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> Une brusque panne massive de Mac Pro corbeille, Réactions à la publication du 24/09/2019
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iAPX
posté 25 Sep 2019, 12:11
Message #61


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Citation (reversi @ 25 Sep 2019, 06:53) *
Citation (iAPX @ 25 Sep 2019, 11:49) *
Outre la grosse grosse bug de Google, il y a de nombreuses choses intéressantes à retenir (dans le fil) et une concernant directement la sécurité de macOS: SIP est utile et protège quand un "malware" attaque le système...

SIP est comme beaucoup de sécurité dont on ne se sert pas au quotidien, et heureusement, mais quand les problèmes arrivent, dans ce cas-là en utilisant un logiciel téléchargé depuis le Web et ayant un composant attaquant le système, il se révèle indispensable.


Pas faux mais il serait bon aussi de se demander pourquoi des utilisateurs installent Chrome ou Firefox sur des "vieilles" versions de Mac OS X. Probablement parce que Safari n'est plus mis à jour sur ces machines et que les versions de Safari sur ces machines ne sont plus compatibles avec le Web d'aujourd'hui et que les navigateurs tiers (*) restent eux compatibles.

Donc Apple, son navigateur Web qui devient incompatible avec le Web et sa politique de mise à jour vis à vis des "vieilles" versions de l'OS ont aussi leurs parts de responsabilité.

Enfin, cela serait tout aussi sympathique si les développeurs Web indiquaient clairement sur leurs sites web que ceux-ci ne sont pas compatibles avec le navigateur utilisé; cela éviterait tellement d'expériences utilisateurs pitoyables.

* bien qu'on ait souvent un bandeau jaune dans Google Chrome lui-même pour annoncer qu'il n'y a plus de m.à.j de Chrome pour cette version de l'OS.

Je me bats justement pour que sur notre CMS on indique clairement à nos clients que leur navigateur et/ou leur OS ne sont pas à jour et nécessitent d'être upgradé, sans parler de faille de sécurité pour ne pas créer de stress. On stocke des informations sensibles qui peuvent directement être utilisé dans des négociations commerciales si leaké, ce qui est déjà arrivé (mais on a jamais été hacké).

Pour ce qui est de la compatibilité ou l'incompatibilité affiché, c'est un coût énorme, potentiellement plus important que le coût de développement pour des petites et moyennes structures.
Je pense que c'est aux utilisateurs d'avoir un navigateur à jour, ce qui est d'ailleurs le cas dans ce problème et sa cause (!!!), chaque dev de site ayant alors la tâche de ne vérifier que sa compatibilité avec la dernière version de chaque navigateur.

Safari se met à jour avec macOS en général, et dans le groupe d'utilisateur touchés, il s'agissait de pros ayant souvent choisi de ne pas mettre à jour macOS (donc Safari) et ayant désactivé la protection SIP de l'OS, même si bien d'autres ont été touchés.
Si macOS à jour pose des problème pour son ou ses Apps Pro, la solution est évidente, il faut passer sur une plateforme plus pérenne, ce sont les Apps qui conditionnent le choix de la plateforme et non l'inverse.

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Sep 2019, 12:39.


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Dahood
posté 25 Sep 2019, 12:29
Message #62


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Citation (iAPX @ 25 Sep 2019, 13:11) *
..., la solution est évidente, il faut passer sur une plateforme plus pérenne, ce sont les Apps qui conditionnent le choix de la plateforme et non l'inverse.

Tu ne peux plus, sois tu décide de bloquer ta machine définitivement niveau software, et de la faire durer longtemps niveau harware, soit tu suis la marche forcée.
Dans le domaine du CAD par exemple, un logiciel est donné à une version N, supporté jusqu'á la release de N+1 pour les maj, et durant N+1 pour le support technique, passé N+1, le support technique ne donne plus de réponse et il faut passer à N+1, voire N+2.

Pire encore, pour un soucis technique, n'importe quel service de support te demandera dès la premiere minute de mettre à jour tout ton système, pilotes et OS, et donc si ton matos n'a pas de pilotes compatibles avec le dernier OS, c'est dans la baba... .


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iAPX
posté 25 Sep 2019, 12:37
Message #63


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C'est pas faux!

Mais dans ce cas précis, soit le système est vraiment trop ancien (2014 ou avant), soit la sécurité SIP a été désactivée (la plupart des cas), ce qui me paraît quand-même problématique...
Désactiver SIP pour pouvoir avoir plus de fonctionnalités est une très mauvaise idée, un point de contention que j'ai avec @Lionel (et d'autres), parce que notre époque veut mettre le confort devant la sécurité, alors que ça devrait être la sécurité avant tout.

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Sep 2019, 12:43.


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erik
posté 25 Sep 2019, 12:42
Message #64


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Citation (ekami @ 25 Sep 2019, 12:45) *
Oh LA boulette…C'est gonflé de la part de Google d'avoir osé modifier le lien symbolique qui pointe vers /var !
Reste à comprendre le lien avec Avid, hormis le fait que le SIP était désactivé.
On peut donc donc supposer que ça à du toucher d'autres types de Macs que les Mac Pro…


J’ai dis dès le début du sujet que d’autres Mac étaient touchés pas seulement les urnes......mais tout le monde était tellement ravi de vomir sur le Mac Pro 2013....
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jinkazama
posté 25 Sep 2019, 12:53
Message #65


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Citation (Dahood @ 25 Sep 2019, 13:29) *
Citation (iAPX @ 25 Sep 2019, 13:11) *
..., la solution est évidente, il faut passer sur une plateforme plus pérenne, ce sont les Apps qui conditionnent le choix de la plateforme et non l'inverse.

