Mac à gogo, et passer à coté d'une machine qu'on en comprend pas.

Comme si un magazine automobile testait un jour un camion de 40 tonnes et concluait : pour aller chercher du pain, c'est vraiment pas pratique, et ça coute 10x le prix d'une voiture, donc nous déconseillons l'achat. Et le lectorat, majoritairement équipé d'une petite voiture familiale et qui va chercher son pain quotidien avec, de dire "ben oui, ils ont raison"

EDIT : une fois tout cela dit, le problème, ce n'est pas le Mac Pro, c'est pourquoi Apple a tapé si haut pour sortir une tour ? Et là on a un vrai problème. Apple a poussé tellement les curseurs que la machine n'est intéressante, vraiment, que pour une micro-niche d'utilisateurs. Le Mac Pro est tellement délirant au niveau des specs que la tour "nue" est vendue bien trop cher (6500€), que si on prend pas le CPU 24 ou 28 coeurs, avec au moins 128Go de RAM mini et une à deux Radeon Vega II Duo ... il n'a AUCUN intérêt. Toute mon incompréhension envers cette machine n'est PAS la machine, mais son positionnement
Des stations de travail équivalentes, il en existe chez Dell, et elles coutent le même prix !!!! Donc aucun souci avec la machine en elle même : Dell propose des stations "high end" à 6000€ nue (enfin ... peuplée avec des composants basiques, comme le Mac Pro) et plus de 100 000€ toutes options, OK, mais ils proposent AUSSI des stations "middle range" bien plus accessibles et touchant une population pro beaucoup plus large.
Apple ... non
Tout le souci du Mac Pro est là. C'est une station pro réservée à 1% des pros. Les 99% restants n'ont le droit qu'a du tout-en-un non évolutif

Ce message a été modifié par AlxV - 28 Jan 2020, 09:28.

[papy-michel]

"Comme si un magazine automobile testait un jour un camion de 40 tonnes et concluait : pour aller chercher du pain, c'est vraiment pas pratique, et ça coute 10x le prix d'une voiture, donc nous déconseillons l'achat. Et le lectorat, majoritairement équipé d'une petite voiture familiale et qui va chercher son pain quotidien avec, de dire "ben oui, ils ont raison""

Ah ! J'adore la conclusion !!! Très bien trouvé. Bravo AlxV.

[zero]

En fait c'est devenu Winbidouille, ici :-))

Et c'est la faute d'Apple avec ses méthodes qui sont les mêmes que cette marque d'aspirateur:
http://www.youtube.com/watch?v=eUmNK34zg4w

[fxn]

EDIT : une fois tout cela dit, le problème, ce n'est pas le Mac Pro, c'est pourquoi Apple a tapé si haut pour sortir une tour ? Et là on a un vrai problème. Apple a poussé tellement les curseurs que la machine n'est intéressante, vraiment, que pour une micro-niche d'utilisateurs. Le Mac Pro est tellement délirant au niveau des specs que la tour "nue" est vendue bien trop cher (6500€), que si on prend pas le CPU 24 ou 28 coeurs, avec au moins 128Go de RAM mini et une à deux Radeon Vega II Duo ... il n'a AUCUN intérêt. Toute mon incompréhension envers cette machine n'est PAS la machine, mais son positionnement
Des stations de travail équivalentes, il en existe chez Dell, et elles coutent le même prix !!!! Donc aucun souci avec la machine en elle même : Dell propose des stations "high end" à 6000€ nue (enfin ... peuplée avec des composants basiques, comme le Mac Pro) et plus de 100 000€ toutes options, OK, mais ils proposent AUSSI des stations "middle range" bien plus accessibles et touchant une population pro beaucoup plus large.
Apple ... non
Tout le souci du Mac Pro est là. C'est une station pro réservée à 1% des pros. Les 99% restants n'ont le droit qu'a du tout-en-un non évolutif

tu mets le doigt sur le problème mais toi aussi tu pousses le curseur un peu loin 1% - 99% ... c'est largement exagéré, oui on peut parler de "niche" mais pas de "micro niche"

prend l'exemple de la vidéo (en fait il est vrai que cette machine est positionnée pour la vidéo) je suis d'accord qu'une bécane avec une RX580 ... on peut se gratter la tête, quel intérêt de sortir ça ? et c'est cher pour ce que c'est !

