L'Europe menace de réglementer les crypto-monnaies, Réactions à la publication du 27/02/2018

[_Panta]

Ça permet décentralisé les données

C'est l'un des paradoxe (et moi j'adore les paradoxes, surtout les miens) car dans un sens tout est centralisé dans une blockchain, cela pourrait presque en être la definition, tout en étant totalement décentralisé,

de les rendre infalsifiables

Oui, personne à ce jour, donc depuis 9 ans, n'a pu hacker la Blockchain BTC.
Donc comme dans la vrai vie, si la porte du coffre est trop costaud pour être péter, on s'attaque à celui qui en détient la clef.

ça assure une traçabilité parfaite, c'est à peu près indestructible et donc épouvantablement fiable.

Par contre, pour le moment ce n'est pas très rapide.

Tout dépend des coins et des frais que tu acceptes de payer pour le traitement de ta transaction (le fameux GASPreize), en fonction de ton choix, cela sera plus ou moins rapide (vu que le principe est disons "je donne 1000 pour celui qui valide", celui qui dira "je donne 2000 pour la validation de ma transaction" passera en premier; le projet de fork de l'ETC (Ethereum Classic) vers les CLO sur lequel je suis actuellement doit amener, entre autre, la validation d'une transaction en max 40 secondes pour quelques cenntimes, et pas 3 jours ouvrés à 20€ du Crédit Agricole.

Ce message a été modifié par _Panta - 27 Feb 2018, 18:25.

[é1000]

Anonymat, dernier rempart de la liberté . Vive le cash!

[calotype]

Rien que pour la quantité d'énergie nécessaire au minage de ces cryptomonnaies, il serait grand temps de siffler la fin de la partie en imposant quelques règles. Cette nouvelle technologie, à elle seule, est presque capable de réduire à néant tous les efforts actuels en terme d'économie d'énergie électrique. Et tout cela pour une minorité d'utilisateurs dont beaucoup vont perdre des plumes dans l'aventure.

Franchement tu dis n’importe quoi.
Je pense que la transition vers les véhicules électriques sera la vraie explosion de consommation.

[_Panta]

Anonymat, dernier rempart de la liberté . Vive le cash!

Et oui, vive le cash. Un exemple, l'an dernier j'ai pas pu payer un arriéré d'impôt de 500 euros en liquide à la trésorerie générale, je suis arrivé avec ma relance au guichet, on m'a rétorqué "pas plus de 300 euros d'un coup (toujours sous couvert de lutte contre le blanchiment ... Quelle hypocrisie)". j'en étais resté à la limite légale de 3.000€ précédente, que je trouvais deja très très bas comme plafond. Il y a énormément de professions qui ne traitent que du liquide, où le liquide représentant un % énorme de leur chiffre d'affaire).

Rien que pour la quantité d'énergie nécessaire au minage de ces cryptomonnaies, il serait grand temps de siffler la fin de la partie en imposant quelques règles. Cette nouvelle technologie, à elle seule, est presque capable de réduire à néant tous les efforts actuels en terme d'économie d'énergie électrique. Et tout cela pour une minorité d'utilisateurs dont beaucoup vont perdre des plumes dans l'aventure.

Franchement tu dis n’importe quoi.

Tout à fait, il est dans la vision fantasmé comprise par le citoyen lambda à travers le 12/13 de France3 Région ou le TF1 de JP Pernaut

[marc_os]

De plus elles incitent à des comportements malhonnêtes, elles « poussent au crime », comme le détournement de ressources tierces afin de "miner" ces monnaies sur d'autres machines que les siennes (cf. JS/Miner & co).

C'est vrai que les monnaies traditionnelles, elles n'ont pour leur part jamais incité personne à des comportements malhonnêtes

Et toujours personne pour donner les avantages objectifs des crypto-monnaies ?

On te les a donné systématiquement à chaque sujet crypto, et j viens il y a une heure de t'en donner un des plus flagrants exemple (distribution controle de l'energie, qu'on peut appliquer à un systeme de santé, à une assurance, une mutuelle, au développement d'un crowd funding (ICO), bref j'ai de la mêmoire moi,, arrive un moment pose toi des questions sur tes capacités à les apprehender . C'est pas parce que tu comprends rien en physique quantique qu'elle n'existe pas dans toute sa splendeur.
On te montre la lune, toi tu regardes le bout du doigt tout crotté de celui qui la pointe, donc quand tu l'auras décrotté, lève le menton et regarde

Visiblement, tu n'as pas vu ma réponse :

Ce projet utilise donc la techno blockchain.
C'est là que la blockchain joue son rôle de « technologie de stockage et de transmission d'informations, transparente, sécurisée, et fonctionnant sans organe central de contrôle »

Donc pas à priori de "crypto-monnaie".
Et pas besoin de "minage" (ou alors si c'est le cas, c'est une techno foireuse qui gaspille de l'énergie).

