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> Apple clarifie sa position face aux enregistrements de Siri, Réactions à la publication du 29/08/2019
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Lionel
posté 29 Aug 2019, 05:51
Message #1


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Ces derniers mois, on a appris que tous les fabricants d'assistants personnels faisaient appel à des personnes pour améliorer leurs services. Cela passe donc par l'écoute des requêtes, ce qui ne passe pas très bien auprès du grand public, qui se sent espionné par ces systèmes placés au sein de leur foyer.

Apple a tenu à clarifier les choses dans une note.
Elle y explique que moins de 0,2% des requêtes sont écoutées par des humains selon un classement établi automatiquement.
Elle promet à l'avenir de ne plus conserver d'enregistrement audio et de les anonymiser encore plus.

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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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huexley
posté 29 Aug 2019, 06:23
Message #2


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Citation (Lionel @ 29 Aug 2019, 05:51) *
Apple a tenu à clarifier les choses dans une note.
Elle y explique que moins de 0,2% des requêtes sont écoutées par des humains selon un classement établi automatiquement.


Ils sont vraiment fort au département marketing...
Sinon cela représente combien en vrai ? Au dernière nouvelles il y avait un milliard d'iOS en circulation, je ne sais combien de Macs, d'AppleWatch, de CarOS multiplié par combien de requêtes par jour...

0.2% de plusieurs centaines de millions ça fait un sacré paquet...

Mais c'est sur 0.2% c'est vraiment peu.


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Kekinou
posté 29 Aug 2019, 06:42
Message #3


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Citation (Lionel @ 29 Aug 2019, 05:51) *
Elle promet de l'avenir de ne plus conserver d'enregistrement audio...
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Et Apple n'y a pas pensé dès le départ ! Y sont trop forts.
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apocrypha
posté 29 Aug 2019, 06:44
Message #4


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Et ils écoutent pour faire quoi ?


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X_Gebo
posté 29 Aug 2019, 07:24
Message #5


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Citation (Lionel @ 29 Aug 2019, 05:51) *
Elle y explique que moins de 0,2% des requêtes sont écoutées par des humains selon un classement établi automatiquement.

Apple respecte donc rigoureusement la vie privée de ses clients, à 0,2% près.


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Tom25
posté 29 Aug 2019, 07:57
Message #6


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Citation (apocrypha @ 29 Aug 2019, 07:44) *
Et ils écoutent pour faire quoi ?

Pour améliorer le systéme. Quand le programme ne comprend pas ce que l'utilisateur demande, un humain doit écouter la requête, la comprendre, et modifier le programme afin qu'elle soit automatiquement reconnue la prochaine fois. Je schématise et simplifie mais en gros c'est le principe.


Si ce n'était que ça et si on en était sûr il n'y aurait pas de problème. Par contre nous n'avons en réalité aucun contrôle sur ce qui est fait des données que nous envoyons. Je suis persuadé que nombre de gens supposent que Siri fonctionne de manière autonome sur leur appareil. Si dès le départ ils avaient afficher un message clair expliquant que nos paroles traverseraient l'atlantique à chaque mot prononcé, il n'y aurait pas cette inquiètude aujourd'hui. Par contre, sans doute que certaines personnes auraient désactivé Siri.


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ob1
posté 29 Aug 2019, 10:53
Message #7


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Citation (Tom25 @ 29 Aug 2019, 08:57) *
nos paroles traverseraient l'atlantique à chaque mot prononcé

Pour ma culture, est-ce vraiment ainsi que cela fonctionne ?
Il me semblait qu'on n'envoyait des données que lorsque Siri était déclenché.
Par exemple, si je chante "le curé de Camaret" à tue-tête chez moi, mon iPhone ne détecte rien, et donc, rien n'est envoyé.
Mais si je dis "dix scieries scient six cyprès si six scies scient si près", mon iPhone détecte - à tort - que j'ai dit "Dis Siri", et envoie donc ma litanie chez Apple.
Et si je dis "Dis Siri, quel temps fait-il demain à Ergué-Gabéric ?", mon iPhone détecte - à raison - que j'ai dit "Dis Siri", et envoie ma question chez Apple.

