Qu'est-ce qu'un professionnel ?, Réactions à la publication du 08/04/2017

[el fifito]

Pour moi une machine pro doit être fiable (une panne c'est une perte d'argent), une pièce en panne doit pouvoir être facilemement et rapidement remplacée (pour limiter le temps d'immobilisation ou pouvoir faire réparer un truc quand on est perdu dans la cambrousse), elle doit pouvoir communiquer et travailler dans des environnements hétérogènes/obsolètes (ethernet, possibilité de brancher un adaptateur VGA, ports USB en nombre suffisants car pas envie de débrancher la souris pour récupérer le fichier du client).

Même avis global.
Je rajouterai une architecture matérielle interne qui suive les standards du marché (connecteurs DD par exemple). Également de la pérennité au niveau software, tant logiciel que système. Je ne veux pas non plus que ma machine décide à ma place d'archiver sur un compte cloud (sans même connaitre le débit de ma connexion), ou m'interdise de supprimer certains logiciels sous prétexte qu'ils sont indispensables au système (Chess, Photobooth, GameCenter, etc...).

Tant en utilisation professionnelle que personnelle, un ordinateur reste un outil, je ne lui demande pas de penser et décider à ma place.

Un mac modulaire devrait reprendre ce qui existait auparavant chez Apple : il est impensable qu'aujourd'hui qu'il ne soit plus possible de remplacer/upgrader un disque interne ou la mémoire. Il est impensable depuis des années qu'une marque ait des problèmes à répétition sur ses écrans (portables mais aussi iMac) et traine les pieds pour prendre à sa charge ce qui est un défaut de conception/fabrication.
bref il y a du boulot chez Apple pour proposer ce que l'on a connu par le passé, des machines fiables et évolutives, qui plus est avec un OS qui ne se transforme pas en usine à gaz.

[cfendt]

Ah alors il ya des contrôleurs USB garantis 10ans ou prévus comme fonctionner comme tel?
Des CPU Intel garanties 10ans ou prévues pour fonctionner plus longtemps par le constructeur?
Des GPU ou nVidia différentes qui pourraient durer plus longtemps?

Sur les Mac, ce qui est conçu et fait par Apple est prévu pour durer très longtemps, mais les composants en-dessous sont similaires aux autres, car ni Intel, ni nVidia ni AMD ne va garantir 5ans ou plus leur électronique, accepte la réalité.

Sans blague, ça existe!
Des disques/ ssd fait pour tourner H24; des GPU "sous cadencé" ( ça vous rappelle rien ?) pour moins chauffer et donc durer plus longtemps, des CPU avec tests plus poussés, une garantie 3 ans et un support pendant 7 ans (chez Intel, il y a la version grand public, la version embedded et industy grad)
Example, chez ex-ex-freescale, la plateforme i.MX6 est dispo à 1.2 GHz pour la version par défaut... la version automotive, garantie 3 ans, fonctionnement 8/24, température étendue (-40 - +85°C) elle ne tourne qu'à 1GHz... une troisième version "industry grad" tourne à 800MHz, mais tu as une garantie 3 ans pour fonctionnement h24...
La garantie de pouvoir trouver des pièces compatible pendant 7ans ou 10 ans est un autre point important pour certaines applications... dès que tu dois intégrer une carte électronique ou un PC dans un système complexe qui n'a pas vocation à être remplacé tous les 18 à 36 mois!

[Mr Magnum]

Je travaille en télé, et que ce soit à FranceTelevision où l'on monte sur AVID sur PC, ou dans les grosses prods où il y a un mix FCP/AVID, les macs sont soit des iMac 5k ou les anciens Mac camions, je n'ai jamais vu le MacPro. Peut être en pub mais pas en prod TV pure.

[Sebinouse]

C'est simple un PRO c'est quelqu'un qui fait fait passer l'achat en frais PROfessionels ... un particulier lambda ne peut pas se permettre un tel achat.

[Sgt.Pepper]

C'est simple un PRO c'est quelqu'un qui fait fait passer l'achat en frais PROfessionels ... un particulier lambda ne peut pas se permettre un tel achat.

Crois-tu vraiment que le sujet soit de débattre du statut social, fiscal et juridique des professionnels ?

Je vais même te dire à quel point tu es hors-sujet : on peut être Pro.. et travailler au noir.

[Guest_CPascal_*]

Bonjour à tous,

Dans les professions juridiques, on ne fait que du traitement de texte donc les besoins en puissance sont limités.
C'est ici la sécurité qui est déterminante, à mon avis.

dictée vocale
gestion documentaire
logiciels de type SECIB
gestion données avec serveur

faut quand même un minimum... mais pas besoin d'un mac pro en effet
par contre pour un cab spé urbanisme mieux vaut de la grosse bécane (en pc ainsi qu'en imprimante) et donc là... gros PC ou mac pro.

