De nouvelles informations sur le MacBook Air bon marché, Réactions à la publication du 14/08/2018 |
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18 Aug 2018, 23:49
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#121
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 172 Inscrit : 12 Jul 2011 Membre no 168 767 |
Quand on voit dans quel merdier Apple s'enfonce avec ses claviers papillon, on peut se demander si elle est encore capable de concevoir des ordinateurs. Non, mais t'inquiète, ils vont concevoir des voitures ... Je me demande s'ils devront mettre un petit film plastique en dessous de l'embrayage et du frein. -------------------- MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick iPad mini 1- 64 GB - iOS 7 Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up |
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19 Aug 2018, 09:57
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#122
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 581 Inscrit : 30 Sep 2007 Membre no 95 966 |
On tourne en rond la non? Oui un Mac c'est cher a l'achat et cher a réparer mais statistiquement ça tombe moins souvent en panne et donc le risque qu'il faille le réparer est faible. Apres ils sont ni éternels, ni infaillibles et donc fatalement il y a des gens qui finissent au SAV. 2 anecdotes (donc a prendre comme telles). J'ai un iMac de 2009 qui tourne comme une horloge, jamais n'ai je gardé un ordinateur aussi longtemps. Il m'avait coute de mémoire ~ $2500 mais vu qu'il a 9 ans c'est au final une excellente affaire. Dans ma boite (15,000 personnes) on est tous passés sous MacBook Pro car les etudes faites par l'IT montrent que les Macs sont les plus fiables et les plus facile à maintenir (auparavant la flotte était mix Mac/Dell/Lenovo). oui on tourne en rond sévère avec toi parce que tu comprends rien, ou plutot tu ne veux pas comprendre ce que divoli essaie de te faire cracher et c'est ça qui est affligeant ! Trouve moi une preuve que le mac est moins souvent en panne stp, mais une vrai pas une étude diffusée sur apple.com, des statistiques pondérées réellement recevable, et sans biais Là on va rigoler après tu parle de mac datant de 2009, effectivement j'ai encor emon modèle de 2007 qui marche, mais est-ce que c'est transposable à 2018 ? la réponse est non puisqu'on a bientot un article sur un truc qui ne va pas sur les nouveaux MBP, alors ? Et je te retourne la question ! Donne moi des stat qui montrent que les lenovo tombe plus en panne, parce que ce sont des machines extrêmement fiables aussi, dell c'est une autre histoire... -------------------- - iphone XS gris sidéral
- iPad air (1ère gen) - MBP 13" 2015 avec SSD 512 (samsung 960 nvme remplacé par mes soins) - Hackintosh : SMBIOS : imacpro 1,1 NZXT H1, Asus Strix b550-i | CPU : Ryzen 5 3600 | RAM : G.skill trident Z RGB 3200Mhz 16Go x2 | GPU : RX580 nitro+ 8go | SSD Samsung 970 NVME 1to | DW1560 |
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19 Aug 2018, 09:58
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#123
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 870 Inscrit : 18 Mar 2009 Membre no 133 029 |
Toutafé - la preuve t'as rien trouvé et tu ne trouveras rien allant dans ce sens, et désolé si tu consideres mes propos castrateur et t'empechant de t''exprimer, mon pôv' cheri que ca doit etre dur ... Mais c'est toi qui dans ce cas t'auto-censure, moi je ne t'empêche pas de t'exprimer Puis toi de toute manière tu ne représentes aucun intérêt, n'apporte aucunes valeurs ajoutées au site et à ses news, encore moins coté technique, ni pour moi ni pour personne, juste un lurker sans intérêt ni connaissance. Et effectivement tu es la définition du chouineur-pleureuse tant haïs par certains et qui se demandent bien ce que tu fous la. En gros je t'évite comme la peste, t'es toxique, comme on te le répete si souvent. Bonsoir chez toi et passe à ton voisin, l'avantage du net c'est qu'on peut facilement faire abstraction Salut la terreur. Tu sais que sur ton défouloir favori existe une fonction qui permets de filtrer la prose de ceux que tu considères comme des moins-que-rien ? Ça te permettra de faire abstraction Mais fais attention, tu n'auras plus personne sur qui déverser ta bile et ta vie va vite devenir chiante. -------------------- Membre de l'AFSH
Le problème avec les citations sur Facebook, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques - Napoléon Bonaparte |
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19 Aug 2018, 12:37
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#124
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 235 Inscrit : 18 Aug 2002 Lieu : Au vert Membre no 3 182 |
Même en admettant que les Macs aient un taux de panne inférieur à ceux des PC hauts de gamme (moitiés moins chers quand même), ce qui reste à prouver, de mon point de vue le problème n'est pas là. Le problème c'est pas le taux de panne c'est la réparabilité.
