Apple va investir 2,5 milliards de dollars pour faciliter l'accès à l'immobilier en Californie, Réactions à la publication du 04/11/2019

[Lionel]

Sinon ici l'état te plume pour redistribuer on ne sait trop à qui.
Je me demande ce qui est mieux aider ses salariés en aidant dans une moindre mesure les autres ou pourrir la vie de ses salariés et faire le grand cœur avec ceux qui ne rapportent rien

Je suis loin d'être toujours d'accord de ce que l'état fait de mes impôts. Mais je n'échangerais pas cela par une forme de monarchie avec un conseil d'administration qui devient pour le coup une forme de féodalité et un PDG qui de facto est un roi au service de sa noblesse.

[Xuros]

Je me demande si cette aide au logement d'Apple s'adresse seulement à leurs employés ou n'importe quelle personne travaillant dans la Bay Area. Le problème du logement dans cette partie de la Californie, ce n'est pas tant pour les employés des grandes multinationales que pour tous les autres personnes qui y travaillent mais qui reçoivent un salaire normal: les enseignants et les services publics en général, le secteur marchand, etc…

Avoir aussi à l'esprit que depuis que les grands groupes se sont fait taper sur les doigts pour leur entente illégale de ne pas débaucher les salariés des autres, il est plus dur et plus coûteux de garder ses employés clé. Leur proposer un crédit à bas taux sous conditions est un moyen, ou participer à leur loyer aussi.
C'est comme ça que des villes ont poussé pendant la révolution industrielle.

Je ne nie pas le cote faux-cul de ce plan, mais, encore une fois - CE N'EST PAS POUR LEURS EMPLOYES!

Apple's $2.5 billion package includes several different initiatives. Apple will offer a $1 billion line of credit to organizations building housing for low-income people.
Apple will spend $1 billion and hire up to 15,000 people for new Austin office
Another $1 billion will be used to help first-time homebuyers—especially "essential service personnel, school employees, and veterans." In communities like Cupertino, where Apple is based, cops and schoolteachers often struggle to afford housing near their jobs.

[g4hd]

Bientôt la fin de l'année… chacun de nous peut jouer à Tim le généreux, ces jours-ci !

Pour ceux d'entre nous qui payent des impôts sur les revenus, désormais prélevés à la source avant d'en avoir vu la couleur, nous pouvons donner 100 et économiser 66.
Dons aux associations etc.
Bon ! comme d'habitude en France, c'est moins simple que ça, fiscalement parlant… mais c'est un aperçu.

C'est très discutable, ça permet à chacun de choisir sa générosité, partant de l'idée que l'État ne fait pas ce qui nous ferait plaisir qu'il en fasse.

Dans le style, j'ai tout compris au bizness, Bercy sait très bien en profiter pour sucrer le soutien à des associations qui de toute façon recevront beaucoup de dons.

[teac68]

Sinon ici l'état te plume pour redistribuer on ne sait trop à qui.

C'est parce que tes à priori t'empêchent de chercher ? : https://www.aquoiserventmesimpots.gouv.fr/
Les 370€ (première ligne) ne sont ni des impôts ni des taxes, il servent à payer le chômage, la sécu, les hôpitaux, la retraite, etc ... une partie des salaires !
Bizarrement c'est le truc qu'ils vont réduire au maximum afin de "privatiser" tout ou partie ... ça finira comme aux US : https://www.sciencesetavenir.fr/sciences/us...s-riches_122001
Des dépenses de santé plus chères qu'ici tout en touchant beaucoup moins de gens. Quel monde merveilleux !!

[roseau]

Sinon ici l'état te plume pour redistribuer on ne sait trop à qui.

C'est parce que tes à priori t'empêchent de chercher ? : https://www.aquoiserventmesimpots.gouv.fr/

Si en plus il faut croire celui qui te plume ...

[SartMatt]

Sinon ici l'état te plume pour redistribuer on ne sait trop à qui.

C'est parce que tes à priori t'empêchent de chercher ? : https://www.aquoiserventmesimpots.gouv.fr/

Si en plus il faut croire celui qui te plume ...

Oui, on peut être parano et croire que tous ces chiffres sont bidonnés. Ou alors, on peut ouvrir les yeux et regarder autour de soi tout ce qui est financé par le secteur public...