Tu ne peux plus, sois tu décide de bloquer ta machine définitivement niveau software, et de la faire durer longtemps niveau harware, soit tu suis la marche forcée.
Dans le domaine du CAD par exemple, un logiciel est donné à une version N, supporté jusqu'á la release de N+1 pour les maj, et durant N+1 pour le support technique, passé N+1, le support technique ne donne plus de réponse et il faut passer à N+1, voire N+2.

Pire encore, pour un soucis technique, n'importe quel service de support te demandera dès la premiere minute de mettre à jour tout ton système, pilotes et OS, et donc si ton matos n'a pas de pilotes compatibles avec le dernier OS, c'est dans la baba... .


Il y a 20 ans, nous avions des images des systemes avec les softs de CAO, le réseau était bien sur offline, les données sur un serveur de fichiers sur le réseau et lorsque nous avions un problème on re-imagait via le réseau les systèmes...
Aujourd'hui, les softs de CAO tournent sur des serveurs TSE, avec le support 3D c'est parfaitement utilisable en local (ou via internet fibre) et cela permet de s'affranchir d'un cauchermard niveau support des differents OS et leur M.A.J.

À vrai dire, cela se passe d'une manière similaire dans les applications de point de vente: Il y a 20 ans quasi toutes les caisses tournaient sous Windows, aujourd'hui pour des raison de fiabilité, cout et facilité de maintenance les clients legers refont surface (dans ce type d'utilisation).

Entre Windows et android qui se sont transformés en éspions integral sans se cacher et les autres OS confidentiels peu utilisés professionellement (Linux, OSX etc.) couplé à la grande chute de fiabilité/stabilité dues aux MAJ continues je pense que beaucoup vont malheureusement finir dans le cloud avec une sorte de terminal (client lege, tablette ou autre) pour acceder à leur travail...
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Hebus
posté 25 Sep 2019, 12:55
Message #66


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Citation (ziggyspider @ 25 Sep 2019, 07:58) *
Citation (roseau @ 24 Sep 2019, 17:11) *
De nos jour, à part mon frigo qui a 25 ans , je n'ai pas beaucoup d'appareil en fonctionnement et on peut reconnaitre, sans être taxé de fanboyisme que les produits apple ont une durée plus grande que la plupart des objets électroniques

Je suis plutôt d'accord, mon iMac 27" précédent a travaillé pour moi pendant 9 ans et demi avant que la carte graphique ne grille une deuxième fois, c'est quand même une durée de vie nettement améliorée par rapport à l'époque PowerPC. Mais bon, mon SE 30 tourne toujours sans problème lui et il a pas loin d'une trentaine d'années !


Mon QL sinclair aussi ... 34 ans wink.gif

Les cassettes sont mortes evidemment

Sinon Gogol a encore frappé laugh.gif


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iAPX
posté 25 Sep 2019, 20:47
Message #67


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Citation (Hebus @ 25 Sep 2019, 07:55) *
Citation (ziggyspider @ 25 Sep 2019, 07:58) *
Citation (roseau @ 24 Sep 2019, 17:11) *
De nos jour, à part mon frigo qui a 25 ans , je n'ai pas beaucoup d'appareil en fonctionnement et on peut reconnaitre, sans être taxé de fanboyisme que les produits apple ont une durée plus grande que la plupart des objets électroniques

Je suis plutôt d'accord, mon iMac 27" précédent a travaillé pour moi pendant 9 ans et demi avant que la carte graphique ne grille une deuxième fois, c'est quand même une durée de vie nettement améliorée par rapport à l'époque PowerPC. Mais bon, mon SE 30 tourne toujours sans problème lui et il a pas loin d'une trentaine d'années !


Mon QL sinclair aussi ... 34 ans wink.gif

Les cassettes sont mortes evidemment
...

Les cassettes mourraient vite, surtout lorsque déjà insérées à l'allumage wink.gif

J'en ai rêvé du QL Sinclair, mais pas pour le pauvre 68008 (une aberration, une architecture 32 bits sur un bus 8 bits!), quoique le modèle de programmation du 68000 avait plus d'une décennie d'avance sur les PC (la CPU ARM quelques années plus tard la même avance), mais pour Psion Chess, le meilleur logiciel d'échec de l'époque!
Et j'ai utilisé de nombreuses machines sous 68000, ATARI STF 1040, MEGA ST4 (les premiers, sans blitter!), Motorola System 6800 sous Unix (le nommage idiot!), MacIntosh et Lisa.
Et pour les logiciels d'échecs, j'ai dans ma collection d'échiquiers électroniques (ah aaahhhh), un Fidelity Electronics Chess Challenger Excel 68000 Mach III (hash-table, Chess Master official rating, Dan & Kathe Spracklen, Sargon in disguise, etc.). The first computer Chess Master in tournament.

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Sep 2019, 21:52.


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slyooney
posté 25 Sep 2019, 21:50
Message #68


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Citation (PierreH @ 24 Sep 2019, 18:58) *
Citation (kwak-kwak @ 24 Sep 2019, 19:23) *
Ça ressemble surtout à un driver foireux dont une valeur, liée à la date, cause un dépassement de tampon.