par contre un mono GPU en Vega ... quelle puissance. (déjà)
dans beaucoup d'utilisations pas besoin d'une orgie de cœurs de proc (aujourd'hui c'est le GPU qui bosse)
la RAM ? FcpX en est très peu gourmand, Adobe un peu plus (AfterEffects adore ça il est vrai et s'étale sur tout ce que tu lui donne ) dans tous les cas les 128 Go seraient du total overkill

la structure où je bosse va m'en commander un pour 12/15 000 et ça va déjà changer la vie. ce sera une machine de finishing et projets "lourds" , le cut continuera à se faire sur du "non évolutif " et ça ira très bien comme ça.

pour le débat AMD : Blackmagic et Avid optimisent et Adobe prépare son virage à 180°

c'est vrai que c'est un choix d'Apple de ne pas faire un "sous MacPro", on peut le regretter... ou pas

Ce message a été modifié par fxn - 28 Jan 2020, 10:37.

[tojar]

Propriétaire d'un MBP 16' depuis mi décembre 2019, je suis bien obligé de reconnaitre de réels défauts, surtout lors de la mise en veille, partielle ou profonde.

J'utilise toujours un écran Apple Thunderbolt 27', va un adaptateur Apple TB3 > TB2. C'est une purge. La sortie de veille ne s'effectue correctement qu'une fois sur dix, au mieux.

La charge, toujours avec l'adaptateur Apple se passe bien mais parfois, sans raison, je me retrouve à 2% de batterie le lendemain matin. J'ai, certes, des applications qui tournent... Firefox avec un nombre conséquent d'onglets, Mail qui pète un plomb à intervalles réguliers (mais ça, c'était déjà le cas avant, sur mon retina 2013 sous High Sierra ou Mojave). Eventuellement un torrent qui tourne, Dropbox, Nextcloud, bref... rien de folichon.

Redémarrages intempestifs, deux à trois fois par semaine, comme ça. Mais assez souvent en sortie de veille, justement. Et quand je redémarre moi, là où mon retina 2013 mettait moins de 25 secondes entre l'extinction et le reboot (arrivée sur la page de log)... ca peut mettre plusieurs minutes... avec parfois un message du genre "vous avez redémarré de force nia nia nia" alors que beh non.

Il faut bien reconnaitre, également, que la majorité des adaptateurs USB-C vendus "pour Mac" sont profondément de la merde. Ah c'est pas cher, tu sais pourquoi... Et même quand c'est cher, c'est pas mieux. Ca n'aide pas. Néanmoins, quand je les utilise sur un iMac 27' d'ocobtre 2019 sous Mojave, au boulot, je suis loin d'avoir les mêmes soucis d'instabilité.

Enfin, Catalina. Pour les gens qui font du son à l'image, c'est une PURGE ULTIME. La majorité des codecs vidéos sont instables, QuickTime est aux fraises, la qualité sonore est une blague. Sans parler de la disparition d'un paquet de plug-in du fait de la mort du 32 bits mais bon, ça, j'y étais préparé. Néanmoins, ça alourdit le tableau.


A la lecture des divers sujets concernant le souci, ici et ailleurs, je pense qu'il y a effectivement un souci. Mais... est il uniquement hardware ? Ne peut il être réglé de façon logicielle ? Je n'en sais rien.


En revanche, aucun des appareils que j'utilise (iMac 21,5' mid 2010 ou 2011, iMac 27' mi-2019, Mac Pro 2009, 2012, 2016) sous 10.13 ou 10.14, USBC ou pas, ne montrent la moindre instabilité systémique.