C'est ça ?
Ou il me manque quelque chose ?
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CAMEO172
posté 29 Aug 2019, 11:13
Message #8


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Citation (Tom25 @ 29 Aug 2019, 07:57) *
Citation (apocrypha @ 29 Aug 2019, 07:44) *
Et ils écoutent pour faire quoi ?

Pour améliorer le systéme. Quand le programme ne comprend pas ce que l'utilisateur demande


comment le système sait qu'il a répondu à côté de la plaque ? Qu'il puisse détecter l'absence de réponse..oui.. mais la mauvaise réponse c'est plus touchy non ?


--------------------
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Lionel
posté 29 Aug 2019, 11:23
Message #9


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Citation (CAMEO172 @ 29 Aug 2019, 11:13) *
Citation (Tom25 @ 29 Aug 2019, 07:57) *
Citation (apocrypha @ 29 Aug 2019, 07:44) *
Et ils écoutent pour faire quoi ?

Pour améliorer le systéme. Quand le programme ne comprend pas ce que l'utilisateur demande


comment le système sait qu'il a répondu à côté de la plaque ? Qu'il puisse détecter l'absence de réponse..oui.. mais la mauvaise réponse c'est plus touchy non ?

Chez moi il le sait parce que je lui dis que c'est un crétin.

J'ai loué une semaine une voiture avec CarPlay. Très sympa, sauf quand pas de réseau (j'étais à la campagne) et Siri est une quiche, mais quelle quiche, un sketch à lui seul.


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nicogala
posté 29 Aug 2019, 11:55
Message #10


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Citation (CAMEO172 @ 29 Aug 2019, 12:13) *
Citation (Tom25 @ 29 Aug 2019, 07:57) *
Citation (apocrypha @ 29 Aug 2019, 07:44) *
Et ils écoutent pour faire quoi ?

Pour améliorer le systéme. Quand le programme ne comprend pas ce que l'utilisateur demande


comment le système sait qu'il a répondu à côté de la plaque ? Qu'il puisse détecter l'absence de réponse..oui.. mais la mauvaise réponse c'est plus touchy non ?

Ne pas comprendre la question ≠ répondre à côté wink.gif

Siri te dis "Désolé je n'ai pas compris votre question" par exemple.
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iAPX
posté 29 Aug 2019, 12:15
Message #11


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Citation (Lionel @ 29 Aug 2019, 06:23) *
Citation (CAMEO172 @ 29 Aug 2019, 11:13) *
Citation (Tom25 @ 29 Aug 2019, 07:57) *
Citation (apocrypha @ 29 Aug 2019, 07:44) *
Et ils écoutent pour faire quoi ?

Pour améliorer le systéme. Quand le programme ne comprend pas ce que l'utilisateur demande


comment le système sait qu'il a répondu à côté de la plaque ? Qu'il puisse détecter l'absence de réponse..oui.. mais la mauvaise réponse c'est plus touchy non ?

Chez moi il le sait parce que je lui dis que c'est un crétin.

J'ai loué une semaine une voiture avec CarPlay. Très sympa, sauf quand pas de réseau (j'étais à la campagne) et Siri est une quiche, mais quelle quiche, un sketch à lui seul.

Moi Siri j'ai laissé tombé, et avec leurs problèmes de protection de la vie privée je n'active pas.

Mais la voiture du couple a CarPlay, qui nécessite d'activer Siri (WTF?!?), je n'utilise donc pas CarPlay les rares fois où je prends la voiture.
À se demander pourquoi on doit obligatoirement activer la bouse infâme qu'est Siri (un assistant vocal) pour pouvoir utiliser une interface à écran tactile dans un véhicule dry.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Aug 2019, 12:26.


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outriaz
posté 29 Aug 2019, 15:03
Message #12


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Citation (iAPX @ 29 Aug 2019, 13:15) *
À se demander pourquoi on doit obligatoirement activer la bouse infâme qu'est Siri (un assistant vocal) pour pouvoir utiliser une interface à écran tactile dans un véhicule dry.gif

J'utilise carplay tous les jours. C'est mi tactile, mi vocal.
Quand tu reçois un SMS, tu as une notification sous forme de bandeau qui s'affiche. Tu cliques dessus, puis c'est Siri qui prend le relai à 100% pour te lire le sms, te demander si tu veux répondre, et prendre à la dictée ta réponse.
Même principe pour la gestion de tes appels vocaux et messagerie vocale.

