Des analyses divergentes sur les ventes de Mac, Réactions à la publication du 11/10/2019

[Lionel]

Gartner a publié ses estimations de vente d'ordinateurs dans le monde pour le troisième trimestre 2019.

Sur la même période Canalys n'a pas les mêmes résultats.

Elle produit un marché global en hausse de 4,7% et Apple qui progresse de 1,5 points, soit quand même une baisse de parts de marché.

Lien vers le billet original

[zoso2k1]

il y a quand même un différence énorme

[sansnom]

Si deux instituts ne produisent pas les mêmes résultats sur une période et un marché défini, cela signifie que l'un des deux est dans l'erreur. Ils s'annulent mutuellement et produisent donc rien de pertinent.
Donc, par définition et si l'on est raisonnable, on ne peut pas se fier à ces entreprises de "cotations" (oui, c'est aussi une activité commerciale qui rapporte).
Et, raisonnablement encore, on ne peut pas se fier aux sondages : avaient-ils prévus le bon score des Verts aux dernières élections européennes, non !... Aucun institut n'avait vu cette percée, aucun.
Avec les rumeurs, cela fait beaucoup de pièges à con !... Je pense que ce sont surtout de formidables moyens pour manipuler les opinions (ou les marchés). Et malheureusement, c'est la défiance qui s'amplifie, encore... mais uniquement si l'on est raisonné dans son jugement.

Ce message a été modifié par sansnom - 11 Oct 2019, 07:02.

[Mac Arthur]

Si deux instituts ne produisent pas les mêmes résultats sur une période et un marché défini, cela signifie que l'un des deux est dans l'erreur.

Ou les 2. Aucun moyen de le savoir

[sansnom]

“Ou les 2. Aucun moyen de le savoir ”

Oui, encore pire !...

[shawnscott]

Je sens que les commentaires vont encore être très polarisés…

[Sethy]

Regardez les chiffres ...

Y a-t-il une réelle différence entre 5100, 5200 et 5300 ?

Bah non, puisque le concurrent qui précède est à 11300.

[Gallows Pole]

Salut à toutes et à tous,

En ce qui me concerne, je pense qu'il faut aussi voir autre chose que les chiffres bruts.

Il y a en effet un pint sur lequel les deux analystes se rejoignent : Lenovo, HP et Dell caracolent en tête des ventes.
Or, ces trois constructeurs présentent selon moi deux points communs :
- 1°) ils ont une clientèle majoritairement "Pro" ;
- ils ont une gamme d'ordinateurs de bureau et portable ultra étendue (à tel point que s'y retrouver est un véritable casse-tête).

Il me semble que ce que l"on peut surtout tirer comme conclusion de ces chiffres, c'est que les ventes se concentrent sans doute autour des entreprises et non des particuliers.
Si les particuliers tiraient le marché, des marques comme Asus seraient sans doute mieux représentées.

Par ailleurs, il me semble que une gamme avec tous les modèles à tous les prix permet aux entreprises (et aux particuliers) de trouver LA machine adaptée à leurs besoins et à leur budget.

Or, au regard de sa gamme peu étendue et aux tarifs assez délirants, avec des machines pas très orientées vers les besoins des entreprises (pas de port Ethernet, pas de port HDMI, un seul USB-C ou deux, tarifs stratosphériques), Apple n'est pas/plus présente sur ce marché.

Mais je me trompe sans doute...

[otto87]

Les 2 n'ont pas la même vision de la croissance des ventes,par contre, pour les 2 Apple perd des part de marché!

[broitman]

Salut à toutes et à tous,

En ce qui me concerne, je pense qu'il faut aussi voir autre chose que les chiffres bruts.

Il y a en effet un pint sur lequel les deux analystes se rejoignent : Lenovo, HP et Dell caracolent en tête des ventes.
Or, ces trois constructeurs présentent selon moi deux points communs :
- 1°) ils ont une clientèle majoritairement "Pro" ;
- ils ont une gamme d'ordinateurs de bureau et portable ultra étendue (à tel point que s'y retrouver est un véritable casse-tête).