Comme le correcteur me le souligne en rouge, je suppose que je viens d'inventer un mot : réparabilité, facilité avec laquelle on va pouvoir réparer une machine. J'écris ce post sur un MBP 17 pouces qui a 10 ans. Si je n'avais pas pu changer son support de stockage et le remplacer par un SSD, le DD d'origine serait mort depuis longtemps. Pareil pour la ram. J'ai du mettre un MBA à la poubelle pour un problème de ram, soudée évidement. Plutôt que de payer une fortune en réparation chez Apple (changement de carte mère), j'ai préféré racheter un MBA neuf. Le problème est là. Si un Mac ne tombait jamais en panne OK, on s'en foutrait que ça soit tout collé soudé. Mais les Macs tombent en panne, et avec la gamme 2018, quand ça arrive hors garantie c'est poubelle. A ce niveau j'ai vraiment l'impression qu'Apple prend ses clients pour des cons. Donc, comme beaucoup d'autres semble-t-il, en ce qui me concerne mon prochain Mac serait très probablement un PC. -------------------- "If you just sit and observe, you will see how restless your mind is. If you try to calm it, it only make it worse, but over time it does calm, and when it does, there's room to hear more subtel things - that's when your intuition start to blossom and you start to see things more clearly and be in the present more ... It's a discipline, you have to practise it."
Steve Jobs |
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19 Aug 2018, 12:50
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#125
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 934 Inscrit : 6 Sep 2007 Membre no 94 277 |
Bowa... ne vous prenez pas la tête
Ceux qui aiment les Mac, resteront sur Mac et les autres resteront ailleurs. Personnellement, j'ai abandonné les Mac depuis quelques temps, et mes derniers Mac que j'ai à la maison tournent sur Ubuntu ou Windows. C'est un choix personnel et pragmatique. Se balancer des pics via des posts sur Internet ne changera pas grand chose . |
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19 Aug 2018, 13:08
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#126
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 060 Inscrit : 8 Feb 2005 Membre no 32 632 |
Les seules comparaisons "valables" (et encore) seraient entre même gamme de prix et de prestations. En gros : pour une même gamme de prix est-ce qu'un portable pc tout collé est aussi fiable qu'un portable apple tout collé ?
Le reste c'est juste se toucher la nouille pour pas grand chose, ou faire jouer de l'affect. Et comme le dit Divoli : si l'entreprise est exigeante, le client peut aussi être exigeant. Quelle que soit l'entreprise., quel que soit le client. Ce message a été modifié par Cekter - 19 Aug 2018, 13:08. -------------------- Entre la vérole Apple et la vérole Microsoft je ne savais que choisir, dans le doute j'ai pris les deux...
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19 Aug 2018, 16:54
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#127
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 253 Inscrit : 16 Feb 2016 Lieu : Strasbourg Membre no 198 095 |
Je suis de plus en plus charmé par la qualité des produits Lenovo. La gamme ThinkPad est intéressante et des prix bien moins chers que la Pomme.
Quand je remplacerai le Surface Laptop, ça sera un Lenovo comme celui que j'ai au taff (x270 remplacé par le x280). Un bijoux -------------------- de l'iMac G4 au MacbookPro 2012. Déçu de la Pomme je suis passé du coté obscur de la force et s'amuse sur un Surface Laptop. Pour la mobilité c'est un OnePlus 5T.
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19 Aug 2018, 17:27
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#128
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 227 Inscrit : 13 Dec 2004 Membre no 28 782 |
Se balancer des pics via des posts sur Internet ne changera pas grand chose . Le troll est immuable dans l'histoire d'internet, ne demande pas l'impossible Le reste c'est juste se toucher la nouille pour pas grand chose, ou faire jouer de l'affect. Y'a pas de mal à refaire du bien -------------------- Nul besoin d'une méthode pour être agile, quand on est pragmatique !