Globalement, je trouve carplay très bien fait en l'utilisant au quotidien avec (intérêt décroissant) :
- overcast
- google maps
- waze
- spotify
- un peu de SMS
- un peu d'appel vocaux


Par contre, 0.2% de message écoutés, je trouve cela énorme !
Cela fait 1 message sur 500.
Donc chaque utilisateur moyen de siri a été statistiquement écouté plusieurs fois ???...

Je suppose qu'ils font le prélèvement des conversations qui se terminent par "t'es vraiment con, Siri".
Ils trouvent alors facilement les points à améliorer biggrin.gif

Ce message a été modifié par outriaz - 29 Aug 2019, 15:05.
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Swait
posté 29 Aug 2019, 15:16
Message #13


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Citation (Lionel @ 29 Aug 2019, 05:51) *
Ces derniers mois, on a appris que tous les fabricants d'assistants personnels faisaient appel à des personnes pour améliorer leurs services. Cela passe donc par l'écoute des requêtes, ce qui ne passe pas très bien auprès du grand public qui se sent espionné par ces systèmes placés au sein de leur foyer.

Apple a tenu à clarifier les choses dans une note.
Elle y explique que moins de 0,2% des requêtes sont écoutées par des humains selon un classement établi automatiquement.
Elle promet à l'avenir de ne plus conserver d'enregistrement audio et de les anonymiser encore plus.

Lien vers le billet original


Ce qui me gène, c'est quand SIRI répond sans être interrogé: donc écoute intempestive, et cela un peu trop souvent= plus que 0,2% cool.gif
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iAPX
posté 29 Aug 2019, 15:29
Message #14


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Citation (outriaz @ 29 Aug 2019, 10:03) *
Citation (iAPX @ 29 Aug 2019, 13:15) *
À se demander pourquoi on doit obligatoirement activer la bouse infâme qu'est Siri (un assistant vocal) pour pouvoir utiliser une interface à écran tactile dans un véhicule dry.gif

J'utilise carplay tous les jours. C'est mi tactile, mi vocal.
Quand tu reçois un SMS, tu as une notification sous forme de bandeau qui s'affiche. Tu cliques dessus, puis c'est Siri qui prend le relai à 100% pour te lire le sms, te demander si tu veux répondre, et prendre à la dictée ta réponse.
...

Justement quand ma moitié utilise CarPlay c'est souvent pour avoir du guidage, avec le bandeau du SMS qui apparaît au-dessus des indications de changement de voie, l'obligeant alors à quitter l'App (basculer sur une autre) puis la réafficher pour revoir cette indication essentielle, il n'a pas trouvé d'autre option, et tout ça en conduisant bien sûr, c'est totalement sûr et sans danger laugh.gif

Mieux que ça les lectures de SMS sont incroyablement mauvaises, j'ai vu ça où j'ai du réfléchir à deux fois au véritable sens du message cryptique tel qu'énoncé, et il vaut mieux éviter d'essayer de répondre non seulement pour garder son attention sur la conduite mais aussi pour ne pas envoyer n"importe quoi à son interlocuteur (merci Siri!).


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JayTouCon
posté 29 Aug 2019, 15:41
Message #15


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C’Est tout le problème @swatt

Les justifications marketing après.. c’est comme les problèmes chez la pomme en général seul un petit nombre de machiné est touché. Aucun organisme indépendant pour vérifier. La c’est 0,2 pourquoi pas 0,3.

Mais ça survend le côté venez chez nous on protège votre vie privée tout en déverrouillant un téléphone avec sa photo..

Et les données elles sont conservées ou ? Sur des serveurs US soumis à la loi française peut être ?
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iAPX
posté 29 Aug 2019, 16:33
Message #16


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Citation (JayTouCon @ 29 Aug 2019, 10:41) *
C’Est tout le problème @swatt

Les justifications marketing après.. c’est comme les problèmes chez la pomme en général seul un petit nombre de machiné est touché. Aucun organisme indépendant pour vérifier. La c’est 0,2 pourquoi pas 0,3.

Mais ça survend le côté venez chez nous on protège votre vie privée tout en déverrouillant un téléphone avec sa photo..