Possible d'autant que ça arriverait avec des versions anciennes de Media Composer, et pas l'actuelle. Quand tu vois le nombre de studios qui bossent sur des versions anciennes - vaut mieux être pas à la pointe de la tech mais avoir un truc bien stable - ça veut dire que ça peut toucher beaucoup de monde dans le cinéma et l'audio !



Citation (iAPX @ 25 Sep 2019, 12:37) *
C'est pas faux!

Mais dans ce cas précis, soit le système est vraiment trop ancien (2014 ou avant), soit la sécurité SIP a été désactivée (la plupart des cas), ce qui me paraît quand-même problématique...
Désactiver SIP pour pouvoir avoir plus de fonctionnalités est une très mauvaise idée, un point de contention que j'ai avec @Lionel (et d'autres), parce que notre époque veut mettre le confort devant la sécurité, alors que ça devrait être la sécurité avant tout.


Et bien moi, ça me fait chier! un exemple tout con : Pour installer xld, il faut désactiver sip... pareil pour soundflower...
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iAPX
posté 25 Sep 2019, 21:56
Message #69


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Citation (slyooney @ 25 Sep 2019, 16:50) *
Citation (iAPX @ 25 Sep 2019, 12:37) *
C'est pas faux!

Mais dans ce cas précis, soit le système est vraiment trop ancien (2014 ou avant), soit la sécurité SIP a été désactivée (la plupart des cas), ce qui me paraît quand-même problématique...
Désactiver SIP pour pouvoir avoir plus de fonctionnalités est une très mauvaise idée, un point de contention que j'ai avec @Lionel (et d'autres), parce que notre époque veut mettre le confort devant la sécurité, alors que ça devrait être la sécurité avant tout.


Et bien moi, ça me fait chier! un exemple tout con : Pour installer xld, il faut désactiver sip... pareil pour soundflower...

Oui j'ai le même problème pour avoir plus de boîte à gant dans la voiture j'enlève les Airbags, plus de confort puis ça ne sert à rien, non?!? laugh.gif

Ces éditeurs devraient juste être boycottés, mais ceux qui choisissent d'enlever la sécurité, c'est alors leur problème et qu'ils ne viennent pas se plaindre ou pleurer quand ça merde. Put your shit together!
Ou ceux qui n'ont pas mis leur ceinture se faire payer une chirurgie faciale en cas d'accident: ils l'ont choisi pour leur confort d'usage, leur choix, qu'ils assument et qu'on en parle plus!

Je suis le premier à ne pas respecter les règles quand elles m'emmerdent, mais je ne vais pas me plaindre et pleurer en me tordant par terre si ça me retombe sur la gueule, à un moment les snowflakes ça suffit!

PS: avec ce genre d'attitude la seule solution qu'a Apple est d'interdire la désactivation du SIP au détriment de ceux qui veulent se passer de sa sécurité et de ses limitations, et qui en assument les conséquences sans appeler maman ou s'épancher sur les interweb quand leurs actions ont des conséquences tangibles.
Moins de liberté et moins de choix à cause de ceux qui se pensent au-dessus des risques et qui pleurent dès qu'ils y sont exposés. Notre époque!

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Sep 2019, 22:05.


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_Panta
posté 25 Sep 2019, 22:24
Message #70


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Nous avons toute confiance en Lionel, et la c'est le cas, mais une coquille étant si vite arrivé, il est bien de toujours verifier/comprendre une ligne de commande avant de la copier/coller.

Avant de lancer un rm (remove), un echo rm -abc * permet de savoir ce qu'il va virer, car pas de seconde chance smile.gif


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iAPX
posté 25 Sep 2019, 22:52
Message #71


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Citation (_Panta @ 25 Sep 2019, 17:24) *
Nous avons toute confiance en Lionel, et la c'est le cas, mais une coquille étant si vite arrivé, il est bien de toujours verifier/comprendre une ligne de commande avant de la copier/coller.

Avant de lancer un rm (remove), un echo rm -abc * permet de savoir ce qu'il va virer, car pas de seconde chance smile.gif

Hum j'ai failli écrire une bêtise avec un /* ...

Ps: mon grand, t'en penses quoi que si on vire la sécurité on ne doit pas se plaindre après si on s'écrase la gueule sur le gravier (un peu marre des snowflakes ici) ? wink.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Sep 2019, 22:55.


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Hebus
posté 25 Sep 2019, 23:22
Message #72


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Citation (iAPX @ 25 Sep 2019, 20:47) *
Citation (Hebus @ 25 Sep 2019, 07:55) *
Citation (ziggyspider @ 25 Sep 2019, 07:58) *
Citation (roseau @ 24 Sep 2019, 17:11) *
De nos jour, à part mon frigo qui a 25 ans , je n'ai pas beaucoup d'appareil en fonctionnement et on peut reconnaitre, sans être taxé de fanboyisme que les produits apple ont une durée plus grande que la plupart des objets électroniques

Je suis plutôt d'accord, mon iMac 27" précédent a travaillé pour moi pendant 9 ans et demi avant que la carte graphique ne grille une deuxième fois, c'est quand même une durée de vie nettement améliorée par rapport à l'époque PowerPC. Mais bon, mon SE 30 tourne toujours sans problème lui et il a pas loin d'une trentaine d'années !