Il reste donc
Une règle: ne jamais utiliser, en production, l'OS du moment. Toujours viser le N-1.
Une fatalité: Evidemment, quand on achète un ordi neuf, on ne peut pas... Je m'y attendais, mais pas à ce point.
Une constatation: Pour le prix de la machine, cela reste anormal, fan boy ou pas.
Une pondération: j'utilise aussi du win, en haut et bas de gamme. J'ai fait mes hackintosh comme bcp pour ne pas mourir idiot (et ils fonctionnent tjrs plutot bien). J'ai mes linux de différentes saveurs. Bref, je n'ai pas de religion. Je reste néanmoins convaincu de la viabilité du matériel Apple et, surtout, de son OS. Ce qui m'ennuie, c'est la désinvolture avec laquelle Apple sort des produits sans les tester sérieusement. Ils ne sont pas les seuls, loin de là. La totalité des logiciels que j'utilise (et des matériels !), hormis des boites hyper-carrées comme RME ou Merging, font cela. Ca reste hautement irritant quand cela vient d'Apple, au vu du positionnement en gamme et aussi de l'image qu'Apple souhaite conserver.

[mR_Zlu]

Il faut bien reconnaitre, également, que la majorité des adaptateurs USB-C vendus "pour Mac" sont profondément de la merde. Ah c'est pas cher, tu sais pourquoi... Et même quand c'est cher, c'est pas mieux. Ca n'aide pas.

Même constat ici, c'est sensible ces bidules. J'ai été obligé d'acheter en catastrophe un usb C --> HDMI Apple (détendez vous les haters, y'avais que ça de dispo au Darty du coin et j'en avais besoin deux heures après) pour remplacer un anker qui déconnais.

A noter que mon MBP 15 début 2019 a changé de comportement sous catalina avec la veille. Là où avant je le récupérais sans batterie (icone "rechargez" sur l'écran) quand je le laissait ouvert, je le récupère souvent maintenant avec 1% de batterie

[Guest_Neutral_ch_*]

Bonjour, cela sera surement zappé, mais sur un mbp 13" de mi2012, j'ai installé Catalina et j'ai eu des problèmes de vieille, impossible d'en sortir, alors que le mbp a toujours tourné nickel chrome. Comme c'était pour test, je suis retourné sur ma config avec Sierra.

[Suricate15]

De deux choses l'une : ou bien Apple trouve la panne hardware ou soft (voire les deux) et répare la machine, ou bien Apple ne sait pas faire et procède à un échange standard.. Y a même pas à discuter, à ce prix de machine (plus de 4000 €). Un tel article tel que décrit ici ne devrait pas voir le jour. Car au bout du compte, ça fait des dégâts. J'ai toujours dit que la circulation des mauvaises nouvelles va nettement plus vite que les bonnes. Pousser un bon coup de gueulante en face du "Genius" (?) à l'Apple Store devrait faire avancer le schmilblic ?

De mon coté, mais ayant une machine plus modeste, je n'ai absolument aucun souci de ce genre, sauf Catalina qui montre encore pas mal de faiblesses inadmissibles 4 mois après sa sortie (prématurée évidemment).

Il faut bien reconnaitre, également, que la majorité des adaptateurs USB-C vendus "pour Mac" sont profondément de la merde. Ah c'est pas cher, tu sais pourquoi... Et même quand c'est cher, c'est pas mieux. Ca n'aide pas.

Même constat ici, c'est sensible ces bidules. J'ai été obligé d'acheter en catastrophe un usb C --> HDMI Apple (détendez vous les haters, y'avais que ça de dispo au Darty du coin et j'en avais besoin deux heures après) pour remplacer un anker qui déconnais.

A noter que mon MBP 15 début 2019 a changé de comportement sous catalina avec la veille. Là où avant je le récupérais sans batterie (icone "rechargez" sur l'écran) quand je le laissait ouvert, je le récupère souvent maintenant avec 1% de batterie

J'ai acquis pour mon MBP 16" un hub USB-C de marque UNI à 8 ports, 7 étant occupés depuis 1 mois au quotidien et je dois avouer que ça fonctionne bien, on oublie même qu'il est là.. Coup de chance peut-être ou bon produit tout simplement.
Le prix ne fait rien à l'affaire : j'avais eu un Hub TB2 de OWC (pas loin de 300 €) qui ne savait pas sortir de veille sans tout déconnecter et tout reconnecter. D'ailleurs le SAV a reconnu que c'était un problème connu, mais en continuant quand même à vendre ce machin.

Ce message a été modifié par Suricate15 - 28 Jan 2020, 12:37.