Il me semble que ce que l"on peut surtout tirer comme conclusion de ces chiffres, c'est que les ventes se concentrent sans doute autour des entreprises et non des particuliers.
Si les particuliers tiraient le marché, des marques comme Asus seraient sans doute mieux représentées.

Par ailleurs, il me semble que une gamme avec tous les modèles à tous les prix permet aux entreprises (et aux particuliers) de trouver LA machine adaptée à leurs besoins et à leur budget.

Or, au regard de sa gamme peu étendue et aux tarifs assez délirants, avec des machines pas très orientées vers les besoins des entreprises (pas de port Ethernet, pas de port HDMI, un seul USB-C ou deux, tarifs stratosphériques), Apple n'est pas/plus présente sur ce marché.

Mais je me trompe sans doute...

je pense que tu as tout a fait raison
Pour le travail il faut un environnement stable, et pas des mises a jour annuelles qui mettent toute l'activite en pagaille pendant plusieurs jours. C'est intolerable
et des machines a tous les prix en fonction du poste de travail

[Hebus]

La question de l’OS ne se pose pas vraiment car une entreprise ne suit pas le rythme de l’éditeur. Chez nous longue validation au niveau de la sécurité avant un passage aux nouvelles version, et cela dépend des postes évidemment.

Ce sont les prix qui font que Apple ne peut être en progression plus forte, trop chers sur des machines bien équipées c’est certain.

[almux]

En général, une fois qu'on a choisi et acheté son Mac, on le garde quelques années... Il est inutile d'en changer tout le temps.

[linus]

En général, une fois qu'on a choisi et acheté son Mac, on le garde quelques années... Il est inutile d'en changer tout le temps.

J'ai toujours acheté des Mac très bien dotés en mémoire et disque/SSD. Du coup je peux les garder longtemps sans rougir. A cause des nouveaux OS je vais devoir changer mon iMac 27" mid-2011 avec 16 Gb, un SSD 1Tb, 1un fiasque 1Tb (hé oui) qui est toujours parfait pour vidéos, animations, calculs mais plus pour le développement à cause des nouvelles contraintes.

[amike]

Les univers Mac et PC sont différents. Une vente peut-être aussi bien du renouvellement qu'un changement de machine (évolution de la base installée)

Une légère variation relative n'est pas significative et peut correspondre à une opportunité de renouvellement.

[Djahaz]

En général, une fois qu'on a choisi et acheté son Mac, on le garde quelques années... Il est inutile d'en changer tout le temps.

Tout à fait. Mais c'est valable aussi pour un PC, d'autant plus qu'on peut le réparer plus aisément et le prolonger "par petits bouts" : ajout de RAM, changement de disque, de carte graphique, etc.

[iAPX]

En général, une fois qu'on a choisi et acheté son Mac, on le garde quelques années... Il est inutile d'en changer tout le temps.

Tout à fait. Mais c'est valable aussi pour un PC, d'autant plus qu'on peut le réparer plus aisément et le prolonger "par petits bouts" : ajout de RAM, changement de disque, de carte graphique, etc.

+1 il est bien plus aisé de conserver longtemps un PC, non seulement par l'upgrade matériel mais aussi car le suivi logiciel sous Windows est extrêmement long, sans compter la possibilité d'utiliser plus facilement Linux avec la plupart du hardware reconnu et utilisable (hein T1, T2, Touchbar, etc. ).

J'utilise encore sporadiquement mon PC [email protected] Ghz / 16Go / SSD+HD / R280X et ça tourne pas mal bien et à jour

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Oct 2019, 14:06.

[Jedge]

Sauf si tu a eu la présence d'esprit d'acheter du matériel antérieur à ces malédictions, comme j'ai fait avec mon MBP 2015 acheté en 2018 !
Et je ne suis pas pret de le changer par un nouveau matos apple vue la gamme depuis, idem pour mon mini 2012 acheté aussi pour ça à l'époque (neuf).

Sinon au pire du bascule sur windows avec ton mac, et hop tu gagne 10 ans de support supplémentaire

Ce message a été modifié par Jedge - 11 Oct 2019, 14:05.

[roseau]

Salut à toutes et à tous,

En ce qui me concerne, je pense qu'il faut aussi voir autre chose que les chiffres bruts.