Mon QL sinclair aussi ... 34 ans wink.gif

Les cassettes sont mortes evidemment
...

Les cassettes mourraient vite, surtout lorsque déjà insérées à l'allumage wink.gif

J'en ai rêvé du QL Sinclair, mais pas pour le pauvre 68008 (une aberration, une architecture 32 bits sur un bus 8 bits!), quoique le modèle de programmation du 68000 avait plus d'une décennie d'avance sur les PC (la CPU ARM quelques années plus tard la même avance), mais pour Psion Chess, le meilleur logiciel d'échec de l'époque!
Et j'ai utilisé de nombreuses machines sous 68000, ATARI STF 1040, MEGA ST4 (les premiers, sans blitter!), Motorola System 6800 sous Unix (le nommage idiot!), MacIntosh et Lisa.
Et pour les logiciels d'échecs, j'ai dans ma collection d'échiquiers électroniques (ah aaahhhh), un Fidelity Electronics Chess Challenger Excel 68000 Mach III (hash-table, Chess Master official rating, Dan & Kathe Spracklen, Sargon in disguise, etc.). The first computer Chess Master in tournament.


<AncienCombattant On>
Ha pour moi ça a été une machine de formation, j'étais en Math à cette époque et faisait assez peu de programmation hormis cours de Pascal et Prolog sur Vax à Luminy smile.gif

Donc bonne découverte, avec la programmation assembleur du 68008 qui était bien sympa, premier bresenham et autre joyeusetés... Puis un gars de Toulouse a sorti un bouquin où il décrivait les 48Ko de code assembleur du système et du Basic... super formateur, multitâche préemptif il me semble, en tous les cas j'ai appris comment fonctionnait les partage de ressources entre process, puis aussi le code de lecture de la bande (on s'en servait pour pirater les softs... la lecture des fameux secteurs spéciaux... ) je me suis moins intéressé au basic ... ayant acquis rapidement compilateur Pascal, C et un environnement Lisp. Et enfin j'avais récupéré le schéma électronique de l'engin pour effectuer une réparation, un des ports série était mort smile.gif très formateur également.

Machine formatrice avant d'être perverti par un Mac SE30 en 89 wink.gif
<AncienCombattant Off>

Marrant cette histoire de MP 2013... révélatrice d'une psychose collective biggrin.gif

Ce message a été modifié par Hebus - 25 Sep 2019, 23:25.


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iAPX
posté 25 Sep 2019, 23:35
Message #73


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Citation (Hebus @ 25 Sep 2019, 18:22) *
...
Marrant cette histoire de MP 2013... révélatrice d'une psychose collective biggrin.gif

Ouaip je n'ai pas réagi tout de suite et je m'en félicite (pun intended).

Je suis gêné par ceux qui désactivent les sécurité créées pour eux, et qui après s'épanchent partout en se plaignant.
Parce que c'est ça que je retiens de cette totale absence de problème, depuis 4ans on est protégé contre ce problème, cette mauvaise action "malware" de Google, et ceux qui se sont plaints ont choisi de ne pas être à jour (ça va être compliqué d'expliquer sur quel Mac on est pour ne pas avoir 10.11, comme un tracteur de 1930), mais surtout pour la plupart enlever la sécurité SIP.

- J'ai enlevé la sécurité, je suis plus libre, je fais ce que je veux
- Bam dans ta gueule
- Mais pourquoi je ne suis pas protégé?!?
- Pas de reboot ça marche pas, je t'ai niké!
- Apple nous vend de la merde, les poubelles ont à mettre à la poubelle
- c'était ton choix non?!?
- Oui mais je savais pas avant d'enlever l'airbarg que j'aurais un accident, c'est pas ma faute, c'est la société, Apple qui m'en veut! Je suis un snowflake!

FU!

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Sep 2019, 23:50.


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nicogala
posté 26 Sep 2019, 06:59
Message #74


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Citation (ziggyspider @ 25 Sep 2019, 08:58) *
Citation (roseau @ 24 Sep 2019, 17:11) *
De nos jour, à part mon frigo qui a 25 ans , je n'ai pas beaucoup d'appareil en fonctionnement et on peut reconnaitre, sans être taxé de fanboyisme que les produits apple ont une durée plus grande que la plupart des objets électroniques

Je suis plutôt d'accord, mon iMac 27" précédent a travaillé pour moi pendant 9 ans et demi avant que la carte graphique ne grille une deuxième fois, c'est quand même une durée de vie nettement améliorée par rapport à l'époque PowerPC. Mais bon, mon SE 30 tourne toujours sans problème lui et il a pas loin d'une trentaine d'années !

Euh… je viens de récupérer le tournesol de mon père (de 2003 donc) pour en faire un lecteur de musique accolé à l'ampli, depuis 16 ans il tournait tous les jours, jamais une panne… Pour moi les iMac G4 sont donc ultrafiables. tongue.gif
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PierreH
posté 26 Sep 2019, 08:03
Message #75


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Citation (ekami @ 25 Sep 2019, 12:45) *
Reste à comprendre le lien avec Avid, hormis le fait que le SIP était désactivé.


Aucun. Le seul lien c'est que nombres de ces machines avait la protection SIP désactivée. Et pourquoi donc ? Parce que les utilisateurs avaient mis des cartes graphiques plus puissantes mais devant tourner avec des drivers que Apple ne veut pas certifier.
D'ailleurs gros nombre de plantage chez les utilisateurs de DaVinci Resolve également, y'a qu'à voir leur forum.