[vlady]

"Comme si un magazine automobile testait un jour un camion de 40 tonnes et concluait : pour aller chercher du pain, c'est vraiment pas pratique, et ça coute 10x le prix d'une voiture, donc nous déconseillons l'achat. Et le lectorat, majoritairement équipé d'une petite voiture familiale et qui va chercher son pain quotidien avec, de dire "ben oui, ils ont raison""

Ah ! J'adore la conclusion !!! Très bien trouvé. Bravo AlxV.

Sauf que pour le camion en question on a juste enlevé le moteur de camion, casé un moteur de voiture, viré les roues (avec le moitié d'équipements spécifiques aux camions) et tout était placé dans le rayon "voitures" (en fait, il n'a qu'un seul rayon "grand public" dans la boite en question) en gardant le prix de camion, bien sûr.

[mR_Zlu]

"Comme si un magazine automobile testait un jour un camion de 40 tonnes et concluait : pour aller chercher du pain, c'est vraiment pas pratique, et ça coute 10x le prix d'une voiture, donc nous déconseillons l'achat. Et le lectorat, majoritairement équipé d'une petite voiture familiale et qui va chercher son pain quotidien avec, de dire "ben oui, ils ont raison""

Ah ! J'adore la conclusion !!! Très bien trouvé. Bravo AlxV.

Sauf que pour le camion en question on a juste enlevé le moteur de camion, casé un moteur de voiture, viré les roues (avec le moitié d'équipements spécifiques aux camions) et tout était placé dans le rayon "voitures" (en fait, il n'a qu'un seul rayon "grand public" dans la boite en question) en gardant le prix de camion, bien sûr.

Les Xeons, des moteurs de "voitures"? Y'en a qui ne s'étouffe pas avec leur mauvaise foi ici...

Ce message a été modifié par mR_Zlu - 28 Jan 2020, 13:16.

[vlady]

"Comme si un magazine automobile testait un jour un camion de 40 tonnes et concluait : pour aller chercher du pain, c'est vraiment pas pratique, et ça coute 10x le prix d'une voiture, donc nous déconseillons l'achat. Et le lectorat, majoritairement équipé d'une petite voiture familiale et qui va chercher son pain quotidien avec, de dire "ben oui, ils ont raison""

Ah ! J'adore la conclusion !!! Très bien trouvé. Bravo AlxV.

Sauf que pour le camion en question on a juste enlevé le moteur de camion, casé un moteur de voiture, viré les roues (avec le moitié d'équipements spécifiques aux camions) et tout était placé dans le rayon "voitures" (en fait, il n'a qu'un seul rayon "grand public" dans la boite en question) en gardant le prix de camion, bien sûr.

Les Xeons, des moteurs de "voitures"? Y'en a qui ne s'étouffe pas avec leur mauvaise foi ici...

Le xeon de base avec la carte graphique de base ne valent rien, c'est juste des daubes obsolètes. Mais tout est fièrement exhibé à prix absurde de 6500 boules. Ensuite, pour un vrai camion, il faut avoir les poches bien profonds (et remplis de billets, sinon il faut aller "être pauvre ailleurs").

...

Tout mes collègues étaient unanimes pour souhaiter un retour au Mac après 1 an de switch vers Windows.
Et ce n'était pas parce qu'on trouve le Mac génial ( loin de là ) mais parce ce qu'on nous avait promis n'a pas eu lieu : pas plus stabilité, pas plus de fiabilité
On s'est retrouvé avec quelques problèmes supplémentaires aussi

En fait c'est devenu Winbidouille, ici :-))

Tu peux developper un peu ? C'est un peu vide ton discours (rien n'est étayé). Je pratique les deux (PC/Mac) tous les jours et je ne vois pas du tout de quoi tu parles.

[Cekter]

Pardon mais on s'en fout du prix.

Oui alors dit comme ça c'est bizarre mais vraiment on s'en fout. Si on a l'utilité et les moyens on y met le prix sans comparer forcément avec ce qui se fait ailleurs.

La personne qui a besoin (et qui peut se payer) un mac pro, ben qu'elle le fasse. Idem pour un macbook pro 16".

Par contre en contrepartie on veut de la qualité et de la fiabilité. C'est tout.