Texas Instrument Speak & Spell?

on voit le connaisseur...
taper à la main des dizaines/centaines de pages à notre époque c'est tellement passionnant.... d'ailleurs j'ai décidé d'aller laver mon linge a la riviere, de chasser le mammouth, tailler du silex et frotter deux bout de bois pour avoir du feu.

dragon naturally speaking pro affaires et juridiques/médecine/archi c'est spécialisé dyslexiques en effet tu as tout compris
on voit le grand connaisseur...

c'est exactement ce que je m'évertue à dire depuis le début. Le problème est là et pas ailleurs

Alors on va dire qu'on est en attente d'un mac EVOLUTIF et non tout collé soudé. d'ailleurs à ce titre le nouveau mac book pro n'a rien de pro, il lui manque quantité de choses : non évolutif, bridé à 16 GO, meme plus de magsafe, barre OLED gadget, bref ca na rien d'une machine professionnelle.

un mac évolutif puissant pour avoir en meme temps à plein régime du Mac os et du windows virtualisé avec de la dictée vocale PRO (au sens strict du terme) car la version mac est nullissime à peine bonne pour de petits courriers ainsi que pour une gestion efficace et non rampante des images documents (urba etc)

pour l'heure en l'absence de mac digne de ce nom j'ai un HP sous linux et je virtualise car virtualiser du win sous win c'est comment dire

Vous pourriez me répondre un mac mini pourrait suffire: oui mais un mac mini à l'ancienne . Là encore pas un mac mini "à la cook". quant aux IMAC belles machines mais plaques de cuisson aussi. et quand ça tombe en rade on n'a plus rien. Je préfère la bonne vieille solution unité d'un coté écran de l'autre. alors disons un mac pro un mac mini mais évolutifs mais dans la gamme actuelle, RIEN.

donc un mac évolutif pour

- virtualisation win sous UNIX pour dictée vocale pour gros docs
- gestion doc images (docs)
- mais aussi pour de la MAO

donc un mac mini pourquoi pas mais évolutif et fiable. Sinon un mac pro et le conserver 8/10 ans comme à l'époque jobs.

Ce message a été modifié par CPascal - 9 Apr 2017, 11:11.

[GregWar]

Un taxi et un jardinier paysagistes sont deux professionnels qui ont besoin d'un véhicule pour travailler, mais jamais aucun modèle ne pourra convenir aux deux.
L'un a besoin d'un camion, l'autre non

Je suis tellement d'accord avec ca !
"PRO" ca veut vraiment pas dire grand chose, je trouve.

Mes clients DG ou DAF, par exemple, ce sont des PRO, vraiment, ils n'ouvrent jamais leur PC pour faire autre chose que de l'excel, ou utiliser les soft métiers, et leur mails, bien sur.
Leur ordi de rêve, ce serait sans doute 500g et 1 semaine d'autonomie. Pour la puissance, bof... avec un SSD ca boot assez vite. La modularité, rien à faire. Vous mettez 1 port HDMI, 1 VGA pour les préso, 2/3 USB, un wifi qui déchire pour faire des backups TimeMachine, et ca roule.

Pour les équipes de Créa à la mode Adobe CS, c'est plutôt de la RAM et CPU qui cartonne, et un GPU pas trop à l'arrache, mais en réalité, la qualité numéro 1 c'est surtout la tablette graphique, et l'écran, qui vaut plus que la machine elle même. Modularité, je ne suis pas convaincu, sauf pour les freelances, peut-être, pour qui on essaie de faire durer un peu le matériel. Pour un salarié, de toute façon le coup horaire est tellement important, que changer la machine est presque rentable, par rapport à prendre le risque de perdre 1/2j parce que le firmware du SSD n'est pas compatibles avec ceci ou cela...


Pour les équipes Hosting & Ops, il faut de le redondance partout, à la limite la puissance brute est moins importante, vu qu'on va clusturiser... par contre si on peut changer une carte PCI sans éteindre le serveur, c'est mieux. On est aux antipodes d'Apple, même le XServe, c'était un jouet pour les besoins vraiment "pros", on peut juste changer une alim ou un disque dur à chaud, même un PC de bureau un peu bien pensé industrie sait le faire.