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20 Aug 2018, 07:22
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#129
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 594 Inscrit : 28 Mar 2008 Membre no 111 113 |
(...) les etudes faites par l'IT montrent que les Macs sont les plus fiables et les plus facile à maintenir (auparavant la flotte était mix Mac/Dell/Lenovo). Plus fiable... sur une période de trois ans correspondant à l'amortissement comptable. Plus facile à maintenir... hardware : par échange standard de la "brique" pour laquelle on a souscrit un AppleCare pour avoir une garantie de 3 ans, correspondant à l'amortissement fiscal. software : là, par contre, il me semble qu'OSX est encore devant Windows dès qu'on parle d'une réinstallation ou d'une mise à jour de l'OS. Maintenant, si ton IT a des chiffres de MTTF (ou des stats de pannes survenues pendant la durée de service) pour Mac / Dell / Lenovo, je suis preneur, sachant que "failure" sur mac est synonyme de "brique" tandis que, sur les autres, "il suffit" de changer la pièce défectueuse... ce qui, pour un IT, est plus difficile, mais bien mieux pour un particulier! -------------------- "Heartbreaker" G3 B&W 300 overclock 400 MHz, PowerBook G4 "Alu" 15" 1.25 GHz (avec SSD mSATA), G4 AGP 400 MHz, MDD bipro 867 MHz, MDD mono 1.25 GHz (deuxième alim. en panne), Quicksilver 800 MHz (avec alim. ATX), tous sous Tiger. iPod Touch "Original" 32 Go sous iOS 3.1.3.
Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche. |
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20 Aug 2018, 08:01
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#130
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 550 Inscrit : 27 Aug 2002 Lieu : Paris Membre no 3 265 |
Bah dialogue de sourd comme toujours ici. Je n'ai jamais écrit qu'Apple c'est formidable merveilleux et qu'il n'y a aucune critique à faire. Je dis juste que l'on râle lorsque l'on est mécontent et qu'on se tait lorsque on est satisfait, c'est vrai pour tous les produits et pour toutes les entreprises. Je dis aussi qu'a en croire les propos de certains ici il y a un taux ENORME de panne sur les mac. Je demande des preuve ! (Un taux énorme ça veut dire, par exemple, que le SAV d'un revendeur comme la FNAC est saturé de clients venant faire réparer leur Mac) La FNAC continuait-elle de vendre du Mac dans ce cas ???? Quand a ma "chance" de ne pas avoir des pannes, il va sans dire que je connais plusieurs macUser tout aussi satisfait que moi, pas de panne, pas de soucis... Mais ça n'a aucune valeur statistique bien entendue. Ce que je pense d'Apple ? Depuis toujours Apple c'est cher, depuis toujours Apple c'est une faible par de marché, depuis toujours beaucoup d'aigris annonce la fin d'Apple... En fait je pense que depuis la mort de Steve Jobs Apple a changé, elle est devenue une boite à fric dirigée par ses actionnaires, chose que Steve Jobs refusait. Mais toute les grandes multinationales sont des boites à fric, c'est ça le libéralisme. Le client n'est plus l'acheteur mais l'actionnaire, l'acheteur est une des nombreuses variables qui font monter ou baisser les bénéfices. Apple utilise (encore) pour faire du fric ce qui fait son ADN depuis toujours, prix élevé mais design impeccable, pas de virus, système d'exploitation plus solide et transparent pour l'utilisateur. Si le taux de panne était aussi élevé que certains ici le prétendre cela détruirait cet ADN. Voila Pierre. Ne cherche pas Neo.....tu te feras obligatoirement classer comme fanboy. Macbidouille est devenu ainsi, plein d’aigris qui te prédisent chaque jour la fin de Apple et où tout message laissant entendre un doute sur leurs arguments est immédiatement pointé du doigt. Effectivement personne ne répondra à ta question sur la fiabilité.....car ils préfèrent la rumeur aux chiffres. Comme je l’ai dit dans un message précédent je m’étais étonné de la qualité de mon MBP 2011 à l’époque décrit par Macbidouille comme une machine a problèmes.....et qui tourne toujours comme une horloge. On vient encore me dire que j’ai tort et que c’est une bouse. Il n’y a rien à faire c’est comme ça....ils prédisent la fîn de Apple pour pouvoir dire « on avait raison »....moi je prédis plutôt la fin de Macbidouille vu que le site tourne maintenant avec une dizaine de pseudos qui reviennent en boucle assener leurs vérités et immédiatement clouer au pilori tout détracteur. Je continue quand même à lire le site, non parce que je suis maso, mais parce qu’au milieu de cette médiocrité il’y a quand même quelques personnes qui parfois amènent des informations intéressantes et ont aussi des idées qui peuvent aider à trouver une solution à un problème. |