Donc non, PERSONNE ici n'a présenté ici les avantages objectifs et concrets des crypto-monnaies.
En quoi ces avantages consistent, et qui en bénéficie.
J'ai vu passer le terme de liberté, mais liberté de quoi pour qui ? Rien de précis, que du vague.

PS: Ce ne sont pas tes allusions foireuses à la lune du con qui ne sont une argumentation en quoique ce soit qui vont aider. Juste des attaques ad hominem de plus, qui de plus sont l'adage de ceux qui n'ont aucune argumentation valable à faire valoir ! Saches que les attaques ad hominem renseignent surtout sur ceux qui les profèrent ! Même s'ils se croient copains avec le chat de Schrödinger.

Ce message a été modifié par marc_os - 27 Feb 2018, 18:48.

[_Panta]

Et ce ne sont pas tes allusions foireuses à la lune du con qui ne sont une argumentation en quoique ce soit qui vont aider. Juste des attaques ad hominem de plus, qui de plus sont l'adage de ceux qui n'ont aucune argumentation valable à faire valoir !

A chaque fois qu'on est pas d'accord avec toi, tous le temps quoi, je suis pourtant patient avec toi plus que la majorité je pense, tu nous sors
- "gna-gna-gna", je subis encore une attaque ad hominem

ce qui démontre que tu ne comprends pas plus le sens de ce terme ad hominem que les crypto.

"Marc_Os, t'es une vraiment une bille " , ça c'est une attaque ad hominem.

[SartMatt]

Donc non, PERSONNE ici n'a présenté ici les avantages objectifs et concrets des crypto-monnaies.

Un avantage par exemple : la rapidité des transactions, avec garantie d'exécution.

Les systèmes monétaires traditionnels ne permettent pas à l'heure actuel de transférer de l'argent à distance en un délai court avec garantie que la transaction ne sera pas annulée. Même un virement ou un prélèvement, quand tu le vois arriver sur ton compte (ce qui prend déjà rarement moins de 24h) tu n'as pas la garantie qu'il ne sera pas annulé.

Alors qu'une transaction en crypto-monnaie, ça se fait dans une durée de l'ordre de quelques minutes à quelques heures grand maximum (et souvent quand ça prend plus d'1h, c'est juste parce que le destinataire demande plusieurs validations au lieu d'une seule) et c'est irréversible, une fois que tu vois les fonds dans ton portefeuille ils ne peuvent plus en repartir par annulation de la transaction.

j'en étais resté à la limite légale de 3.000€ précédente, que je trouvais deja très très bas comme plafond. Il y a énormément de professions qui ne traitent que du liquide, où le liquide représentant un % énorme de leur chiffre d'affaire

Tu as des exemples de professions qui ont besoin de traiter des transactions de plus de 1500€ en liquide ? (c'est 1500€ le plafond légal de paiement en liquide, 300€ c'est que pour le trésor public, et là de toute façon les professionnels sont déjà obligés ou presque de le faire par virement/prélèvement).

Les professions qui font le gros de leur chiffre en liquide, ce sont justement plutôt des professions qui font beaucoup de petites transactions (boulangerie, bureau de tabac...), donc qui sont très loin d'être limitées par le plafond de 1500€. Et qui en plus vont chercher à garder dans leur caisse largement moins que ça pour ne pas trop s'exposer en cas de braquage...

Ce message a été modifié par SartMatt - 27 Feb 2018, 19:00.

[Hebus]

Bah... même quand je pose la question à mes potes spécialistes de la question ... la réponse est vague...

Ils ont pourtant installé la techno chez un de nos gros clients, ils sont loin d’etre des billes.

Un effet de mode, une techno de plus pour sécuriser les data... un truc qui excite nos décideurs croyant avoir trouver le saint grall ...

[marc_os]

Et ce ne sont pas tes allusions foireuses à la lune du con qui ne sont une argumentation en quoique ce soit qui vont aider. Juste des attaques ad hominem de plus, qui de plus sont l'adage de ceux qui n'ont aucune argumentation valable à faire valoir !