Pour moi, qui code de gros projets, un CPU & un SSD qui cartonnent pour de la compilation de plusieurs dizaines de milliers de fichiers, petit pour pouvoir bosser dans l'avion mais la possibilité de brancher 2 ou 3 écrans externes une fois sur place. Modem 4G intégré, avec un slot dédié pour dongle VPN, aussi pour les journées d'astreintes.
Une alimentation standardisée (j'aime MagSafe… mais franchement, j'ai du acheter 10 adaptateurs déjà… pour en avoir partout, et la il faudra changer bientôt, ca vaut 1/4 du prix de la machine). Extraction du disque dur, ce serait bien, j'ai eu un clavier HS, j'ai pu acheter un autre mac en 2h, mais j'ai perdu 3h à transférer via SuperDuper, soit 1/2j de perdue.
Ou alors je reprend le backup de la veille, mais pareil, galère pour synchroniser.

Le GPU, je m'en fiche un peu, je joue à peine, et si je joue c'est Civilization 2 sur XP virtualisé... dans mon activité, on ne peut pas vraiment accélérer par ce biais.
La modularité ne m'intéresse pas, moi, je change de Mac tous les ans, par principe, et de toute façon si j'achète Apple c'est justement parce que je n'ai pas envie de perdre du temps à optimiser aux petits oignons. J'ai aimé le faire, il y a longtemps, mais vraiment, plus le temps de se faire se petit plaisir la.



Pour moi le seul point commun, c'est que PRO = le temps est plus chers que le matériel.
PRO = je dois pouvoir bosser sans interruption, ou le moins possible.

[raoulito]

Pour moi le seul point commun, c'est que PRO = le temps est plus chers que le matériel.
PRO = je dois pouvoir bosser sans interruption, ou le moins possible.

clairement c'est comme ca que je vois aussi les choses. Le temps "humain" vaut largement plus que le matériel (un mois de salaire brut pour la société dépasse souvent le macbookpro avec touch bar... et en général les salariés réclament déja le 13eme mois en fin d'année )

donc on revient à ce qui a été dit plus haut:
> SAV J+1 voire H+2 (quitte à y ajouter des options à l'achat)
> dans de rares cas des possibilités upgradables mais c'est pas une priorité. (ce qui ne dédouane pas des erreurs de conceptions ou assimilées)

[Hebus]

je dois pouvoir bosser sans interruption, ou le moins possible.

Bosser le moins possible... je suis pour !!!

Sinon GregWar +1

Ce message a été modifié par Hebus - 9 Apr 2017, 11:30.

[lolo-69]

Vous pourriez me répondre un mac mini pourrait suffire: oui mais un mac mini à l'ancienne . Là encore pas un mac mini "à la cook".

donc un mac mini pourquoi pas mais évolutif et fiable. Sinon un mac pro et le conserver 8/10 ans comme à l'époque jobs.

Le MacMini "sauce Cook" est certainement l'un des Mac qui a le plus souffert de régressions dans la gamme.

[raoulito]

Bosser le moins possible... je suis pour !!!

coquin
de toutes façons, upgrader par pièce ou toute sa machine n'a jamais eu qu'une seule et unique raison: être plus productif (que ce soit en jeu ou au travail)
donc travailler plus, mieux, mais gagner autant, hahahaah

[Hebus]

Bosser le moins possible... je suis pour !!!

coquin
de toutes façons, upgrader par pièce ou toute sa machine n'a jamais eu qu'une seule et unique raison: être plus productif (que ce soit en jeu ou au travail)
donc travailler plus, mieux, mais gagner autant, hahahaah

Oui, bosser moins et gagner plus... c'est un excellent programme, tu te présentes ?

[Jackyntosh]

@Paul Naurd

"Je suis sur Mac car je préfère cet OS pour tout ce que l'on sait et SURTOUT pour QuickTime couplé au PRORES et à QuickView. C'est absolument fondamental pour mon Workflow."

Si passage au PC "Adieu Quick view et QuickTime"


Seer pour PC (gratuit) fait le travail de Quickview / Quickloook. Barre espace et preview immédiat d'une multitude de formats de fichiers.


J'ai installé sur une station Windows 10, Cliptoolz Convert (convertisseur vidéo), lequel produit des fichiers en ProRes HD ou 4K (mais aussi en DNxHD et autres formats) adaptés à la production vidéo pro.

Quand à un logiciel de montage comme Davinci Resolve (avec une version gratuite déjà bien fournie, Windows, Mac, Linux), il travaille parfaitement avec les fichiers ProRes.


Et tout cela sans devoir installer l'ancien QuickTime 7.


Comme quoi, les arguments pour ne pas changer de crèmerie...