Si on continue dans la comparaison automobile ça reviendrait à dire : ok j'achète une Ferrari (même pour aller acheter le pain, c'est totalement con mais ça ne regarde personne) mais j'aimerai bien qu'elle soit un peu plus fiable qu'une Citroen C1...

[otto87]

Pardon mais on s'en fout du prix.

Ou pas https://www.youtube.com/watch?v=mIB389tqzCIY a un moment quand pour nettement moins chère et 30 minutes de configuration plus tard, tu as une machine plus efficace sur ton soft de prédilection, davinci dans ce cas, difficille de justifier des milliers d'euros...

[malloc]

Si on continue dans la comparaison automobile ça reviendrait à dire : ok j'achète une Ferrari (même pour aller acheter le pain, c'est totalement con mais ça ne regarde personne) mais j'aimerai bien qu'elle soit un peu plus fiable qu'une Citroen C1...

Excellent exemple: les Ferrari sont notoirement peu fiables, surtout comparées aux voitures de tous les jours comme les C1.
Et les clients ont l'air de bien s'en accommoder

[vlady]

Pardon mais on s'en fout du prix.

Oui alors dit comme ça c'est bizarre mais vraiment on s'en fout. Si on a l'utilité et les moyens on y met le prix sans comparer forcément avec ce qui se fait ailleurs.

La personne qui a besoin (et qui peut se payer) un mac pro, ben qu'elle le fasse. Idem pour un macbook pro 16".

Par contre en contrepartie on veut de la qualité et de la fiabilité. C'est tout.

Si on continue dans la comparaison automobile ça reviendrait à dire : ok j'achète une Ferrari (même pour aller acheter le pain, c'est totalement con mais ça ne regarde personne) mais j'aimerai bien qu'elle soit un peu plus fiable qu'une Citroen C1...

Mauvais exemple. Une ferrari n'a jamais était fiable. C'est une bagnole pour les gens qui se foutent des prix des engins pareils. Elle fabriquée en Chine, la ferrari ?

[mR_Zlu]

Le xeon de base avec la carte graphique de base ne valent rien, c'est juste des daubes obsolètes. Mais tout est fièrement exhibé à prix absurde de 6500 boules. Ensuite, pour un vrai camion, il faut avoir les poches bien profonds (et remplis de billets, sinon il faut aller "être pauvre ailleurs").

Comme n'importe quel vendeur de vrai camion ... c'était d'ailleurs déjà le cas du camion si encensé dernièrement (mais si conspué a l'époque, avec les même arguments a coté de la plaque).
Mais avez vous déjà acheté ce genre de machine? 6500 "boules" ça doit a peu près le prix des licences par an pour ce genre de machine

[vlady]

Le xeon de base avec la carte graphique de base ne valent rien, c'est juste des daubes obsolètes. Mais tout est fièrement exhibé à prix absurde de 6500 boules. Ensuite, pour un vrai camion, il faut avoir les poches bien profonds (et remplis de billets, sinon il faut aller "être pauvre ailleurs").

Comme n'importe quel vendeur de vrai camion ... c'était d'ailleurs déjà le cas du camion si encensé dernièrement (mais si conspué a l'époque, avec les même arguments a coté de la plaque).
Mais avez vous déjà acheté ce genre de machine? 6500 "boules" ça doit a peu près le prix des licences par an pour ce genre de machine

Non, la mienne (le summum d'innovation à l'époque, avec "can't innovate anymore, my ass !!!" et tout), m'a coûté 3000 boules. Ça fait cher un peu plus d'alu anodisé, quelques ports PCI supplémentaires et le SSD propriétaire sans lequel la machine ne boote pas (et le trash can boote !) ? Et je ne parle pas de roues à 400 boules !

Ce message a été modifié par vlady - 28 Jan 2020, 15:08.