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20 Aug 2018, 09:27
Message
#131
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 511 Inscrit : 5 Jan 2002 Lieu : Nantes (aux confins du Retz) Membre no 1 754 |
Comme je l’ai dit dans un message précédent je m’étais étonné de la qualité de mon MBP 2011 à l’époque décrit par Macbidouille comme une machine a problèmes.....et qui tourne toujours comme une horloge. On vient encore me dire que j’ai tort et que c’est une bouse. Le 15" 2011 n'a jamais été une bouse. Ill a juste été impacté par le problème des soudures de la carte graphique qui obligeait le changement de la carte mère. Le mien tournait aussi comme une horloge, jusqu'à l'apparition de la panne 4 ans après son achat. Carte mère changée une première fois à mes frais, remboursée par la suite, puis une seconde fois gratuitement. Apple a été obligé de réagir suite à plusieurs class action mais changeait les cartes mères défectueuses par le même modèle. Pas très agréable pour l'utilisateur de vivre avec une épée de damoclès au dessus de sa machine ! -------------------- En service :
MacBook Pro 16" 2021 • M1 Pro • 1To • 32 Go • Refurb MacBook Pro 15" mi 2014 • i7 2,5Ghz • SSD 512Go • 16Go RAM • Mojave • Refurb En sommeil : iBook G3 Late 2001 • 600Mhz • Tiger |
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20 Aug 2018, 09:48
Message
#132
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 175 Inscrit : 11 Feb 2008 Lieu : Hendaye Membre no 107 444 |
Bah dialogue de sourd comme toujours ici. Je n'ai jamais écrit qu'Apple c'est formidable merveilleux et qu'il n'y a aucune critique à faire. Je dis juste que l'on râle lorsque l'on est mécontent et qu'on se tait lorsque on est satisfait, c'est vrai pour tous les produits et pour toutes les entreprises. Je dis aussi qu'a en croire les propos de certains ici il y a un taux ENORME de panne sur les mac. Je demande des preuve ! (Un taux énorme ça veut dire, par exemple, que le SAV d'un revendeur comme la FNAC est saturé de clients venant faire réparer leur Mac) La FNAC continuait-elle de vendre du Mac dans ce cas ???? Quand a ma "chance" de ne pas avoir des pannes, il va sans dire que je connais plusieurs macUser tout aussi satisfait que moi, pas de panne, pas de soucis... Mais ça n'a aucune valeur statistique bien entendue. Ce que je pense d'Apple ? Depuis toujours Apple c'est cher, depuis toujours Apple c'est une faible par de marché, depuis toujours beaucoup d'aigris annonce la fin d'Apple... En fait je pense que depuis la mort de Steve Jobs Apple a changé, elle est devenue une boite à fric dirigée par ses actionnaires, chose que Steve Jobs refusait. Mais toute les grandes multinationales sont des boites à fric, c'est ça le libéralisme. Le client n'est plus l'acheteur mais l'actionnaire, l'acheteur est une des nombreuses variables qui font monter ou baisser les bénéfices. Apple utilise (encore) pour faire du fric ce qui fait son ADN depuis toujours, prix élevé mais design impeccable, pas de virus, système d'exploitation plus solide et transparent pour l'utilisateur. Si le taux de panne était aussi élevé que certains ici le prétendre cela détruirait cet ADN. Voila Pierre. Ne cherche pas Neo.....tu te feras obligatoirement classer comme fanboy. Macbidouille est devenu ainsi, plein d’aigris qui te prédisent chaque jour la fin de Apple et où tout message laissant entendre un doute sur leurs arguments est immédiatement pointé du doigt. Effectivement personne ne répondra à ta question sur la fiabilité.....car ils préfèrent la rumeur aux chiffres. Comme je l’ai dit dans un message précédent je m’étais étonné de la qualité de mon MBP 2011 à l’époque décrit par Macbidouille comme une machine a problèmes.....et qui tourne toujours comme une horloge. On vient encore me dire que j’ai tort et que c’est une