Ce qui est intéressant c'est aussi ce que ça dit d'Apple et leur politique vis à vis du matos tierce partie. Si c'était pas la guerre avec Nvidia, si c'était pas le blocage des perfs sur les cartes AMD, si c'était pas une castration des possibilités des eGPU, ces utilisateurs n'auraient pas eu besoin de désactiver SIP...


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Tom25
posté 26 Sep 2019, 08:26
Message #76


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Donc pour reprendre l'analogie de iAPx, les gens ont désactivé l'AirBag car sinon ils ne pouvaient pas changer leurs pneus pourris contre des plus performants d'une autre marque ?!

Au début on ne parlait que de MacPro Poubelle, il était donc logique de pointer du doigt ce matériel. Il s'avère que le problème vient d'ailleurs et qu'Apple ne soit pas en cause. Ce n'est pas du bashing comme on en voit souvent, gratuit et qui continue même quand il n'y a plus lieu. Là les indices incriminaient Apple, et une fois la vérité établie on n'entend plus que c'est la faute d'Apple.
A part peut être que si les gens ont pris des risques, c'est qu'ils avaient de bonnes raisons car limité par Apple (si j'ai bien compris). Permettre l'installation d'autres drivers de cartes graphiques auraient peut être pu caiser des soucis, mais pas aussi risqué (et rien ne dit que ça aurait posé problème).


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Papalou
posté 26 Sep 2019, 08:33
Message #77


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Citation (iAPX @ 25 Sep 2019, 23:35) *
Je suis gêné par ceux qui désactivent les sécurité créées pour eux, et qui après s'épanchent partout en se plaignant.
Parce que c'est ça que je retiens de cette totale absence de problème, depuis 4ans on est protégé contre ce problème, cette mauvaise action "malware" de Google, et ceux qui se sont plaints ont choisi de ne pas être à jour (ça va être compliqué d'expliquer sur quel Mac on est pour ne pas avoir 10.11, comme un tracteur de 1930), mais surtout pour la plupart enlever la sécurité SIP.

- J'ai enlevé la sécurité, je suis plus libre, je fais ce que je veux
- Bam dans ta gueule
- Mais pourquoi je ne suis pas protégé?!?
- Pas de reboot ça marche pas, je t'ai niké!
- Apple nous vend de la merde, les poubelles ont à mettre à la poubelle
- c'était ton choix non?!?
- Oui mais je savais pas avant d'enlever l'airbarg que j'aurais un accident, c'est pas ma faute, c'est la société, Apple qui m'en veut! Je suis un snowflake!

FU!



Citation (PierreH @ 26 Sep 2019, 08:03) *
Citation (ekami @ 25 Sep 2019, 12:45) *
Reste à comprendre le lien avec Avid, hormis le fait que le SIP était désactivé.


Aucun. Le seul lien c'est que nombres de ces machines avait la protection SIP désactivée. Et pourquoi donc ? Parce que les utilisateurs avaient mis des cartes graphiques plus puissantes mais devant tourner avec des drivers que Apple ne veut pas certifier.
D'ailleurs gros nombre de plantage chez les utilisateurs de DaVinci Resolve également, y'a qu'à voir leur forum.

Ce qui est intéressant c'est aussi ce que ça dit d'Apple et leur politique vis à vis du matos tierce partie. Si c'était pas la guerre avec Nvidia, si c'était pas le blocage des perfs sur les cartes AMD, si c'était pas une castration des possibilités des eGPU, ces utilisateurs n'auraient pas eu besoin de désactiver SIP...


iAPX, je t'invite à lire le message ci-dessus. rolleyes.gif


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nicopulse
posté 26 Sep 2019, 09:43
Message #78


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fxn
posté 26 Sep 2019, 10:50
Message #79


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Citation (PierreH @ 26 Sep 2019, 09:03) *
Citation (ekami @ 25 Sep 2019, 12:45) *
Reste à comprendre le lien avec Avid, hormis le fait que le SIP était désactivé.


Aucun. Le seul lien c'est que nombres de ces machines avait la protection SIP désactivée. Et pourquoi donc ? Parce que les utilisateurs avaient mis des cartes graphiques plus puissantes mais devant tourner avec des drivers que Apple ne veut pas certifier.
D'ailleurs gros nombre de plantage chez les utilisateurs de DaVinci Resolve également, y'a qu'à voir leur forum.

Ce qui est intéressant c'est aussi ce que ça dit d'Apple et leur politique vis à vis du matos tierce partie. Si c'était pas la guerre avec Nvidia, si c'était pas le blocage des perfs sur les cartes AMD, si c'était pas une castration des possibilités des eGPU, ces utilisateurs n'auraient pas eu besoin de désactiver SIP...



- personne n'est "en guerre" avec NVIDIA. Apple a fait le choix d'un système hardware unifié qui est AMD. Cela découlant de leur axe de développement (Métal) choisi pour arrêter la foire aux compatibilités. ça peut se critiquer (si on raisonne à courte vue ) mais il n'y a aucune " guerre"

- blocage des perfs sur AMD ? d'où sort cette blague ?