Et les données elles sont conservées ou ? Sur des serveurs US soumis à la loi française peut être ?

Apple et la protection de la vie privée c'est maintenant clairement une posture, avec de moins en moins de fondement, notamment face à une agence gouvernementale capable de capturer notre mot-de-passe quand on utilise les services Apple et depuis celui-ci déchiffrer nos clés de chiffrement pour tout ce qu'on stocke dans le Cloud et nos Messages "end-to-end encryption" laugh.gif

La vie privée est globalement bien protégée, mais si on considère la NSA on peut être sûr et certain que rien ne leur est caché.
Le coté positif étant que la NSA a une mission d'Intelligence Économique, le coté négatif est qu'elle fait de la surveillance de masse sous le prétexte de sa mission officielle...

De manière amusante, la vie privée des Chinois utilisant des produits Apple semble être bien mieux protégée de la NSA que la notre laugh.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Aug 2019, 16:49.


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outriaz
posté 29 Aug 2019, 16:46
Message #17


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Citation (iAPX @ 29 Aug 2019, 16:29) *
Citation (outriaz @ 29 Aug 2019, 10:03) *
Citation (iAPX @ 29 Aug 2019, 13:15) *
À se demander pourquoi on doit obligatoirement activer la bouse infâme qu'est Siri (un assistant vocal) pour pouvoir utiliser une interface à écran tactile dans un véhicule dry.gif

J'utilise carplay tous les jours. C'est mi tactile, mi vocal.
Quand tu reçois un SMS, tu as une notification sous forme de bandeau qui s'affiche. Tu cliques dessus, puis c'est Siri qui prend le relai à 100% pour te lire le sms, te demander si tu veux répondre, et prendre à la dictée ta réponse.
...

...avec le bandeau du SMS qui apparaît au-dessus des indications de changement de voie...


J'avais remarqué cela, c'est effectivement très mal fait.
En plus, on ne peut pas virer l'appli SMS de carplay !
Il faudrait pouvoir dégager la notification du SMS d'un mouvement de doigt vers la gauche ou la droite.
Apple, si tu lis ces lignes...

Plus efficace encore : je vais demander cette modif plein de fois de suite à Siri. De cette façon, je serai probablement écouté par quelqu'un d'Apple biggrin.gif
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iAPX
posté 29 Aug 2019, 16:53
Message #18


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Citation (outriaz @ 29 Aug 2019, 11:46) *
...
Plus efficace encore : je vais demander cette modif plein de fois de suite à Siri. De cette façon, je serai probablement écouté par quelqu'un d'Apple biggrin.gif

Si tu essayes 625 fois, avec 0.2% d'écoute, tu auras une chance sur deux (50%) d'avoir été entendu smile.gif


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Tom25
posté 29 Aug 2019, 17:24
Message #19


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Citation (ob1 @ 29 Aug 2019, 11:53) *
Citation (Tom25 @ 29 Aug 2019, 08:57) *
nos paroles traverseraient l'atlantique à chaque mot prononcé

Pour ma culture, est-ce vraiment ainsi que cela fonctionne ?
Il me semblait qu'on n'envoyait des données que lorsque Siri était déclenché.
Par exemple, si je chante "le curé de Camaret" à tue-tête chez moi, mon iPhone ne détecte rien, et donc, rien n'est envoyé.
Mais si je dis "dix scieries scient six cyprès si six scies scient si près", mon iPhone détecte - à tort - que j'ai dit "Dis Siri", et envoie donc ma litanie chez Apple.
Et si je dis "Dis Siri, quel temps fait-il demain à Ergué-Gabéric ?", mon iPhone détecte - à raison - que j'ai dit "Dis Siri", et envoie ma question chez Apple.

C'est ça ?
Ou il me manque quelque chose ?

En fait je ne sais pas exactement comment Siri fonctionne, mais je voulais dire que je suppose qu'il envoie nos paroles uniquement quand on s'adresse à Siri. Si comme tu le dis on discute avec une personne ou on chante alors là l'iPhone n'est pas supposer envoyer quoique ce soit. Mais c'est là qu'est le problème, désormais le doute est installé.