A chaque fois qu'on est pas d'accord avec toi, tous le temps quoi, je suis pourtant patient avec toi plus que la majorité je pense, tu nous sors
- "gna-gna-gna", je subis encore une attaque ad hominem

ce qui démontre que tu ne comprends pas plus le sens de ce terme ad hominem que les crypto.

"Marc_Os, t'es une vraiment une bille " , ça c'est une attaque ad hominem.

Gnagnagna toi-même, et c'est quoi ci-dessous ?

[...] bref j'ai de la mêmoire moi,, arrive un moment pose toi des questions sur tes capacités à les apprehender . C'est pas parce que tu comprends rien en physique quantique qu'elle n'existe pas dans toute sa splendeur.
On te montre la lune, toi tu regardes le bout du doigt tout crotté de celui qui la pointe, donc quand tu l'auras décrotté, lève le menton et regarde

C'est pas une attaque personnelle peut-être ?
Tsssss.

Quant à :

On te les a donné systématiquement à chaque sujet crypto, et j viens il y a une heure de t'en donner un des plus flagrants exemple (distribution controle de l'energie, qu'on peut appliquer à un systeme de santé, à une assurance, une mutuelle, au développement d'un crowd funding (ICO) [...]

Ton exemple est hors sujet, il ne parle pas de crypto-monnaie mais de "blockchain".
Mais es-tu vraiment capable de comprendre la différence ? Ou ne sais-tu que faire comme tant d'autre que du copier/coller ?
Du coup je doute fortement que tu aies entravé quoique ce soit au Cohen-Tannoudji.

Ce message a été modifié par marc_os - 27 Feb 2018, 19:07.

[_Panta]

Tu as des exemples de professions qui ont besoin de traiter des transactions de plus de 1500€ en liquide ? (c'est 1500€ le plafond légal de paiement en liquide, 300€ c'est que pour le trésor public, et là de toute façon les professionnels sont déjà obligés ou presque de le faire par virement/prélèvement).

Ou ai-je dis "professions qui ont besoin de traiter des transactions de plus de 1500€ en liquide " ?

Nulle part ...

Par contre j'ai dit :

j'ai pas pu payer un arriéré d'impôt de 500 euros en liquide à la trésorerie générale, je suis arrivé avec ma relance au guichet, on m'a rétorqué "pas plus de 300 euros d'un coup

Donc qu'on pouvait vouloir payer 500 euros de loyer, mais si votre bailleur est l'état (HLM), pointez vous à la perception payer votre HLM avec 1000 € et vous verrez, où alors vos impots en liquide, et ce n'est pas possible . A concurrence de 300€ .. par jour. (le par jour doit justement prendre en compte le cas des personnes n'ayant que du liquide dansn leurs activitées pro)

J'ai dis qu'il n'était pas possible selon la loi de payer plus de 300€ en liquide à un guichet du trésor publique., et tu me parles de transactions commerciales .

Quelles sont les professions brassant beaucoup de liquide par nécessité ?
Entre autre et rapidement me vient à l'esprit, et y en a des centaines d'autres :
- les forains
- les kiosquiers
- les antiquaires
- Les épiceries/Boulangeries/Boucheries/bar/tabac de proximités, où le panier moyen du consommateur se compte en quelques euros. Bin figures toi que le commercant à la fin de la journée il n'a peut être pas vendu 1x1500 euros de produits mais 1500x1€, ce qui au final fait qu'il aura autant de liquide dans la caisse, 1500€, et que s'il veut payer au trésor publique avec, il ne peut pas.

Ce message a été modifié par _Panta - 27 Feb 2018, 19:15.

[marc_os]

Donc non, PERSONNE ici n'a présenté ici les avantages objectifs et concrets des crypto-monnaies.

Un avantage par exemple : la rapidité des transactions, avec garantie d'exécution.

Les systèmes monétaires traditionnels ne permettent pas à l'heure actuel de transférer de l'argent à distance en un délai court avec garantie que la transaction ne sera pas annulée. Même un virement ou un prélèvement, quand tu le vois arriver sur ton compte (ce qui prend déjà rarement moins de 24h) tu n'as pas la garantie qu'il ne sera pas annulé.