[malhomme]

Ne nourissons pas le troll...

[Pixelux]

Certainement... on attend avec impatience les analyses des macro-économistes du forum qui mélangeront allegrement marché immobilier et imposition des entreprises.

Maintenant tu te fais troller par celui qui est sans doute le prochain adversaire de Trump

Donc en plus de ça, tu me dis que les déclarations d’hommes politiques sont des *sources d’information* pour toi?
Arrête c’est trop... j’ai vraiment du mal à retenir mon admiration pour ta perspicacité !

ATTENTION

Les gens qui font de la politique ont vraiment un très grand rôle à jouer dans le domaine de l'information et de l'éducation. Même que c'est en bonne partie dans ça qu'ils vont chercher une réel noblesse.

J'admet d'emblée que les politiciens professionnel sont rarement bon à ça. Mais bon ça ce peut et parfois on en trouve.

Sans nécessairement être en accord avec certain : je pourrais en nommer de très bon en France et au Québec.

Et de notre côté nous citoyen on doit faire l'effort de les rechercher et de les soutenir ne serait-ce que de les protéger eux et la liberté d'expression.

On est responsable de notre nid et de l'écosystème.

Ce message a été modifié par Pixelux - 5 Nov 2019, 23:10.

[malloc]

Donc en plus de ça, tu me dis que les déclarations d’hommes politiques sont des *sources d’information* pour toi?
Arrête c’est trop... j’ai vraiment du mal à retenir mon admiration pour ta perspicacité !

ATTENTION

Les gens qui font de la politique ont vraiment un très grand rôle à jouer dans le domaine de l'information et de l'éducation. Même que c'est en bonne partie dans ça qu'ils vont chercher une réel noblesse.

(...)
On est responsable de notre nid et de l'écosystème.

Tout à fait d'accord avec toi, mon propos était simplement de dire qu'une déclaration d'homme politique ne peut avoir de valeur d'argument, et ce pour deux raisons.

1) Le fonctionnement démocratique occidental sélectionne mécaniquement les hommes politiques qui clament ce que les gens pensent déjà, pas ce qui est vrai
2) Raison la plus importante: le spectre politique étant large, pour un homme politique qui dit blanc, tu trouveras facilement un autre qui dit noir. Quand on veut être logique, on ne retient pas les arguments qui peuvent prouver une chose et son contraire.

Donc citer ce type de déclarations ne relève pas de l'argumentation logique mais du biais de confirmation. On se sent bien, on se sent compris, on se sent appartenir à une communauté de pensée... mais on fait quoi des autres qui pensent le contraire et qui, eux aussi, peuvent citer leur champion?

Voilà pourquoi je me permettais de rappeler que l'ajout de la news ne prouve qu'une chose: que Bernie Sanders fait de l'attaque des pratiques d'Apple son cheval de bataille politique. Ca ne dit rien de la légitimité de ce combat (dans un sens comme dans l'autre).

Encore une fois il y a un petit malin qui est venu écrire que je défendais Tim Cook... je rappelle que j'ai pas donné mon avis sur la question, juste sur les erreurs de raisonnement classiques qu'on voit dès que ce type de sujet est abordé. Un merci au passage aux intervenants qui ont transmis leur témoignage personnel sur l'état de l'immobilier là bas, c'est intéressant de lire ces retours d'expérience de première main!

[Hebus]

Le sujet du texte est, pour ceux qui ne se suffisent pas d'un "bla bla bla ",d'une analyse sur la fin des Etats au sens ou on les comprend aujourd'hui, à la montée des grandes corporations qui tendent a remplacer ces derniers et au retour des féodalités. Quand on ne prend pas la peine de lire, on peut ne pas prendre la peine d'écrire un commentaire lapidaire type gna gna gna (le gna gna gna remplaçant le mépris non argumenté que l'on a pour quelque chose).

On est pas dans un retour à la féodalité, ou tout du moins pas la peine d'aller aussi loin. On est dans un retour au début de la révolution industrielle américaine où les patrons fournissaient tous les aspects de la vie de leurs employés pour mieux les contrôler.
Tu es payé par la société X qui te loge et te fait payer un loyer, tu achètes à la boutique X... L'argent est en cycle fermé et revient toujours à X.