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hellomorld
posté 29 Aug 2019, 17:29
Message #20


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A mon avis, les messages écoutés ce sont surtout ceux que Siri ne comprend pas, et donc probablement une bonne partie des discussions chopées quand Siri s'est déclenché tout seul...


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JayTouCon
posté 29 Aug 2019, 17:45
Message #21


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Citation (iAPX @ 29 Aug 2019, 16:33) *
Citation (JayTouCon @ 29 Aug 2019, 10:41) *
C’Est tout le problème @swatt

Les justifications marketing après.. c’est comme les problèmes chez la pomme en général seul un petit nombre de machiné est touché. Aucun organisme indépendant pour vérifier. La c’est 0,2 pourquoi pas 0,3.

Mais ça survend le côté venez chez nous on protège votre vie privée tout en déverrouillant un téléphone avec sa photo..

Et les données elles sont conservées ou ? Sur des serveurs US soumis à la loi française peut être ?

Apple et la protection de la vie privée c'est maintenant clairement une posture, avec de moins en moins de fondement, notamment face à une agence gouvernementale capable de capturer notre mot-de-passe quand on utilise les services Apple et depuis celui-ci déchiffrer nos clés de chiffrement pour tout ce qu'on stocke dans le Cloud et nos Messages "end-to-end encryption" laugh.gif

La vie privée est globalement bien protégée, mais si on considère la NSA on peut être sûr et certain que rien ne leur est caché.
Le coté positif étant que la NSA a une mission d'Intelligence Économique, le coté négatif est qu'elle fait de la surveillance de masse sous le prétexte de sa mission officielle...

De manière amusante, la vie privée des Chinois utilisant des produits Apple semble être bien mieux protégée de la NSA que la notre laugh.gif

C’est pas faux. Même si la notion de vie privée en Chine est définie par l’Etat. Alors que de l’autre côté c’est l’Etat qui s’adapte à la notion de vie privée tout en en redéfinissant les frontières ce qui revient plus ou moins au même.
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iAPX
posté 29 Aug 2019, 18:25
Message #22


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Citation (JayTouCon @ 29 Aug 2019, 12:45) *
Citation (iAPX @ 29 Aug 2019, 16:33) *
Citation (JayTouCon @ 29 Aug 2019, 10:41) *
C’Est tout le problème @swatt

Les justifications marketing après.. c’est comme les problèmes chez la pomme en général seul un petit nombre de machiné est touché. Aucun organisme indépendant pour vérifier. La c’est 0,2 pourquoi pas 0,3.

Mais ça survend le côté venez chez nous on protège votre vie privée tout en déverrouillant un téléphone avec sa photo..

Et les données elles sont conservées ou ? Sur des serveurs US soumis à la loi française peut être ?

Apple et la protection de la vie privée c'est maintenant clairement une posture, avec de moins en moins de fondement, notamment face à une agence gouvernementale capable de capturer notre mot-de-passe quand on utilise les services Apple et depuis celui-ci déchiffrer nos clés de chiffrement pour tout ce qu'on stocke dans le Cloud et nos Messages "end-to-end encryption" laugh.gif

La vie privée est globalement bien protégée, mais si on considère la NSA on peut être sûr et certain que rien ne leur est caché.
Le coté positif étant que la NSA a une mission d'Intelligence Économique, le coté négatif est qu'elle fait de la surveillance de masse sous le prétexte de sa mission officielle...

De manière amusante, la vie privée des Chinois utilisant des produits Apple semble être bien mieux protégée de la NSA que la notre laugh.gif

C’est pas faux. Même si la notion de vie privée en Chine est définie par l’Etat. Alors que de l’autre côté c’est l’Etat qui s’adapte à la notion de vie privée tout en en redéfinissant les frontières ce qui revient plus ou moins au même.

J'allais dire ça reste "local" au moins laugh.gif

Mais c'est quand-même effrayant en terme de souveraineté, car autant je peux accepter à titre personnel (c'est juste moi pour moi, pas un avis ni une recommandation pour les autres), d'être écouté ou espionné par les services de mon pays, pour la sécurité de celui-ci, en sachant que je ne leur faciliterait pas la tâche même si ils sont dans mes 2 Mac actuellement (les services Canadiens utilisent des vieux tricks de la NSA très visibles par leurs effets de bords dry.gif ), autant être espionné par une puissance étrangère qui fait de la surveillance de masse mondialement, en étant en guerre économique totale (et à mort en fait!), ça ne me va pas.