Alors qu'une transaction en crypto-monnaie, ça se fait dans une durée de l'ordre de quelques minutes à quelques heures grand maximum (et souvent quand ça prend plus d'1h, c'est juste parce que le destinataire demande plusieurs validations au lieu d'une seule) et c'est irréversible, une fois que tu vois les fonds dans ton portefeuille ils ne peuvent plus en repartir par annulation de la transaction.

C'est tout ? C'est pour ça qu'ont été créées ces crypto-monnaies ?
Euh... moi je ne fais pas de trading haute fréquence, alors la rapidité des transactions à la micro-seconde près....
Au sujet des délais standards des transactions en passant par les banques, et bien ce sont les banques qui sont responsables et c'est à elles qu'il faudrait imposer des délais raisonnables ! (Quand elles veulent bien, elle savent fair du trading haute fréquence. Mais avec un président banquier, je doute que celui-ci veuille bien imposer quoique ce soit aux banques qui pourraient si elles le voulaient.) Pas besoin d'une crypto-monnaie pour ça.

Ce message a été modifié par marc_os - 27 Feb 2018, 19:08.

[SartMatt]

Ou ai-je dis "professions qui ont besoin de traiter des transactions de plus de 1500€ en liquide " ?

Nulle part ...

Tu as dis que la limite à 3000€ est faible, puis tu enchaînes sur le fait que des professions traitent beaucoup de liquides. Or pour que la limite soit trop faible pour une profession, faut bien qu'elle ait un besoin de pouvoir faire des transactions plus élevées, sinon la limite n'est pas spécialement problématique...

Quelles sont les professions brassant beaucoup de liquide par nécessité ?
Entre autre et rapidemùent me vient à l'esprit
- les forains
- les antiquaires
- Les épiceries/Boulangeries/Boucheries/bar/tabac de proximités, ou le panier moyen du consommateur ce compte en quelques euros. Bin figurent toiu que le commercant à la fin de la journée il a peut pas vendu 1x1500 euros de produits mais 1500x1€, ce qui au final fait qu'il aura autant de liquide dans la caisse

Et ces professions ne sont aucunement gênées par la limite à 300€ au Trésor Public (les professionnels doivent de toute façon régler l'IS et la TVA en dématérialisé, quelque soit le montant), ni même par la limite à 1500€ pour les paiements en liquide... Parce qu'elles ne font que des petites transactions, comme je l'ai justement dit plus haut... Ne pas avoir le droit de faire une transaction de plus de 1500€, ça ne veut pas dire que tu n'as pas le droit d'en faire plus de 1500 de 1€ !

Parce que même si ils font essentiellement des transactions en cash, ces professionnels ne vont pas accumuler ce cash pour aller payer le Trésor Public ou leurs fournisseurs. Ils vont régulièrement aller déposer ce cash à la banque pour le mettre en sécurité (et un commerçant peut tout a fait déposer plus de 1500€ en cash d'un seul coup, un dépôt n'est pas un paiement, donc pas soumis au plafond de paiement... le plafond variera selon les banques et le type de compte).

Euh... moi je ne fais pas de trading haute fréquence, alors la rapidité des transactions à la micro-seconde près....

Il n'y a pas que pour ça que des transactions rapides sont utiles. Mais par exemple aussi quand il s'agit d'acheter quelque chose dont la quantité est inférieure à l'offre, et où ce sont donc seulement les plus rapides qui sont servis.

D'ailleurs, pour les traders les blockchain de la plupart des crypto-monnaies ne seraient pas du tout intéressantes, puisqu'elles ne permettent pas le règlement différé ou la vente à découvert...

Au sujet des délais standards des transactions en passant par les banques, et bien ce sont les banques qui sont responsables et c'est à elles qu'il faudrait imposer des délais raisonnables

Et donc, en attendant que les banques ou les autorités se bougent, on devrait croiser les bras et ne rien tenter de faire pour proposer une solution alternative ? Avoir une alternative aux banques, c'est justement le meilleur moyen de les faire se bouger...

Tiens d'ailleurs, à propos d'alternatives aux banques... Toi qui les portes tellement dans ton cœur, tu devrais être séduit par le fait que les cryptomonnaies sont le moyen le plus sûr de garder ton argent en dehors des banques. Et sans AUCUN frais de garde.

Ce message a été modifié par SartMatt - 27 Feb 2018, 19:24.

[_Panta]

Ou ai-je dis "professions qui ont besoin de traiter des transactions de plus de 1500€ en liquide " ?

Nulle part ...