bouse. Il n’y a rien à faire c’est comme ça....ils prédisent la fîn de Apple pour pouvoir dire « on avait raison »....moi je prédis plutôt la fin de Macbidouille vu que le site tourne maintenant avec une dizaine de pseudos qui reviennent en boucle assener leurs vérités et immédiatement clouer au pilori tout détracteur. Je continue quand même à lire le site, non parce que je suis maso, mais parce qu’au milieu de cette médiocrité il’y a quand même quelques personnes qui parfois amènent des informations intéressantes et ont aussi des idées qui peuvent aider à trouver une solution à un problème. Tellement d'accord avec toi, merci :-))) Pierre -------------------- iMac 27 pouces fin 2012. iPhone X 256 Go. iPad mini 4. iPad Pro 11 pouces Wi-Fi+Cellular 256 Go Argent 2018 Mon histoire Apple : Apple //C - Apple //GS - Macintosh IIcx - Performa 6400 - Quadra 800 - PowerMac G3 - PowerMac G4 - Power Macintosh G5 - Mac Mini - iMac Tournesol - iMac Tournesol - MacPro - iMac 24 pouces - iMac 27 pouces fin 2012. iPod - Tous les iPhones jusqu'au X - AppleWatch originale (revendue car ridicule la batterie qui tient que quelques heures...) iPad mini 4 - iPad Pro 11 pouces Wi-Fi+Cellular 256 Go Argent 2018 |
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20 Aug 2018, 10:14
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#133
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 437 Inscrit : 9 Jan 2012 Lieu : Mantes 78 Membre no 173 654 |
Ne cherche pas Neo.....tu te feras obligatoirement classer comme fanboy. Macbidouille est devenu ainsi, plein d’aigris Juste mon avis de néophyte Mac,en passant : Je comprends et admets que Apple est devant la concurrence sur divers points......Mais les bugs,pannes de matériel des membres......Ils ne l'ont pas inventé pour je ne sais quelle raison,non ? |
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20 Aug 2018, 12:09
Message
#134
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 172 Inscrit : 12 Jul 2011 Membre no 168 767 |
Ne cherche pas Neo.....tu te feras obligatoirement classer comme fanboy. Macbidouille est devenu ainsi, plein d’aigris qui te prédisent chaque jour la fin de Apple et où tout message laissant entendre un doute sur leurs arguments est immédiatement pointé du doigt. Effectivement personne ne répondra à ta question sur la fiabilité.....car ils préfèrent la rumeur aux chiffres. Comme je l’ai dit dans un message précédent je m’étais étonné de la qualité de mon MBP 2011 à l’époque décrit par Macbidouille comme une machine a problèmes.....et qui tourne toujours comme une horloge. On vient encore me dire que j’ai tort et que c’est une bouse. Il n’y a rien à faire c’est comme ça....ils prédisent la fîn de Apple pour pouvoir dire « on avait raison »....moi je prédis plutôt la fin de Macbidouille vu que le site tourne maintenant avec une dizaine de pseudos qui reviennent en boucle assener leurs vérités et immédiatement clouer au pilori tout détracteur. Je continue quand même à lire le site, non parce que je suis maso, mais parce qu’au milieu de cette médiocrité il’y a quand même quelques personnes qui parfois amènent des informations intéressantes et ont aussi des idées qui peuvent aider à trouver une solution à un problème. En fait, tu te comportes exactement comme tu accuses les autres de le faire. Moi, j'ai répondu au sujet sur la fiabilité, avec des arguments et personne n'y a répondu. Ensuite, à partir du moment où Apple offre un retour étendu sur un modèle, c'est quand même le signe qu'un certain nombre (ou plus exactement, un nombre certain) d'utilisateurs sont concernés par un problème de conception de la machine. Pour ce qui est de l'avenir de MacBidouille, je ne m'inquiète pas trop car il n'est pas lié au bon vouloir d'Apple, contrairement à nombre d'autres. Enfin, la raison qui me pousse à poster, c'est qu'aujourd'hui, certaines personnes achètent des machines en ayant en tête l'image d'Apple d'hier. Or justement, cette image n'est plus le reflet de la réalité actuelle et c'est ça que je tente de (dé)montrer. -------------------- MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick iPad mini 1- 64 GB - iOS 7 Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up |
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20 Aug 2018, 19:40