Ce message a été modifié par Jackyntosh - 9 Apr 2017, 11:42.

[benlabete]

Je me suis souvent posé la question de savoir ce que c'était être "pro". Quand je lis un peu les news et les commentaires j'ai l'impression qu'être pro c'est un peu un concours de kiki. Désolé de le dire mais souvent c'est je suis un vrai pro par ce que j'ai besoin d'une machine qui a autant de puissance qu'un data center et toi t'es pas un vrai pro par ce que tu t'en fout de pouvoir "hypothétiquement" changer une pièce de ta machine.
Pour parler de ce que je connais le mieux, à savoir ma petite personne, j'ai eu 2 boulots dans ma vie. Deux boulots pour lesquels je me considère pro. Freelance et prof (arts/app et pao). En tant que free j'avais besoin de quoi ? Une bonne machine (un bon ratio fiabilité/puissance/facilité d'utilisation). Aujourd'hui en tant que prof c'est pareil. Mes machines ont toujours convenues à MON usage, à MA manière de travailler. Est-ce que je travaillais mieux ou moins bien qu'un autre certainement mais je travaillais surtout à MA manière bref la machine devais me correspondre et la bonne machine pour moi n'étais pas forcément la bonne pour mes amis. Perso moins j'ouvrais la machine et j'y m'étais les mains mieux c'était alors que je connaissais des graphistes qui changeaient le plus souvent possible ou upgradaient le plus souvent possible. Je n'ai jamais souffert d'un manque de puissance sur mes machines (à part sur 1 ou 2 render dans bryce il y a… ) et j'ai toujours considéré qu'une machine surpuissante ne me servait à rien dans la mesure ou ma tête fonctionnait à la même vitesse. Mais encore une fois c'est MA méthodologie et MON fonctionnement. J'aurais eu un boulot nécessitant plus de traitement de grosses données j'aurais certainement un discours différent.
Aujourd'hui j'ai un imac de 2009 qui convient tout à fait à mon usage pro les seuls moments ou il me gonfle c'est sur le web avec tout ce qui pompe la carte graphique il chauffe et ralenti. Mais à mon usage quotidien il me convient tout à fait. Au niveau fiabilité, j'ai commencé sur des LC puis des quadra des g3 des g4…, mon imac 2009 est celui sur lequel je n'ai fait aucune intervention et il tourne comme une horloge. Il est donc pour moi une machine professionnelle puisqu'il rempli l'usage que je lui demande et il m'offre une garantie de fonctionnement. Les mecs qui font de la vidéo doivent mourir de rire en lisant ça, eux qui ont besoin de bêtes à concours .
Dans mon établissement j'ai environ 70 à 80 postes. On a commencé par des vieux LC, puis des imac (les premiers), des emacs, des imac alu, des mac mini première génération, des mac mini dernière génération. Taux de panne sur 15 ans ? 3 alims d'imac (les premiers) hs et quelques piles à changer. Bref pour moi toutes ses machines étaient des machines professionnelles car elles ont rempli leur fonction (une utilisation d'environ 35 h semaine sur une longue durée avec un taux de panne très faibles). On aurait pu investir dans des machines plus rapides/puissantes/belles. On aurait gagné quoi ? Moins de machine (investissement équivalent) et pas forcément plus de vitesse de travail vu que les étudiants sont rarement des pros de la méthodologie de travail. Bref des camions pour moi n'auraient pas été des bonne machines pro puisque sous exploitées. Pour conclure chacun à SA machine qui correspond à SON usage. Un peu comme en sport finalement. Est ce qu'on est un jouer de tennis plus pro par ce qu'on joue avec un grand ou un moyen tamis avec des chaussette haute ou basse, un footbaleur plus pro par ce qu'on a des crampon moulés ou vissés ?

[chombier]

Je me suis souvent posé la question de savoir ce que c'était être "pro". Quand je lis un peu les news et les commentaires j'ai l'impression qu'être pro c'est un peu un concours de kiki.

Bah oui, un pro de la pornographie se doit d'avoir un gros kiki.

[Hebus]

Bon... Si je devais répondre sérieusement...

Je dirais que le bon outil ne fais pas le bon professionnel... Un bon pro a des outils pas pourris mais il fait plus confiance à sa propre CPU qu'a celle de la machine.

Un bon pro sublime son materiel... ce n'est pas le contraire.