- les eGPU sont limités par les transmissions, c'est mécanique, aucune "castration"

Ce message a été modifié par fxn - 26 Sep 2019, 10:51.
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PierreH
posté 26 Sep 2019, 12:14
Message #80


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Citation (fxn @ 26 Sep 2019, 11:50) *
- personne n'est "en guerre" avec NVIDIA. Apple a fait le choix d'un système hardware unifié qui est AMD. Cela découlant de leur axe de développement (Métal) choisi pour arrêter la foire aux compatibilités. ça peut se critiquer (si on raisonne à courte vue ) mais il n'y a aucune " guerre"

- blocage des perfs sur AMD ? d'où sort cette blague ?

- les eGPU sont limités par les transmissions, c'est mécanique, aucune "castration"


Intéressant comme remarques mais biaisées.

- donc les pétitions signées par plusieurs milliers d'utilisateurs Nvidia qui voudraient que les drivers marchent sur 10.14 sans devoir hacker le système ils n'existent pas ? Le terme guerre est un peu fort ok, personne n'étant mort. Donc on va dire la gue-guerre entre Apple et Nvidia sur fond de rancune entre les deux boites. C'est mieux comme tournure ?

- blocage des perfs ? Si tu as une carte du type RX580 pourtant adoubée par Apple, tu n'as pas accès à l'accélération matérielle. Or celle ci permet de décoder du HEVC en live, d'accélérer l'encodage en H264 jusqu'à 4 fois plus rapide et j'en passe. Et donc certains prennent le risque de le faire (lis la discussion du lien, il faut désactiver SIP), parce que quand tu encodes une vidéo et que ça va prendre 6 heures, tu es plutôt attiré par l'idée de diviser ce temps par 4 ou plus. Renseigne toi donc avant d'asséner que c'est une blague.

- eGPU castrés, voire réponse ci-dessus, ils sont également utilisés pour mettre des GPU externes sur un Mac Pro poubelle. Entre autres.

Ce message a été modifié par PierreH - 26 Sep 2019, 12:16.


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iAPX
posté 26 Sep 2019, 12:23
Message #81


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Citation (Papalou @ 26 Sep 2019, 03:33) *
Citation (iAPX @ 25 Sep 2019, 23:35) *
Je suis gêné par ceux qui désactivent les sécurité créées pour eux, et qui après s'épanchent partout en se plaignant.
Parce que c'est ça que je retiens de cette totale absence de problème, depuis 4ans on est protégé contre ce problème, cette mauvaise action "malware" de Google, et ceux qui se sont plaints ont choisi de ne pas être à jour (ça va être compliqué d'expliquer sur quel Mac on est pour ne pas avoir 10.11, comme un tracteur de 1930), mais surtout pour la plupart enlever la sécurité SIP.

- J'ai enlevé la sécurité, je suis plus libre, je fais ce que je veux
- Bam dans ta gueule
- Mais pourquoi je ne suis pas protégé?!?
- Pas de reboot ça marche pas, je t'ai niké!
- Apple nous vend de la merde, les poubelles ont à mettre à la poubelle
- c'était ton choix non?!?
- Oui mais je savais pas avant d'enlever l'airbarg que j'aurais un accident, c'est pas ma faute, c'est la société, Apple qui m'en veut! Je suis un snowflake!

FU!



Citation (PierreH @ 26 Sep 2019, 08:03) *
Citation (ekami @ 25 Sep 2019, 12:45) *
Reste à comprendre le lien avec Avid, hormis le fait que le SIP était désactivé.


Aucun. Le seul lien c'est que nombres de ces machines avait la protection SIP désactivée. Et pourquoi donc ? Parce que les utilisateurs avaient mis des cartes graphiques plus puissantes mais devant tourner avec des drivers que Apple ne veut pas certifier.
D'ailleurs gros nombre de plantage chez les utilisateurs de DaVinci Resolve également, y'a qu'à voir leur forum.

Ce qui est intéressant c'est aussi ce que ça dit d'Apple et leur politique vis à vis du matos tierce partie. Si c'était pas la guerre avec Nvidia, si c'était pas le blocage des perfs sur les cartes AMD, si c'était pas une castration des possibilités des eGPU, ces utilisateurs n'auraient pas eu besoin de désactiver SIP...


iAPX, je t'invite à lire le message ci-dessus. rolleyes.gif

Ils n'ont pas eu besoin d'enlever SIP, ils l'ont choisi et c'est bien différent, peu importe les raisons.

Ils ont mis leur confort devant leur sécurité et ils le payent. C'était leur choix, qu'ils ne se plaignent pas!


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Ulf64
posté 26 Sep 2019, 15:25
Message #82


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Le SIP, ce n'est pas tout ou rien.
On peut ne pas activer certains de ces 7 paramètres.
Mais Apple ne documente pas ces options (arguments de la commande enable). Et ce n'est pas non plus expliqué dans le HELP de la commande csrutil.


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iAPX
posté 26 Sep 2019, 19:08
Message #83


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Citation (Ulf64 @ 26 Sep 2019, 10:25) *
Le SIP, ce n'est pas tout ou rien.
On peut ne pas activer certains de ces 7 paramètres.
Mais Apple ne documente pas ces options (arguments de la commande enable). Et ce n'est pas non plus expliqué dans le HELP de la commande csrutil.

Mon choix est alors de tout activer, pareil d'ailleurs pour l'Hyperthreading que j'ai désactivé sur tous mes ordinateurs car un affaiblissement de la sécurité (lire ici les conseils d'Apple).