Message
#135
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 550 Inscrit : 27 Aug 2002 Lieu : Paris Membre no 3 265 |
Dialogue de sourd de toutes façons. Moi je n’ai jamais eu autant de problèmes qu’avec mes Mac d’avant......et ne regrette en rien le passé tellement je trouve les machines de maintenant plus fiables. Ça ne m’empêche pas d’être en désaccord sur bien des points concernant la politique d’Apple notamment sur les machines Pro. Malgré tout j’utilise un Mac Pro urne tous les jours....et ça marche parfaitement.
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26 Nov 2018, 21:15
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#136
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 517 Inscrit : 28 Jan 2010 Membre no 149 363 |
Ca me ferait bien rire (jaune certes) que Apple dilapide son trésor de guerre à payer ses actionnaires (qui ne lui rapportent absolument rien) au lieu d'investir dans la R&D, et ce dans le seul but d'augmenter les primes déjà astronomiques de ses dirigeants, par honte de payer directement ces primes indécentes en cash. Cela serait un excellent exemple (en faut-il encore ?) de l'absurdité de ce système de paiement des classes dirigeantes en actions.
A la rigueur, une bonne affaire serait de faire dévisser complètement le cours de l'action, pour ensuite se retirer des marchés à moindre frais. Ainsi, sans actionnaire, Apple ne devra plus rien à personne. Une bonne stratégie pour cela, tout en gagnant une excellente image de marque, serait de payer une prime à ses employés équivalente à 1 an de résultat net (et pas un kopeck en dividende aux actionnaires). Ce n'est pas très cher payé par rapport à la trésorerie de la société et l'action dégringolerait assurément. |
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26 Nov 2018, 21:59
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#137
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 010 Inscrit : 24 Jan 2014 Lieu : La Vienne Membre no 189 026 |
Ca me ferait bien rire (jaune certes) que Apple dilapide son trésor de guerre à payer ses actionnaires (qui ne lui rapportent absolument rien) au lieu d'investir dans la R&D, et ce dans le seul but d'augmenter les primes déjà astronomiques de ses dirigeants, par honte de payer directement ces primes indécentes en cash. Cela serait un excellent exemple (en faut-il encore ?) de l'absurdité de ce système de paiement des classes dirigeantes en actions. A la rigueur, une bonne affaire serait de faire dévisser complètement le cours de l'action, pour ensuite se retirer des marchés à moindre frais. Ainsi, sans actionnaire, Apple ne devra plus rien à personne. Une bonne stratégie pour cela, tout en gagnant une excellente image de marque, serait de payer une prime à ses employés équivalente à 1 an de résultat net (et pas un kopeck en dividende aux actionnaires). Ce n'est pas très cher payé par rapport à la trésorerie de la société et l'action dégringolerait assurément. rappels : > les actionnaires ont prêté de l’argent à apple en achetant des actions de la société lors de leur mise en vente, comme tout prêt il s’agis des intérêts qui sont perçu. unique différence : ces intérêts n’ont pas de fin, mais point positif, la société peut choisir de les verser ou pas. > les primes basées sur le cours de l’action servent à maintenir autant que possible l’équipe en place. alors certes on peut critiquer le choix mais il reste globalement le plus mesurable (parce que déterminer une prime sur « l’inventivité » ça ne marche pas qu’on n’aime pas le principe de la bourse, qui existe depuis plusieurs centaines d’années, c’est un choix que je ne juge pas ici, mais qu’au moins on rappelle à quoi ça sert. -------------------- ——
Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :) Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. JULES CLARETIE |
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26 Nov 2018, 23:01
Message
#138
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 173 Inscrit : 24 Sep 2015 Lieu : Pays d'Aix Membre no 196 570 |
Dans le cas d'une société comme Apple, les actionnaires sont des vampires qui profitent du labeur d'autrui ... faut arrêter de prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages ...