Tu as raison, il suffit de voir les anciennes cités industrielles et minières dans le nord.
C'est plus un retour vers le paternalisme, je vous emploie, je m'occupe de votre logement, du travail pour votre conjoint(e), de l'éducation de vos enfants.
C'est pas tout noir, tout blanc… certains patrons ont été minables et d'autres ont fait avancer les choses.

Effectivement, Menier a Vaires par exemple.
Par ailleurs, je trouve la déclaration de Bernie Sanders tout à fait justifiée dans ce cas. Il faut arrêter de se fo.tre de la gueule du monde.

Sanders a sans aucun doute raison, mais certains de mes potes qui bossaient dans la baie dans les années 90 ont commencé à s’installer très loin de SF, genre plus de 100 bornes, fin des années 90 car ça devenait déjà hors de prix, donc bien avant que Apple ne devienne un monstre.

[Guest_Claude-1300_*]

Le but ultime du capitalisme est de vous payer .. sans vous payer, puisque tout ce que vous dépenserez reviendra de toute façon dans le circuit financier de la structure de votre employeur.

Et c'est en cours.

Ben moi je suis généralement très d’accord avec toi mais je pense que ta description du capitalisme est tellement simplifiée qu’elle vire au contre-sens

Le but du « système » (quel vilain mot) est de faire circuler la monnaie, comme l’a déjà expliqué un intervenant plus tôt.
Il existe TRÈS PEU d’employeurs assis sur des tas d’or: Apple est une exception sur la planète, non la règle.
Et même chez cette exception, l’argent circule: la news parle tout de même de MILLIARDS dépensés pour une cause. Qui en fait autant?

Quand un salarié dépense 90% de son argent pour acheter des biens et services, et qu’une PME dépense 90% de sa valeur ajoutée pour payer ses fournisseurs et ses salariés, on peut discuter de qui "profite" de qui, mais on ne peut pas dire que l'argent "finit dans les poches" d'une des deux parties.
Il y a des salariés qui épargnent/dépensent plus que d'autres, comme il y a des employeurs qui épargnent plus que d'autres. Dans les deux cas, ça dépend des possibilités, des objectifs et de la discipline de la personne qui a le code de la carte bleue!

Des boîtes sans le sou alors qu'elles ont plein d'employés, il y en a des tas. Certaines font même faillite...

Ouais, j'avoue que j'ai fait tant d'ellipses que ça a fini par ressembler à un rectangle :-)

Mais si tu regardes bien, p. ex. dans le monde des maisons de repos (en tout cas en Belgique).

Qui paye la pension du 3ème âge ? l'Etat (et souvent une assurance pension complémentaire)
Qui possède les maisons de repos ? de plus en plus, des trusts financiers.
Qui compose ces trusts financiers ? Les banques (chez lesquelles les pensionnés ont leur compte), et des groupes d'assurances (ceux-là même qui payent le complément de pension.

Donc (laissons tomber l'Etat pour la démonstration):

L'assurance paye le pensionné
Le pensionné reçoit le montant sur son compte
Il reverse quasi la totalité à la maison de repos (vu les tarifs en cours)
L'argent est de retour dans le fonds qui la détient.

Je sais, c'est simpliste.
Mais je n'ai pas trop le temps (et surtout pas l'envie) de me lancer dans les recherches détaillées des mouvements, ne fut-ce que parce que c'est assez dépressiogène...

[roseau]

Sinon ici l'état te plume pour redistribuer on ne sait trop à qui.

C'est parce que tes à priori t'empêchent de chercher ? : https://www.aquoiserventmesimpots.gouv.fr/

Si en plus il faut croire celui qui te plume ...

Oui, on peut être parano et croire que tous ces chiffres sont bidonnés. Ou alors, on peut ouvrir les yeux et regarder autour de soi tout ce qui est financé par le secteur public...

Oui bien sur les dépenses de rond poind dans la campagne ( très utile pour les GJ), et autres joyeusetés, mais bon si vous voulez croire que nos impôts sont super bien utilisés

Ce message a été modifié par roseau - 6 Nov 2019, 18:37.