Chacun fait comme ça lui chante, mais il ne faut pas se plaindre après!
Ça me fait penser à des couillons de motards avec des casques-bols (ou presque) et dont il faut refaire la gueule, à commencer par la mâchoire et le nez après un accident qui n'aurait pas du laisser de séquelle avec un caque intégral classique.

Ce message a été modifié par iAPX - 26 Sep 2019, 19:10.


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vlady
posté 26 Sep 2019, 19:27
Message #84


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Citation (fxn @ 26 Sep 2019, 10:50) *
Citation (PierreH @ 26 Sep 2019, 09:03) *
Citation (ekami @ 25 Sep 2019, 12:45) *
Reste à comprendre le lien avec Avid, hormis le fait que le SIP était désactivé.


Aucun. Le seul lien c'est que nombres de ces machines avait la protection SIP désactivée. Et pourquoi donc ? Parce que les utilisateurs avaient mis des cartes graphiques plus puissantes mais devant tourner avec des drivers que Apple ne veut pas certifier.
D'ailleurs gros nombre de plantage chez les utilisateurs de DaVinci Resolve également, y'a qu'à voir leur forum.

Ce qui est intéressant c'est aussi ce que ça dit d'Apple et leur politique vis à vis du matos tierce partie. Si c'était pas la guerre avec Nvidia, si c'était pas le blocage des perfs sur les cartes AMD, si c'était pas une castration des possibilités des eGPU, ces utilisateurs n'auraient pas eu besoin de désactiver SIP...



- personne n'est "en guerre" avec NVIDIA. Apple a fait le choix d'un système hardware unifié qui est AMD. Cela découlant de leur axe de développement (Métal) choisi pour arrêter la foire aux compatibilités. ça peut se critiquer (si on raisonne à courte vue ) mais il n'y a aucune " guerre"

- blocage des perfs sur AMD ? d'où sort cette blague ?

- les eGPU sont limités par les transmissions, c'est mécanique, aucune "castration"


En quoi AMD est plus uniforme que NVidia ? Il faut que tu te renseigne un minimum avant de débiter des ..., bref renseigne toi. Arrêter la foire aux compatibilités (surtout en faveur de ce greffon d'iOS qu'est Metal). Je suis mort de rire, extrêmement solide comme raisonnement. Surtout, en dehors de l'univers Applo-applèsque tout le monde s'en cogne, Vulkan c'est le futur...


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Papalou
posté 27 Sep 2019, 11:47
Message #85


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Citation (iAPX @ 26 Sep 2019, 12:23) *
Ils n'ont pas eu besoin d'enlever SIP, ils l'ont choisi et c'est bien différent, peu importe les raisons.

Ils ont mis leur confort devant leur sécurité et ils le payent. C'était leur choix, qu'ils ne se plaignent pas!



Bla bla bla.... Tu ne connais visiblement pas ce marché. Ils ne peuvent pas faire autrement pour bosser.

On pourrait à la limite critiquer le fait d'avoir les machines connectées sur internet (chez moi c'est interdit, aucune machine n'y est reliée), de travailler sur Mac (Media Composer tourne très bien sur Windows), ou encore d'avoir installé Chrome (ils peuvent pas se contenter de Firefox ?), mais désactiver SIP, dans ce cas précis, pas le choix, sinon pas de carte graphique adaptée au logiciel utilisé, donc impossible de bosser.

Et qu'on ne me sorte pas la rengaine habituelle avec Premiere ou Final Cut, désolé pour les Avid-haters, mais c'est pas le même usage et il y a beaucoup de choses qui sont impossibles à faire avec ces deux logiciels en long-métrage de fiction.


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fxn
posté 28 Sep 2019, 16:18
Message #86


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Citation (vlady @ 26 Sep 2019, 20:27) *
Citation (fxn @ 26 Sep 2019, 10:50) *
Citation (PierreH @ 26 Sep 2019, 09:03) *
Citation (ekami @ 25 Sep 2019, 12:45) *
Reste à comprendre le lien avec Avid, hormis le fait que le SIP était désactivé.


Aucun. Le seul lien c'est que nombres de ces machines avait la protection SIP désactivée. Et pourquoi donc ? Parce que les utilisateurs avaient mis des cartes graphiques plus puissantes mais devant tourner avec des drivers que Apple ne veut pas certifier.
D'ailleurs gros nombre de plantage chez les utilisateurs de DaVinci Resolve également, y'a qu'à voir leur forum.

Ce qui est intéressant c'est aussi ce que ça dit d'Apple et leur politique vis à vis du matos tierce partie. Si c'était pas la guerre avec Nvidia, si c'était pas le blocage des perfs sur les cartes AMD, si c'était pas une castration des possibilités des eGPU, ces utilisateurs n'auraient pas eu besoin de désactiver SIP...



- personne n'est "en guerre" avec NVIDIA. Apple a fait le choix d'un système hardware unifié qui est AMD. Cela découlant de leur axe de développement (Métal) choisi pour arrêter la foire aux compatibilités. ça peut se critiquer (si on raisonne à courte vue ) mais il n'y a aucune " guerre"

- blocage des perfs sur AMD ? d'où sort cette blague ?