Il y a en effet un pint sur lequel les deux analystes se rejoignent : Lenovo, HP et Dell caracolent en tête des ventes.
Or, ces trois constructeurs présentent selon moi deux points communs :
- 1°) ils ont une clientèle majoritairement "Pro" ;
- ils ont une gamme d'ordinateurs de bureau et portable ultra étendue (à tel point que s'y retrouver est un véritable casse-tête).

Il me semble que ce que l"on peut surtout tirer comme conclusion de ces chiffres, c'est que les ventes se concentrent sans doute autour des entreprises et non des particuliers.
Si les particuliers tiraient le marché, des marques comme Asus seraient sans doute mieux représentées.

Par ailleurs, il me semble que une gamme avec tous les modèles à tous les prix permet aux entreprises (et aux particuliers) de trouver LA machine adaptée à leurs besoins et à leur budget.

Or, au regard de sa gamme peu étendue et aux tarifs assez délirants, avec des machines pas très orientées vers les besoins des entreprises (pas de port Ethernet, pas de port HDMI, un seul USB-C ou deux, tarifs stratosphériques), Apple n'est pas/plus présente sur ce marché.

Mais je me trompe sans doute...

c'est cela !! , j'ai un dell,( aprés un lenovo au bureau) , c'est certainement pas cher mais alors qu'est ce que c'est pénible à utiliser comme portable
quand je me déplace pour une réunion j’emmène sous mon bras mon portable, ma souris, mon clavier , l'alimentation, presque mon écran ( si celui ci était pliable). Sans compter une ergonomie merdique de windows, des applications faites avec les pieds, bref vous m'avez compris je ne suis pas enthousiasmé.
Mais encore une fois c'est pas cher, du genre leaderprice versus une marque de distributeur
C'est pareil pour les outils tu peux trouver des forêts béton à 1 euro au bazard du coin mais il faut 15 forêt pour percer un trou, et plein de chose semblable. j'ai aussi acheté un lot de 20 lampe à filament led soit disant avec une durée de vie de 30000 heure, mais au bout d'un ans 95% sont HS: les préconisations de conception du circuit qui pilote n'ont pas été suivi et celui ci claque au bout de quelques semaine

Bref le pas cher c'est pas cher mais pas durable ,

J'ajouterai que les entreprises sont prisonnières de leur système informatique et ne peuvent pas en changer du jour au lendemain, la situation actuelle est la résultante de ce qui s'est passé il y a 40 ans lors de la première sortie des machines modernes

Ce message a été modifié par roseau - 11 Oct 2019, 14:13.

[iAPX]

Salut à toutes et à tous,

En ce qui me concerne, je pense qu'il faut aussi voir autre chose que les chiffres bruts.

Il y a en effet un pint sur lequel les deux analystes se rejoignent : Lenovo, HP et Dell caracolent en tête des ventes.
Or, ces trois constructeurs présentent selon moi deux points communs :
- 1°) ils ont une clientèle majoritairement "Pro" ;
- ils ont une gamme d'ordinateurs de bureau et portable ultra étendue (à tel point que s'y retrouver est un véritable casse-tête).

Il me semble que ce que l"on peut surtout tirer comme conclusion de ces chiffres, c'est que les ventes se concentrent sans doute autour des entreprises et non des particuliers.
Si les particuliers tiraient le marché, des marques comme Asus seraient sans doute mieux représentées.

Par ailleurs, il me semble que une gamme avec tous les modèles à tous les prix permet aux entreprises (et aux particuliers) de trouver LA machine adaptée à leurs besoins et à leur budget.

Or, au regard de sa gamme peu étendue et aux tarifs assez délirants, avec des machines pas très orientées vers les besoins des entreprises (pas de port Ethernet, pas de port HDMI, un seul USB-C ou deux, tarifs stratosphériques), Apple n'est pas/plus présente sur ce marché.

Mais je me trompe sans doute...

Tu te trompes, ça dépends du type d'entreprise et de sa façon de fonctionner.

Je n'ai travaillé cette décennie que dans des entreprises utilisant majoritairement ou uniquement des Mac, là où je suis actuellement on a pas un seul PC, on en a vu un amené par un consultant, mais sous Linux Ubuntu (Dell XPS au prix similaire à celui d'un Mac).