[AlxV]

EDIT : une fois tout cela dit, le problème, ce n'est pas le Mac Pro, c'est pourquoi Apple a tapé si haut pour sortir une tour ? Et là on a un vrai problème. Apple a poussé tellement les curseurs que la machine n'est intéressante, vraiment, que pour une micro-niche d'utilisateurs. Le Mac Pro est tellement délirant au niveau des specs que la tour "nue" est vendue bien trop cher (6500€), que si on prend pas le CPU 24 ou 28 coeurs, avec au moins 128Go de RAM mini et une à deux Radeon Vega II Duo ... il n'a AUCUN intérêt. Toute mon incompréhension envers cette machine n'est PAS la machine, mais son positionnement
Des stations de travail équivalentes, il en existe chez Dell, et elles coutent le même prix !!!! Donc aucun souci avec la machine en elle même : Dell propose des stations "high end" à 6000€ nue (enfin ... peuplée avec des composants basiques, comme le Mac Pro) et plus de 100 000€ toutes options, OK, mais ils proposent AUSSI des stations "middle range" bien plus accessibles et touchant une population pro beaucoup plus large.
Apple ... non
Tout le souci du Mac Pro est là. C'est une station pro réservée à 1% des pros. Les 99% restants n'ont le droit qu'a du tout-en-un non évolutif

tu mets le doigt sur le problème mais toi aussi tu pousses le curseur un peu loin 1% - 99% ... c'est largement exagéré, oui on peut parler de "niche" mais pas de "micro niche"

prend l'exemple de la vidéo (en fait il est vrai que cette machine est positionnée pour la vidéo) je suis d'accord qu'une bécane avec une RX580 ... on peut se gratter la tête, quel intérêt de sortir ça ? et c'est cher pour ce que c'est !

par contre un mono GPU en Vega ... quelle puissance. (déjà)
dans beaucoup d'utilisations pas besoin d'une orgie de cœurs de proc (aujourd'hui c'est le GPU qui bosse)
la RAM ? FcpX en est très peu gourmand, Adobe un peu plus (AfterEffects adore ça il est vrai et s'étale sur tout ce que tu lui donne ) dans tous les cas les 128 Go seraient du total overkill

la structure où je bosse va m'en commander un pour 12/15 000 et ça va déjà changer la vie. ce sera une machine de finishing et projets "lourds" , le cut continuera à se faire sur du "non évolutif " et ça ira très bien comme ça.

pour le débat AMD : Blackmagic et Avid optimisent et Adobe prépare son virage à 180°

c'est vrai que c'est un choix d'Apple de ne pas faire un "sous MacPro", on peut le regretter... ou pas

Je suis 400% d'accord avec tout ce que tu dis, mais franchement, pour les usages que tu décris, un iMac Pro suffit plus qu'amplement (et coute bien moins cher)

La suite Adobe n'a aucun intérêt sur le Mac Pro, même After Effect. Aucun des logiciels Adobe n'est optimisé multi et ajoute à ça qu'ils ne font que très peu usage du GPU, sauf quelques plug-ins. Acheter un Mac Pro pour faire de l'Adobe est une hérésie, la machine va passer son temps à se tourner les pouces

Le Mac Pro est taillé pour FCP X, Resolve, certains logiciels de 3D et de compositing, etc, mais et surtout pour des logiciels qui n'existent pas encore (ce qui est aussi un problème)

C'est un autre point qui me chagrine avec la logithèque Apple : la majorité des logiciels n'est pas vraiment prévue pour une station de travail comme le Mac Pro (exploitation parfaite de plus de 8/10 coeurs, de plusieurs GPU, de la RAM Ecc). Il est livré avec de la RAM Ecc qui coute bien plus cher, mais qui a le mérite d'avoir un dispositif de correction des erreurs ... C'est super quand tu fais des très gros rendus 3D, de la CAD et de la recherche scientifique, OK, mais combien de gens dans ces domaines utilisent MacOS ???? Pas grand monde, au final les utilisateurs font majoritairement de la création musicale, du montage vidéo, de la post production, de la retouche photo, du dev, etc et paient une fortune une RAM dont ils ne bénéficient pas des spécificités

Quant aux virage d'Adobe à 180°, on l'attend tous depuis 5 à 6 ans. C'en est presque uen chimère. Et c'est pas dit qu'on attende pas encore quelques longues années...

[vlady]

...