Tu as dis que la limite à 3000€ est faible, puis tu enchaînes sur le fait que des professions traitent beaucoup de liquides. Or pour que la limite soit trop faible pour une profession, faut bien qu'elle ait un besoin de pouvoir faire des transactions plus élevées, sinon la limite n'est pas spécialement problématique...

Eh Oh, 3eme fois que je t'explique : j'ai jamais dis 3000 mais 300, j'ai jamais parlé de transactions commerciale mais de règlement au guichet du tresor publique

Parce que même si ils font essentiellement des transactions en cash, ces professionnels ne vont pas accumuler ce cash pour aller payer le Trésor Public ou leurs fournisseurs. Ils vont régulièrement aller déposer ce cash à la banque pour le mettre en sécurité (et un commerçant peut tout a fait déposer plus de 1500€ en cash d'un seul coup, un dépôt n'est pas un paiement, donc pas soumis au plafond de paiement... le plafond variera selon les banques et le type de compte).

Eh oh #2 : je parlais de payer plus de 300€ au trésor publique, c'est bon, "you got it" ?
Et tois tu es en train de me faire dire ce que je n'ai jamais dit ni penser, "il est impossible à un commercant de déposer son liquide à la banque" .

Heureusement que les commerçants peuvent déposer leur liquide sans limite à la banque.
T'as deja bossé sur des fetes foraines, sur des saisons ambulatoires ? Ou dans la restauration ? on dans l'art, ou dans l'antiquité, les brocantes, les marchés ? Tu crois que le pauvre artisan interdit bancaire qui peine à vendre ses scoubidous et autres bijoux fantaisies sur la plage va aller religieusement amener son subside chez une banque pour se le faire saisir par cette dernière, un huissiers quelconques ou autres? N'awak et loin de la réalité du quotidien de beaucoup d'entrepreneur autonome ...

Ce message a été modifié par _Panta - 27 Feb 2018, 19:33.

[SartMatt]

Eh oh #2 : je parlais de payer plus de 300€ au trésor publique, c'est bon, "you got it" ?

Et je te le répète : de toute façon pour le Trésor Public c'est obligatoirement en dématérialisé pour un pro.

Heureusement que les commerçants peuvent déposer leur liquide sans limite à la banque.

Et donc, pourquoi une limite de paiement au Trésor Public à 3000€ ou même à 300€ (ou même à 0€ comme c'est le cas en réalité) est gênante pour un professionnel qui travaille essentiellement avec du liquide ? De toute façon il va pas accumuler son cash indéfiniment sans le déposer à la banque, en le laissant à la portée des voleurs...

À quelques exceptions près, les seuls professionnels que les plafonds sur le liquide emmerdent, ce sont ceux qui ne déclarent pas tout...

T'as deja bossé sur des fetes foraines, sur des saisons ambulatoires ? Tu crois que l'interdit bancaire qui peine à vendre ses scoubidous et autres bijoux fantaisies sur la plage va aller religieusement amener son subside chez une banque pour se le faire saisir ? N'awak ...

Si les dépôts se fonts saisir, c'est qu'il y a une bonne raison à ça hein... M'est avis que le mec qui en est là, quand il a du liquide sa préoccupation s'est pas d'aller régler ses impôts avec hein... Surtout que de toute façon, quand on est dans une telle situation, le Trésor Public est toujours le premier créancier à se servir, donc s'il dépose son cash sur son compte, c'est au profit du Trésor Public qu'il sera saisi.

Ce message a été modifié par SartMatt - 27 Feb 2018, 19:41.

[Hebus]

Oui, ok... l’avantage que vous voyez c’est bypasser les contrôles ...

Ça ne pourra pas durer

Une des raisons de la lenteur des transactions est justement un contrôle des contreparties

Alors oui avec une crypto monnaie ... donc des transactions d’argent validées par une chaîne de signatures de confiance .. ça blinde un peu plus les échanges et pourrait faciliter le contrôle des contre parties

Grosse modo, quand le système aura digéré la nouveauté... les échanges financiers seront plus verrouillés qu’aujourdhui .

Et avec la fin de la neutralité du net...

[_Panta]

[Et je te le répète : de toute façon pour le Trésor Public c'est obligatoirement en dématérialisé pour un pro.

Mais non, j'en suis la preuve vivante .... Jamais il ne m'interdisent de payer en cash dans la limite légale, 300 euros/jours.
Et des patrons interdit bancaire, il y en a un paquet ....