Il y a une raison pour laquelle ces entreprises utilisent des Mac, la plupart étant leader dans leurs secteurs (Marketing, Radios, Télé, Festivals, etc.), c'est que c'est rentable: la différence de prix entre un Mac et un bon PC est faible, et même avec un mauvais PC ça se retrouve à la fois grâce à moins de support nécessaire mais aussi avec une meilleure productivité.
Entre un PC à $500 et un Mac à $2000, sur 3 ans c'est même pas $500/an de différence tout compris et avec un salaire moyen au-dessus de $50 000, 1% d'augmentation de productivité suffit à rentabiliser l'investissement.

Il y a d'autres atouts, mais pensez-y, 1% d'augmentation de productivité justifie largement de passer d'un PC à $500 à un Mac à $2000!

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Oct 2019, 14:25.

[Pascalou67200]

Salut à toutes et à tous,

En ce qui me concerne, je pense qu'il faut aussi voir autre chose que les chiffres bruts.

Il y a en effet un pint sur lequel les deux analystes se rejoignent : Lenovo, HP et Dell caracolent en tête des ventes.
Or, ces trois constructeurs présentent selon moi deux points communs :
- 1°) ils ont une clientèle majoritairement "Pro" ;
- ils ont une gamme d'ordinateurs de bureau et portable ultra étendue (à tel point que s'y retrouver est un véritable casse-tête).

Il me semble que ce que l"on peut surtout tirer comme conclusion de ces chiffres, c'est que les ventes se concentrent sans doute autour des entreprises et non des particuliers.
Si les particuliers tiraient le marché, des marques comme Asus seraient sans doute mieux représentées.

Par ailleurs, il me semble que une gamme avec tous les modèles à tous les prix permet aux entreprises (et aux particuliers) de trouver LA machine adaptée à leurs besoins et à leur budget.

Or, au regard de sa gamme peu étendue et aux tarifs assez délirants, avec des machines pas très orientées vers les besoins des entreprises (pas de port Ethernet, pas de port HDMI, un seul USB-C ou deux, tarifs stratosphériques), Apple n'est pas/plus présente sur ce marché.

Mais je me trompe sans doute...

c'est cela !! , j'ai un dell,( aprés un lenovo au bureau) , c'est certainement pas cher mais alors qu'est ce que c'est pénible à utiliser comme portable
quand je me déplace pour une réunion j’emmène sous mon bras mon portable, ma souris, mon clavier , l'alimentation, presque mon écran ( si celui ci était pliable). Sans compter une ergonomie merdique de windows, des applications faites avec les pieds, bref vous m'avez compris je ne suis pas enthousiasmé.
Mais encore une fois c'est pas cher, du genre leaderprice versus une marque de distributeur
C'est pareil pour les outils tu peux trouver des forêts béton à 1 euro au bazard du coin mais il faut 15 forêt pour percer un trou, et plein de chose semblable. j'ai aussi acheté un lot de 20 lampe à filament led soit disant avec une durée de vie de 30000 heure, mais au bout d'un ans 95% sont HS: les préconisations de conception du circuit qui pilote n'ont pas été suivi et celui ci claque au bout de quelques semaine

Bref le pas cher c'est pas cher mais pas durable ,

J'ajouterai que les entreprises sont prisonnières de leur système informatique et ne peuvent pas en changer du jour au lendemain, la situation actuelle est la résultante de ce qui s'est passé il y a 40 ans lors de la première sortie des machines modernes

Salut,

Pourquoi prends tu avec ton PC portable en réunion ton clavier, souris et autres accessoires que tu viens de citer ? Ton PC portable ne dispose pas de trackpad et de clavier ??

Drôle de commentaire en tout cas. Clairement pas constructif !

[roseau]

Salut à toutes et à tous,

En ce qui me concerne, je pense qu'il faut aussi voir autre chose que les chiffres bruts.

Il y a en effet un pint sur lequel les deux analystes se rejoignent : Lenovo, HP et Dell caracolent en tête des ventes.
Or, ces trois constructeurs présentent selon moi deux points communs :
- 1°) ils ont une clientèle majoritairement "Pro" ;
- ils ont une gamme d'ordinateurs de bureau et portable ultra étendue (à tel point que s'y retrouver est un véritable casse-tête).