Je suis 400% d'accord avec tout ce que tu dis, mais franchement, pour les usages que tu décris, un iMac Pro suffit plus qu'amplement (et coute bien moins cher)

La suite Adobe n'a aucun intérêt sur le Mac Pro, même After Effect. Aucun des logiciels Adobe n'est optimisé multi et ajoute à ça qu'ils ne font que très peu usage du GPU, sauf quelques plug-ins. Acheter un Mac Pro pour faire de l'Adobe est une hérésie, la machine va passer son temps à se tourner les pouces

Le Mac Pro est taillé pour FCP X, Resolve, certains logiciels de 3D et de compositing, etc, mais et surtout pour des logiciels qui n'existent pas encore (ce qui est aussi un problème)

C'est un autre point qui me chagrine avec la logithèque Apple : la majorité des logiciels n'est pas vraiment prévue pour une station de travail comme le Mac Pro (exploitation parfaite de plus de 8/10 coeurs, de plusieurs GPU, de la RAM Ecc). Il est livré avec de la RAM Ecc qui coute bien plus cher, mais qui a le mérite d'avoir un dispositif de correction des erreurs ... C'est super quand tu fais des très gros rendus 3D, de la CAD et de la recherche scientifique, OK, mais combien de gens dans ces domaines utilisent MacOS ???? Pas grand monde, au final les utilisateurs font majoritairement de la création musicale, du montage vidéo, de la post production, de la retouche photo, du dev, etc et paient une fortune une RAM dont ils ne bénéficient pas des spécificités

Quant aux virage d'Adobe à 180°, on l'attend tous depuis 5 à 6 ans. C'en est presque uen chimère. Et c'est pas dit qu'on attende pas encore quelques longues années...

iMac PRO (qui démarre à 5500 boules, et on comprend d'où vient le prix de délire du mac pro) est une hérésie. Dans le monde de PC, personne (ou quasiment personne) n'utilise un "all in one" pour faire tourner la suite Adobe ou quoi que ce soit "créatif". Pourquoi ? Ils ont le choix...

Ce message a été modifié par vlady - 28 Jan 2020, 20:13.

[Cekter]

Ah zut ! Ça se voit que j’y connais rien en bagnoles ?

Bon ben remplacez Ferrari par n’importe quelle marque chère et fiable

[chombier]

Ah zut ! Ça se voit que j’y connais rien en bagnoles ?

Bon ben remplacez Ferrari par n’importe quelle marque chère et fiable

Rolls-Royce.

[chombier]

La hargne et l'agressivité de fxn me surprennent toujours...

L’hôpital qui se fout de la charité. Il fût une époque où les noms d’oiseaux pleuvaient lorsque quelqu’un allait à l’encontre de la ligne éditoriale en disant du bien de la pomme alors que le taulier avait décrété tel ou tel truc. Bref, juste retour des choses. En plus, suprême honneur, le gars est modéré par l’exécuteur des basses œuvres, en personne.

Alors que toi, qui viens régulièrement chier sur ce forum, tu es encore libre de t'exprimer...
Par exemple, récemment, cette insinuation bien nauséabonde:

Y’a pas à dire, il est fort ce Lionel pour sélectionner les sujets Ça rapporte combien une news comme celle-ci ?

Tu es payé combien pour tes interventions ici ?

[vlady]

Ah zut ! Ça se voit que j’y connais rien en bagnoles ?

Bon ben remplacez Ferrari par n’importe quelle marque chère et fiable

Genre Lexus ? Crotte, ça ne colle pas non plus. Lexus sont fabriquées au Japon.

[beeloo]

De mon côté, j'ai un MacBook Pro 15" 2016 depuis la sortie.
Livraison le 26/11/2016, premier incident AppleCare ouvert le.... même jour !
Problème: impossible de faire fonctionner mon Apple Cinema Display 30" à 3000€. On m'a dit: Monsieur, veuillez changer d'écran... super merci pour mon portefeuille !
Je voulais changer de Mac donc ok, je commande un écran que je reçois plusieurs semaines après: un LG 27UD88 USB-C.... qui ne fonctionne pas non plus correctement.

Gros problème: la machine fonctionne a 80% du temps fermée avec l'écran USB-C branché en chargeant le Mac.
A chaque sortie de veille, l'écran n'est pas reconnu: obligé d'ouvrir le capot pour que l'écran le soit.
De plus, FileVault est activé. A chaque reboot, il faut ouvrir le capot, éteindre le Mac qui se trouve dans un état planté (écran interne noir), le rallumer, tomber sur un écran de password reset qu'il faut quitter, et enfin laisser la machine rebooter pour afficher FileVault sur l'écran interne.
Chez moi l'écran FileVault est incapable de s'afficher sur l'écran externe.
Une fois cet écran FileVault affiché sur l'écran interne, on peut laisser la machine booter.
Mais quel SAC DE NOEUDS !