- les eGPU sont limités par les transmissions, c'est mécanique, aucune "castration"


En quoi AMD est plus uniforme que NVidia ? Il faut que tu te renseigne un minimum avant de débiter des ..., bref renseigne toi. Arrêter la foire aux compatibilités (surtout en faveur de ce greffon d'iOS qu'est Metal). Je suis mort de rire, extrêmement solide comme raisonnement. Surtout, en dehors de l'univers Applo-applèsque tout le monde s'en cogne, Vulkan c'est le futur...



l'habituelle (et pathétique) volée de postillons acides du hater .

AMD n'est pas en soi "plus uniforme " que NVIDIA hahaha , c'est un raisonnement imbécile d'interpréter cela comme ça ce que j'ai dit cela me fait penser au débile campé par Coluche qui disait " y'en a qui sont plus égaux que les autres ".

AMD est choisi une fois pour toute comme standard et à partir de là on développe sur une direction cohérente. Quand à tes jugements sur Metal .... ça sent le mec aigri qui vocifère par principe sans savoir de quoi il parle . on sent bien que tu n'as pas l'usage de tout cela, (ni même l'accès en fait)

Ce message a été modifié par fxn - 28 Sep 2019, 21:40.
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fxn
posté 28 Sep 2019, 16:33
Message #87


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Citation (PierreH @ 26 Sep 2019, 13:14) *
Citation (fxn @ 26 Sep 2019, 11:50) *
- personne n'est "en guerre" avec NVIDIA. Apple a fait le choix d'un système hardware unifié qui est AMD. Cela découlant de leur axe de développement (Métal) choisi pour arrêter la foire aux compatibilités. ça peut se critiquer (si on raisonne à courte vue ) mais il n'y a aucune " guerre"

- blocage des perfs sur AMD ? d'où sort cette blague ?

- les eGPU sont limités par les transmissions, c'est mécanique, aucune "castration"


Intéressant comme remarques mais biaisées.

- donc les pétitions signées par plusieurs milliers d'utilisateurs Nvidia qui voudraient que les drivers marchent sur 10.14 sans devoir hacker le système ils n'existent pas ? Le terme guerre est un peu fort ok, personne n'étant mort. Donc on va dire la gue-guerre entre Apple et Nvidia sur fond de rancune entre les deux boites. C'est mieux comme tournure ?

- blocage des perfs ? Si tu as une carte du type RX580 pourtant adoubée par Apple, tu n'as pas accès à l'accélération matérielle. Or celle ci permet de décoder du HEVC en live, d'accélérer l'encodage en H264 jusqu'à 4 fois plus rapide et j'en passe. Et donc certains prennent le risque de le faire (lis la discussion du lien, il faut désactiver SIP), parce que quand tu encodes une vidéo et que ça va prendre 6 heures, tu es plutôt attiré par l'idée de diviser ce temps par 4 ou plus. Renseigne toi donc avant d'asséner que c'est une blague.

- eGPU castrés, voire réponse ci-dessus, ils sont également utilisés pour mettre des GPU externes sur un Mac Pro poubelle. Entre autres.



ben en parlant de biaisage ... smile.gif

- les pétitions ? ok mais ça ne change rien. Apple a fait le choix d'avancer avec AMD par soucis de cohérence dans le développement , comme NVIDIA avait un jour choisi de partir sur CUDA... dans les deux cas cela ne regarde que les compagnies en question

- il est faux de dire que les RX 580 sont "adoubées" par Apple puisque leur installation "officielle "sur des machines de la firme ne commence ... qu'avec une machine qui n'est pas encore sortie ! le prochain MacPro. On verra alors si elles sont "castrées" smile.gif à part ça , merci pour le lien, en "non officiel" il est très intéressant , même si tu tu raccroches aux branches en ramenant lee compressions decompression. Là dedans.

1- on parle des MacPro d'une cible travaillant sur Avid dont le HEVC n'est pas le problème, c'est le moins qu'on puisse dire... donc hors sujet ... Je connais des monteurs sur Avid travaillant à haut niveau ... qui ne savent même ce que c'est ! La quasi totalité n'en a strictement rien à faire de toute façon dans leur vie professionelle. Et parle leur du SIP smile.gif tiens qu'on rigole un peu hahahah

2- ce travail est de toute façon du taf de processeur par essence, GPU ... c'est marginal là dessus. Les bécanes pour encoder " harware " en h.265 sont les dernières générations de procs.


- ton non-argument sur les eGPU, ne change rien. ils sont limités par l'aller retour interne-externe (même en Thunderbolt 3) c'est mécanique

Ce message a été modifié par fxn - 28 Sep 2019, 21:53.
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zero
posté 1 Oct 2019, 01:23
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Citation (fxn @ 29 Sep 2019, 00:33) *
Apple a fait le choix d'avancer avec AMD par soucis de cohérence dans le développement , comme NVIDIA avait un jour choisi de partir sur CUDA...

J'en doute. A mon avis, c'est principalement une histoire de coût. AMD propose des bons GPU en rapport qualité/prix. Apple n'a jamais chercher le meilleur en performance dans ce domaine.

Ce message a été modifié par zero - 1 Oct 2019, 01:24.
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Eagle Kiss
posté 1 Oct 2019, 06:11
Message #89


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Citation (nicopulse @ 26 Sep 2019, 09:43) *
Google chrome est une SA-LO-PE-RIE !!!

Mon MacBook Pro 2014 freeze sans cesse à cause de lui sous 10.12 Sierra et force des redémarrages intempestifs.

Que fait ton MBP 2014 sous Sierra ?
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