Il me semble que ce que l"on peut surtout tirer comme conclusion de ces chiffres, c'est que les ventes se concentrent sans doute autour des entreprises et non des particuliers.
Si les particuliers tiraient le marché, des marques comme Asus seraient sans doute mieux représentées.

Par ailleurs, il me semble que une gamme avec tous les modèles à tous les prix permet aux entreprises (et aux particuliers) de trouver LA machine adaptée à leurs besoins et à leur budget.

Or, au regard de sa gamme peu étendue et aux tarifs assez délirants, avec des machines pas très orientées vers les besoins des entreprises (pas de port Ethernet, pas de port HDMI, un seul USB-C ou deux, tarifs stratosphériques), Apple n'est pas/plus présente sur ce marché.

Mais je me trompe sans doute...

Tu te trompes, ça dépends du type d'entreprise et de sa façon de fonctionner.

Je n'ai travaillé cette décennie que dans des entreprises utilisant majoritairement ou uniquement des Mac, là où je suis actuellement on a pas un seul PC, on en a vu un amené par un consultant, mais sous Linux Ubuntu (Dell XPS au prix similaire à celui d'un Mac).

Il y a une raison pour laquelle ces entreprises utilisent des Mac, la plupart étant leader dans leurs secteurs (Marketing, Radios, Télé, Festivals, etc.), c'est que c'est rentable: la différence de prix entre un Mac et un bon PC est faible, et même avec un mauvais PC ça se retrouve à la fois grâce à moins de support nécessaire mais aussi avec une meilleure productivité.
Entre un PC à $500 et un Mac à $2000, sur 3 ans c'est même pas $500/an de différence tout compris et avec un salaire moyen au-dessus de $50 000, 1% d'augmentation de productivité suffit à rentabiliser l'investissement.

Il y a d'autres atouts, mais pensez-y, 1% d'augmentation de productivité justifie largement de passer d'un PC à $500 à un Mac à $2000!

Exactement, je suis absolument improductif avec ma machine ( Pas PC -->un macintosh est un PC) Dell si je n'ai pas clavier , souris , écran déporté .

Je rêves de quelqu'un qui aura la vision d'applications, d'un OS qui soient utilisables intuitivement par un utilisateur mais sur mon del c'est un peu de l'utopie

[Hebus]

@IApx

Avoue, c’est toi le CM que tout le monde recherche

[iAPX]

@IApx

Avoue, c’est toi le CM que tout le monde recherche

Des fois oui

Et comme tu le sais des fois non!

[roseau]

.....
J'ajouterai que les entreprises sont prisonnières de leur système informatique et ne peuvent pas en changer du jour au lendemain, la situation actuelle est la résultante de ce qui s'est passé il y a 40 ans lors de la première sortie des machines modernes

Salut,

Pourquoi prends tu avec ton PC portable en réunion ton clavier, souris et autres accessoires que tu viens de citer ? Ton PC portable ne dispose pas de trackpad et de clavier ??

Drôle de commentaire en tout cas. Clairement pas constructif !

Le track pad d'un dell est tous simplement inutilisable, je préfère largement utiliser une souris,

pour le clavier et l'écran j'exagère à peine, j'aimerai me déplacer avec mais ce n'est pas vraiment pratique

il n'y a pas à être constructif ou pas --> c'est factuel

le pas cher c'est cher

Je ne vais pas faire de la méthode coué pour me persuader que c'est une super machine , parce que ce n'est une bonne machine

Ce message a été modifié par roseau - 11 Oct 2019, 15:45.

[stephn666]

mais plus pour le développement à cause des nouvelles contraintes.

Bonjour,
Je ne suis pas sûr de comprendre cette dernière phrase, est-ce en rapport avec le fait de ne pas pouvoir le mettre a jour avec les derniers MacOS?