PS: en même temps on essaye de nous faire installer un logiciel d'espionnage complet (fichiers persos et privés, installations de keyloggers ou capture d'écran) sur nos ordinateurs de travail, venant du groupe qui intègre notre petite startup, et je suis en mode Push-Back assez dur là-dessus, notamment car comme toute backdoor ça amène des problèmes de sécurité en sus de problèmes de droits à la vie privée (Charte des droits de la personne, RGPD, etc.)
Partout on veut espionner, absolument partout!

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Aug 2019, 18:29.


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Kekinou
posté 30 Aug 2019, 06:07
Message #23


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C'est fou comme les auteurs de romans ont déjà tout "anticipé" :

https://tomabooks.wordpress.com/2017/05/07/...e-anticipation/
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zebigbug
posté 30 Aug 2019, 09:00
Message #24


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Citation (apocrypha @ 29 Aug 2019, 07:44) *
Et ils écoutent pour faire quoi ?

Tu dis "je veux acheter un samsung " et Apple te faire une promo sur un iphone biggrin.gif
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downanotch
posté 30 Aug 2019, 09:21
Message #25


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Citation (iAPX @ 29 Aug 2019, 15:29) *
Justement quand ma moitié utilise CarPlay c'est souvent pour avoir du guidage, avec le bandeau du SMS qui apparaît au-dessus des indications de changement de voie, l'obligeant alors à quitter l'App (basculer sur une autre) puis la réafficher pour revoir cette indication essentielle, il n'a pas trouvé d'autre option, et tout ça en conduisant bien sûr, c'est totalement sûr et sans danger laugh.gif

Tu peux désactiver les notifications avec CarPlay. Par ailleurs, CarPlay fonctionne très bien en mode tactile seul, i.e. avec "Dis Siri" désactivé.
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iAPX
posté 31 Aug 2019, 00:09
Message #26


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Citation (downanotch @ 30 Aug 2019, 04:21) *
Citation (iAPX @ 29 Aug 2019, 15:29) *
Justement quand ma moitié utilise CarPlay c'est souvent pour avoir du guidage, avec le bandeau du SMS qui apparaît au-dessus des indications de changement de voie, l'obligeant alors à quitter l'App (basculer sur une autre) puis la réafficher pour revoir cette indication essentielle, il n'a pas trouvé d'autre option, et tout ça en conduisant bien sûr, c'est totalement sûr et sans danger laugh.gif

Tu peux désactiver les notifications avec CarPlay. Par ailleurs, CarPlay fonctionne très bien en mode tactile seul, i.e. avec "Dis Siri" désactivé.

JE n'ai pas ce problème: quand un truc me fais chier ou ne marche comme attendu, je le vire, je ne me complique pas à essayer de comprendre, ça vaut pour CarPlay comme pour tout ce qui est mal fichu en général. Je n'ai pas besoin de SIRI activé pour me montrer Google Map pour un itinéraire sur un écran tactile, je ne l'activerais pas.
Pas plus que je n'activerais PLUS JAMAIS le partage d'écran ou n'importe quoi avec un tv vu comme il me faut ouvrir mon firewall (devenu très merdique ceci dit, un autre sujet, je vous invite à consulter ses logs, absents), sur mon Mac.

Je privilégie ma sécurité devant mon confort: si une nouvelle fonction nécessite d'affaiblir ma sécurité, quoi que soient ses promesses et la vie rêvée dont je pourrais profiter, elle est désactivée.
Tout l'inverse de la population en général, mais là pour moi c'est du Darwinisme...

Et pour mon mari, qui ne pense pas comme moi, les alertes SMS le font chier un max!

Ce message a été modifié par iAPX - 31 Aug 2019, 00:14.


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_Panta
posté 31 Aug 2019, 12:09
Message #27


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Du coup les 300 personnes ( c’ est beaucoup je trouve)employées spécifiquement pour écouter les requêtes ont été licenciées, ce qui n’empêchera pas apple de relancer son programme « d’analyse » cet automne -Selon un article récent de Mediapart

Ce message a été modifié par _Panta - 31 Aug 2019, 12:10.


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