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Ouais, j'avoue que j'ai fait tant d'ellipses que ça a fini par ressembler à un rectangle :-)

Une sorte de transformée de Fourrier argumentative?

Mais si tu regardes bien, p. ex. dans le monde des maisons de repos (en tout cas en Belgique).

Qui paye la pension du 3ème âge ? l'Etat (et souvent une assurance pension complémentaire)
Qui possède les maisons de repos ? de plus en plus, des trusts financiers.
Qui compose ces trusts financiers ? Les banques (chez lesquelles les pensionnés ont leur compte), et des groupes d'assurances (ceux-là même qui payent le complément de pension.

Donc (laissons tomber l'Etat pour la démonstration):

L'assurance paye le pensionné
Le pensionné reçoit le montant sur son compte
Il reverse quasi la totalité à la maison de repos (vu les tarifs en cours)
L'argent est de retour dans le fonds qui la détient.

Je sais, c'est simpliste.
Mais je n'ai pas trop le temps (et surtout pas l'envie) de me lancer dans les recherches détaillées des mouvements, ne fut-ce que parce que c'est assez dépressiogène...

Je comprends ton exemple, nous avons un cas équivalent en France avec les APL sur une part immense du parc immobilier (8,4 Md€ par an tout de même!).

On peut quand même le compléter en allant un cran plus loin. QUI possède des parts/actions des fonds? Car une entreprise a toujours un bénéficiaire effectif en chair et en os... Dans la plus grande partie des cas, tu vas retomber sur des personnes âgées en âge d'être retraitées (bien plus actionnaires que la population générale)!
Alors certes, ce ne sont pas toujours les mêmes personnes, mais quelques fois, si. Des flux cycliques, on en a des tas actuellement, c'est d'ailleurs ce qui fait que les crises financières font de plus en plus de vagues dans l'économie réelle.

Après, que ces flux soient organisés pour permettre une concentration régulière des richesses, je ne le nie pas

[teac68]

mais bon si vous voulez croire que nos impôts sont super bien utilisé

Manichéisme quand tu nous tiens ...

Je suis loin d'être toujours d'accord de ce que l'état fait de mes impôts. Mais je n'échangerais pas cela par une forme de monarchie avec un conseil d'administration qui devient pour le coup une forme de féodalité et un PDG qui de facto est un roi au service de sa noblesse.

Ce message a été modifié par teac68 - 6 Nov 2019, 09:08.

[Guest_Claude-1300_*]

On peut quand même le compléter en allant un cran plus loin. QUI possède des parts/actions des fonds? Car une entreprise a toujours un bénéficiaire effectif en chair et en os... Dans la plus grande partie des cas, tu vas retomber sur des personnes âgées en âge d'être retraitées (bien plus actionnaires que la population générale)!
Alors certes, ce ne sont pas toujours les mêmes personnes, mais quelques fois, si. Des flux cycliques, on en a des tas actuellement, c'est d'ailleurs ce qui fait que les crises financières font de plus en plus de vagues dans l'économie réelle.

Après, que ces flux soient organisés pour permettre une concentration régulière des richesses, je ne le nie pas

Et poussons l'abomination encore plus loin: qui touche les frais de commission et de gestion de ces actions: la banque des personnes âgées ;-)

Bon, sans rire, tu vois qu'on arrive encore à recouper nos raisonnements :-D

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On peut quand même le compléter en allant un cran plus loin. QUI possède des parts/actions des fonds? Car une entreprise a toujours un bénéficiaire effectif en chair et en os... Dans la plus grande partie des cas, tu vas retomber sur des personnes âgées en âge d'être retraitées (bien plus actionnaires que la population générale)!
Alors certes, ce ne sont pas toujours les mêmes personnes, mais quelques fois, si. Des flux cycliques, on en a des tas actuellement, c'est d'ailleurs ce qui fait que les crises financières font de plus en plus de vagues dans l'économie réelle.

Après, que ces flux soient organisés pour permettre une concentration régulière des richesses, je ne le nie pas

Et poussons l'abomination encore plus loin: qui touche les frais de commission et de gestion de ces actions: la banque des personnes âgées ;-)

Bon, sans rire, tu vois qu'on arrive encore à recouper nos raisonnements :-D

Entre suppôts de Tim Cook, heureusement qu'on arrive à être d'accord