[Hebus]

je suis Ben Laden... je veux faire une transaction, faut bien financer ma prochaine attaque ... je débute... je mets mon nom en toute lettre... ha merde le système me détecte et renvoie la transaction...
Je ne renonce pas, je vais utiliser un de mes nombreux pseudos... couper de mots, les coller ... bref je caviarde ma transaction pour que le système de contrôle ne me détecte pas...

[raoulito]

Oui, ok... l’avantage que vous voyez c’est bypasser les contrôles ...

oui et moi c'est typiquement le genre d'avantage que je regarde de travers..
soit on veut escamoter du bien commun, soit on eviter de partager (soit on blanchit son argent sale)



Sartmatt et sa femme, tous les dimanches matin ^

Ce message a été modifié par raoulito - 27 Feb 2018, 19:41.

[SartMatt]

[Et je te le répète : de toute façon pour le Trésor Public c'est obligatoirement en dématérialisé pour un pro.

Mais non, j'en suis la preuve vivante .... Jamais il ne m'interdisent de payer en cash dans la limite légale, 300 euros/jours.

Pour quel impôt ? L'IS c'est dématérialisé obligatoirement, la TVA aussi, la CFE idem...

Sartmatt et sa femme, tous les dimanches matin

Non, chez moi la pile de billets va jusqu'au plafond

[_Panta]

Oui oui t'as raison, que veux tu qu'on te dise, y a pas de cash dans le commerce, et s'il y en a il est forcement illégal, puis la trésorie générale à raison de pas accepter plus de 300 euros, t'as raison t'as raison ... Sérieux signe de méconnaissance de la vie réelle en dehors de ta zone de confort, clavioter depuis 15 ans derriere un clavier.
Y a des jeunes qui galerent dehors. Pas que des jeunes. Et que leur petit billet discret reçu pour un service discret ne sera pas accepté par la tresorie, qu'il n'auront pas de comptes bancaire pour se le faire payer, ou alors encaissé il comblera les agios, (oui oui tu me diras que la banque de France est obligé de fournir un compte bancaire à tous citoyens toussah toussah ... bullshit) alors que derrieres les ristournes sur impôts se comptent en Millions voir Milliards.
Soit tu joues l'avocat du diable, soit tu planes à 15000 sur la réalité sociale de tes concitoyens ...Ils existent des millions (oui, millions) de personnes qui ne pourraient pas vivre autrement que par le cash

Ce message a été modifié par _Panta - 27 Feb 2018, 19:59.

[SartMatt]

Oui oui t'as raison, que veux tu qu'on te dise, y a pas de cash dans le commerce, et s'il y en a il est forcement illégal, puis la trésorie générale à raison de pas accepter plus de 300 euros, t'as raison t'as raison ...

Et tu manies à la perfection la déformation des propos des autres.

Je n'ai PAS dit qu'il n'y a pas de cash dans le commerce. Mais qu'il n'y que très rarement besoin de faire des transactions en cash de plus de 1500€. D'ailleurs, je n'ai pas vu la moindre réaction de contestation de la part des commerçants quand cette limite a été mise en place...

Je n'ai PAS dit que quand il y a du cash il est forcément illégal. Mais que le professionnel qui tiens à ne pas faire transiter son cash par son compte en banque, c'est quand même qu'il a sans doute quelque chose à se reprocher (tu le confirmes toi même, puisque le seul exemple que tu trouves à donner, c'est celui qui essaierai de soustraire son cash à ses créanciers qui auraient réussi à obtenir une saisie automatique sur le compte en banque...).

Ce message a été modifié par SartMatt - 27 Feb 2018, 19:58.

[_Panta]

(tu le confirmes toi même, puisque le seul exemple que tu trouves à donner, c'est celui qui essaierai de soustraire son cash à ses créanciers qui auraient réussi à obtenir une saisie automatique sur le compte en banque...).

Sérieusement, tu es sérieux là ? où donc ai-je exprimé "celui qui essaierai de soustraire son cash à ses créanciers qui auraient réussi à obtenir une saisie automatique sur le compte en banque" ?

[SartMatt]

Sérieusement, tu es sérieux là ? où donc ai-je exprimé "celui qui essaierai de soustraire son cash à ses créanciers qui auraient réussi à obtenir une saisie automatique sur le compte en banque" ?