Plus tard on m'a redit: veuillez changer d'écran, le 27UD88 est incompatible.

En aucun cas on ne m'a proposé de retourner la machine ou de me la remplacer par un autre.
J'ai fait des bug reports avec les sysdiagnose associés, personne ne m'a répondu !
Scandaleux.

J'ai espéré longtemps qu'ils corrigent ça dans des mises à jour macOS, mais rien n'est apparu.
Plus tard, j'ai aussi acheté un MacBook Pro 13" 2019. Les problèmes de reboot étaient encore pires. J'ai renvoyé la machine.

Franchement, c'est une honte de la part d'Apple de vendre des machines et des OS aussi buggés et de prendre les clients pour des vaches à lait au vu de la quantité de matériel que j'ai pu acheter pour essayer de faire fonctionner la machine (sans compter les adaptateurs USB-C).

Ce message a été modifié par beeloo - 28 Jan 2020, 21:01.

[vlady]

De mon côté, j'ai un MacBook Pro 15" 2016 depuis la sortie.
Livraison le 26/11/2016, premier incident AppleCare ouvert le.... même jour !
Problème: impossible de faire fonctionner mon Apple Cinema Display 30" à 3000€. On m'a dit: Monsieur, veuillez changer d'écran... super merci pour mon portefeuille !
Je voulais changer de Mac donc ok, je commande un écran que je reçois plusieurs semaines après: un LG 27UD88 USB-C.... qui ne fonctionne pas non plus correctement.

Gros problème: la machine fonctionne a 80% du temps fermée avec l'écran USB-C branché en chargeant le Mac.
A chaque sortie de veille, l'écran n'est pas reconnu: obligé d'ouvrir le capot pour que l'écran le soit.
De plus, FileVault est activé. A chaque reboot, il faut ouvrir le capot, éteindre le Mac qui se trouve dans un état planté (écran interne noir), le rallumer, tomber sur un écran de password reset qu'il faut quitter, et enfin laisser la machine rebooter pour afficher FileVault sur l'écran interne.
Chez moi l'écran FileVault est incapable de s'afficher sur l'écran externe.
Une fois cet écran FileVault affiché sur l'écran interne, on peut laisser la machine booter.
Mais quel SAC DE NOEUDS !

Plus tard on m'a redit: veuillez changer d'écran, le 27UD88 est incompatible.

En aucun cas on ne m'a proposé de retourner la machine ou de me la remplacer par un autre.
J'ai fait des bug reports avec les sysdiagnose associés, personne ne m'a répondu !
Scandaleux.

J'ai espéré longtemps qu'ils corrigent ça dans des mises à jour macOS, mais rien n'est apparu.
Plus tard, j'ai aussi acheté un MacBook Pro 13" 2019. Les problèmes de reboot étaient encore pires. J'ai renvoyé la machine.

Franchement, c'est une honte de la part d'Apple de vendre des machines et des OS aussi buggés et de prendre les clients pour des vaches à lait au vu de la quantité de matériel que j'ai pu acheter pour essayer de faire fonctionner la machine (sans compter les adaptateurs USB-C).

Les problèmes du macbook connecté à un écran externe en mode "clamshell" est un grand classique. En mode "ouvert" ça marche nettement mieux. Un de mes amis a fini par ne plus jamais le fermer. Soit il l'utilise comme un second écran, soit il le met hors du champ de vue, pour ne pas être distrait...

Ce message a été modifié par vlady - 28 Jan 2020, 21:54.

[beeloo]

Les problèmes du macbook connecté à un écran externe en mode "clamshell" est un grand classique. En mode "ouvert" ça marche nettement mieux. Un de mes amis a fini par ne plus jamais le fermer. Soit il l'utilise comme un second écran, hors du champ de vue, pour ne pas être distrait...

Sauf que ça fonctionnait déjà très bien capot fermé avec le PowerBook 160/180.
Quelle belle régression !