-------------------- Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple
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3 Dec 2018, 23:35
Message
#139
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 11 624 Inscrit : 25 Nov 2006 Lieu : Arda 🌍 Membre no 73 852 |
Ca me ferait bien rire (jaune certes) que Apple dilapide son trésor de guerre à payer ses actionnaires (qui ne lui rapportent absolument rien) au lieu d'investir dans la R&D, et ce dans le seul but d'augmenter les primes déjà astronomiques de ses dirigeants, par honte de payer directement ces primes indécentes en cash. Les actionnaires sont quand même à l'origine ceux qui apportent des fonds à la société pour qu'elle se développe. Il est est normal qu'en échange ces derniers aient une rémunération du risque encouru. Cela serait un excellent exemple (en faut-il encore ?) de l'absurdité de ce système de paiement des classes dirigeantes en actions. Sauf que ça fait rester l'équipe dirigeante en place beaucoup plus efficacement que par des revenus (salaires et dividende) et donc est sensé apporter une meilleure stabilité à la gouvernance de l'entreprise. A la rigueur, une bonne affaire serait de faire dévisser complètement le cours de l'action, pour ensuite se retirer des marchés à moindre frais. Ainsi, sans actionnaire, Apple ne devra plus rien à personne. Sauf qu'à jouer à ce petit jeu il faut d'un, que les actionnaires soient vendeur. Admettons, dans ce cas la société aurait beaucoup plus intérêt à faire remonter son cours de bourse puis à revendre les actions rachetées à bas prix, à prix plus élevé. Comme tout actionnaire ordinaire finalement. Car le but d'une société est qu'on le veuille ou non, de faire de l'argent, et sortir de la bourse ne serait pas, dans l'exemple cité, pour une société qui fonctionne bien, de sortir de la bourse. Une bonne stratégie pour cela, tout en gagnant une excellente image de marque, serait de payer une prime à ses employés équivalente à 1 an de résultat net (et pas un kopeck en dividende aux actionnaires). Ce n'est pas très cher payé par rapport à la trésorerie de la société et l'action dégringolerait assurément. En quoi cela serait-il bénéfique pour la société ? Ou comment décourager les gens d'investir dans les entreprises... Rappels 2 : rappels : > les actionnaires ont prêté de l’argent à apple en achetant des actions de la société lors de leur mise en vente, comme tout prêt il s’agis des intérêts qui sont perçu. unique différence : ces intérêts n’ont pas de fin, mais point positif, la société peut choisir de les verser ou pas. Non ils ont apporté du capital, du cash, pour que l'entreprise puisse se développer. Les gains perçus en échanges sont les dividendes. Toi tu décris le fonctionnement d'une obligation qui elle, est une part de dette d'une entreprise que l'on achète en échange d'une rémunération, les intérêts, et qui ont une échéance fixe. > les primes basées sur le cours de l’action servent à maintenir autant que possible l’équipe en place. Exactement. Dans le cas d'une société comme Apple, les actionnaires sont des vampires qui profitent du labeur d'autrui ... faut arrêter de prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages ... Pourquoi plus dans le cas d'Apple que dans une autre société ? Autrui reçoit un salaire mensuel il me semble ? -------------------- |
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5 Dec 2018, 11:51
Message
#140
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 010 Inscrit : 24 Jan 2014 Lieu : La Vienne Membre no 189 026 |
@baradal :
+1 (en soutien, car ca va tirer sec) -------------------- ——
Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :) Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. JULES CLARETIE |
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5 Dec 2018, 11:58
Message
#141
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 173 Inscrit : 24 Sep 2015 Lieu : Pays d'Aix Membre no 196 570 |
Ha nos deux défenseurs du capitalisme triomphant
Tirer ? Non la guillotine suffira ... -------------------- Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple
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