Tu crois que le pauvre artisan interdit bancaire qui peine à vendre ses scoubidous et autres bijoux fantaisies sur la plage va aller religieusement amener son subside chez une banque pour se le faire saisir par cette dernière, un huissiers quelconques ou autres?

[_Panta]

Tu es en dehors des réalités, totalement ....$$$
Je connais plusieurs cas de petites entreprises en cessation de paiement de créances pour qui c'est le seul moyen de payer leur employés avant les banques, ou au moins d'essayer de satisfaire les deux. Libre à toi d'être le contribuable modele et penser à l'état avant ta propre pérennité et celle de tes salariés. Puis quand à ceux qui sont dans cette situationk, bîn Z'avez Ka pas, de leur faute, plumes et goudrons ...

[SartMatt]

Je connais plusieurs cas de petites entreprises en cessation de paiement de créances pour qui c'est le seul moyen de payer leur employés avant les banques, ou au moins d'essayer de satisfaire les deux.

Et j'en reviens à ce que je dis plus haut : ceux qui en sont à ce point, payer le Trésor Public c'est le cadet de leur soucis. Donc ça va pas les emmerder d'être plafonnés à 300€, puisque ces 300€ ils les ont même pas... Faudrait être un minimum cohérent dans tes exemples, non ? Et si ils veulent payer plus de 300€ d'un coup au Trésor Public, ils ont qu'à les déposer sur leur compte, dans ce genre de situations le Trésor Public est presque toujours le premier à se servir... Bref, pas franchement un exemple qui montrerait en quoi une limite de paiement à 300€ ou à 3000€ en liquide pour le Trésor Public est trop faible...

Ce message a été modifié par SartMatt - 27 Feb 2018, 20:23.

[_Panta]

Donc ça va pas les emmerder d'être plafonnés à 300€, puisque ces 300€ ils les ont même pas... Faudrait être un minimum cohérent dans tes exemples, non ?

Mais bien sur que si ils les ont, en liquide !!!! Mais quel ...
Allez ciao, on doit agacer autant tout le monde que toi tu m'enerves, passons à autre chose, si la moderation fait du ménages ca sera pas plus mal, je t'ai deja écris 5 fois que tu avais raison, oui TU AS RAISON (puisqu'on s'en sortira pas autrement ...). ...

Ce message a été modifié par _Panta - 27 Feb 2018, 20:35.

[SartMatt]

Donc ça va pas les emmerder d'être plafonnés à 300€, puisque ces 300€ ils les ont même pas... Faudrait être un minimum cohérent dans tes exemples, non ?

Mais bien sur que si ils les ont, en liquide !!!! Mais quel ...

Tu m'expliques le cas de boîtes pour qui le liquide c'est le seul moyen de payer leurs employés sans se faire saisir l'argent. Et c'est censé être un exemple pour montrer un cas où le plafond à 300€ ou 3000€ au Trésor Public (donc plus les salariés là...) est trop faible. Tu comprends pas l'incohérence de l'exemple ? Celui qui en est arrivé là, sa priorité c'est pas de payer le Trésor Public. C'est de payer ses employés (c'est toi qui le dit). Donc il suffit de payer les employés en liquide en premier, et ensuite, s'il reste du cash, le mettre sur le compte, où il servira à payer les créanciers, Trésor Public en tête. Non ? Alors pourquoi vouloir absolument payer le Trésor Public en cash ? C'est pas clair

[_Panta]

Oui oui ... Tu vois, je ne suis pas contrariant. C'est comme vouloir expliquer à Marc_Os qu'on le déteste pas, à Lionel que le clavier Papillon sur un Mac Poubelle n'est pas le pire dans ce monde, ou à Pixelux que les OVNIS n'existent pas, alors tu sais, moi j'ai dis ce que j'avais à dire, alors que toi t'attends de lire ce que tu as envie d'entendre, alors heing ....

Ce message a été modifié par _Panta - 27 Feb 2018, 20:49.

[yannos]

En tout cas les crypto monnaies nous font payer les CGU types 1080 TI 1100€ au lieu de 800€ il y a qques mois... ça doit faire les affaires de Nvidia mais pas des gamers!

[SartMatt]

En tout cas les crypto monnaies nous font payer les CGU types 1080 TI 1100€ au lieu de 800€ il y a qques mois... ça doit faire les affaires de Nvidia mais pas des gamers!

D'un autre côté, dès que la nouvelle génération va sortir on va avoir un afflux massif sur le marché de l'occasion, et donc d'excellents prix