ça fait pas mal d'année quand même qu'on a des machines qui peuvent durer beaucoup plus de temps (niveau puissance je parle), l’intérêt d'en changer n'est pas qu'une question d'argent de mon point de vu, personnellement je n'ai pas envie de changer de machine mais le fait de ne pouvoir la mettre à jour finira par m'ennuyer c'est sûr! et je peut dire la même chose pour mon ampli home cinéma (j'ai d’ailleurs dû en parler au moins 2 fois ces derniers temps ici ) qui ne gère pas les derniers type de son HD ni la 4K, alors que franchement pour le reste aucun intérêt d'en changer (préfère largement investir dans de nouvelles enceintes)...

[scoch]

Sauf si tu a eu la présence d'esprit d'acheter du matériel antérieur à ces malédictions, comme j'ai fait avec mon MBP 2015 acheté en 2018 !

Ton Mac a déjà quatre ans, encore trois ans et il sera obsolète. Finalement, tu ne l’auras gardé à jour que quatre ans.

Ce message a été modifié par scoch - 11 Oct 2019, 16:40.

[Xuros]

Salut à toutes et à tous,

En ce qui me concerne, je pense qu'il faut aussi voir autre chose que les chiffres bruts.

Il y a en effet un pint sur lequel les deux analystes se rejoignent : Lenovo, HP et Dell caracolent en tête des ventes.
Or, ces trois constructeurs présentent selon moi deux points communs :
- 1°) ils ont une clientèle majoritairement "Pro" ;
- ils ont une gamme d'ordinateurs de bureau et portable ultra étendue (à tel point que s'y retrouver est un véritable casse-tête).

Il me semble que ce que l"on peut surtout tirer comme conclusion de ces chiffres, c'est que les ventes se concentrent sans doute autour des entreprises et non des particuliers.
Si les particuliers tiraient le marché, des marques comme Asus seraient sans doute mieux représentées.

Par ailleurs, il me semble que une gamme avec tous les modèles à tous les prix permet aux entreprises (et aux particuliers) de trouver LA machine adaptée à leurs besoins et à leur budget.

Or, au regard de sa gamme peu étendue et aux tarifs assez délirants, avec des machines pas très orientées vers les besoins des entreprises (pas de port Ethernet, pas de port HDMI, un seul USB-C ou deux, tarifs stratosphériques), Apple n'est pas/plus présente sur ce marché.

Mais je me trompe sans doute...

Tu te trompes, ça dépends du type d'entreprise et de sa façon de fonctionner.

Je n'ai travaillé cette décennie que dans des entreprises utilisant majoritairement ou uniquement des Mac, là où je suis actuellement on a pas un seul PC, on en a vu un amené par un consultant, mais sous Linux Ubuntu (Dell XPS au prix similaire à celui d'un Mac).

Il y a une raison pour laquelle ces entreprises utilisent des Mac, la plupart étant leader dans leurs secteurs (Marketing, Radios, Télé, Festivals, etc.), c'est que c'est rentable: la différence de prix entre un Mac et un bon PC est faible, et même avec un mauvais PC ça se retrouve à la fois grâce à moins de support nécessaire mais aussi avec une meilleure productivité.
Entre un PC à $500 et un Mac à $2000, sur 3 ans c'est même pas $500/an de différence tout compris et avec un salaire moyen au-dessus de $50 000, 1% d'augmentation de productivité suffit à rentabiliser l'investissement.

Il y a d'autres atouts, mais pensez-y, 1% d'augmentation de productivité justifie largement de passer d'un PC à $500 à un Mac à $2000!

Pareil - on est 100% MacBook Pro chez nous (plusieurs dizaines de milliers d'employés) - et les clients et partenaires avec qui je travaille utilisent quasiment tous des Mac.
De temps en temps quelques Lenovo mais c'est rare.

[vlady]

Voici un qui va booster les ventes...

https://www.macg.co/mac/2019/10/ce-boitier-...i-dapple-108909

[martremblay]

Si deux instituts ne produisent pas les mêmes résultats sur une période et un marché défini, cela signifie que l'un des deux est dans l'erreur.

Ou les deux !

[zero]

- ils ont une gamme d'ordinateurs de bureau et portable ultra étendue (à tel point que s'y retrouver est un véritable casse-tête).

Mieux vaut se casser la tête à trouver un modèle qui nous convient parmi un grand choix disponible que de se casser la tête pour faire avec un modèle presque imposé étant donné le nombre très restreint proposé et les options hors de prix.