Actuellement dans une équipe internationale avec des ingénieurs d'un peu partout, europe, asie, US... Nous sommes équipés en gros du matos que l'on a choisit, notre infrastructure de travail repose de toute façon sur des serveurs AWS, et nous sommes un très grand groupe avec de gros moyens, et une IT pour qui la sécurité est une affaire très sérieuse, car entreprise de data, les attaques sur notre infrastructure sont quotidiennes. Les solutions que nous concevons tourneront de toutes façons sur de grosses infrastructures informatique chez nos clients, donc on ne risque pas de reproduire en local sur nos machines les environnements cibles.

Au sujet de la sécurité d'ailleurs mon propre MB 12 pouces ne peux accéder à l'infrastructure réseau, d'où la chance que j'ai eu de pouvoir convaincre ma direction de m'équiper d'un Mac... Pour mon confort personnel exclusivement il faut bien le dire, je pourrais très bien faire mon boulot sur un petit laptop tout pourris windows... Je n'ai pas cette illusion que la machine va faire de moi un Pro ou pas...

Notre travail reposant essentiellement sur de la conception logicielle, un petit PC pour bosser suffit amplement, nos tests sont fait sur les serveurs. Par exemple je bosse actuellement avec un des membres de l'équipe dont le laptop PC dans les benchmarks que nous faisons est 3 fois plus lent que mon MPB 2015 ... ça ne l'empêche pas de faire de l'excellent travail.

Donc de mon point de vue, tout ce débat sur qui a la plus grosse est vain...

Ma configuration de travail idéale, je l'ai déjà, il ne manquerait qu'un superbe écran Apple à la maison pour y brancher mon MBP ou mon MB... Avec une carte GPU additionnelle dans l'écran ce serait le summum !

Mon iPad Pro et mon iPhone sont contrôlés par ma boite, à tracers Intune, de la sorte ils ont accès aux infrastructure de l'entreprise à travers les applications Office, je peux ainsi participer à un conf call avec partage des présentations sur l'iPad ou l'iPhone... Dans mon contexte l'accès aux environnements Microsoft est essentiel, m'autorisant ainsi de tout faire à partir de MacOS... (et les applis web de M$ sont, il faut le dire d'un très bon niveau)

Ma config rêvée serait un iPad Pro encore meilleurs que l'actuel avec un iOS plus spécialisés grand écran surtout côté SpringBoard, au niveau des applications et du Split Screen on est correctement servi déjà, le MBP avec Touch bar et CanonLake et un écran Apple avec GPU additionnelle pour le prochain MB haut de gamme que je compte acquérir...

Côté serveur, ce fut l'immense déception quand Apple a arrêté les Xserves... Mais aujourd'hui on peut realiser un travail en Swift et le voir tourner sur des serveurs Linux... Donc c'est déjà en bonne voie, y a encore du travail du coté de swift mais mes premières experiences concrètes montrent que Latner ne s'est pas planté Donc oui, si Apple pouvait nous sortit un machine qui puisse être rackable... ce serait vraiment génial...

Ce message a été modifié par Hebus - 9 Apr 2017, 12:30.

[baron]

Un bon pro sublime son materiel... ce n'est pas le contraire.

« A mauvais ouvrier, il n'est point de bon outil », dit-on proverbialement.
• https://fr.wiktionary.org/wiki/%C3%A0_m%C3%...nt_de_bon_outil

[neo2003]

Bonjour,

Je suis technicien dans une société informatique vendant essentiellement des produits Apple (mais aussi des serveurs sous Windows lorsque le besoin s'en fait sentir, pour de grosses sociétés).

Nos clients vont:

• Du particulier, qui:
- surfe sur internet,
- relève ses e-mails,
- rempli sa déclaration d'impôts via un logiciel dédié,
- joue à des jeux Flash (Facebook)
- est actif sur les réseaux sociaux
- ouvre des PDF ou PPT envoyés par ses amis
- utilise MS Office
Une clientèle basique, qui se satisfera sans doute d'un iPad ou d'un MacBook Air, voir d'un iMac 21"

• Du particulier exigeant qui, en plus de ce qui est cité ci-dessus, aura besoin de:
- pouvoir ouvrir des programmes de compta ne tournant que sous Windows avec VMware Fusion ou Parallels Desktop
- travailler avec un scanner (imprimante multi-fonction ou véritable scanner)
- travailler avec la Suite CC d'Adobe, mais sans réel besoin de puissance véritable
Une clientèle mi-privée mi-professionnelle donc, qui aura besoin d'un vrai poste de travail, en général un iMac 21" ou 27" de milieu de gamme; voir d'un MacBook Air

• Du particulier qui travaille à domicile (indépendant) et gagne sa vie avec son ordi:
Je rajoute:
- besoin d'une solution de sauvegarde performante
- besoin de support informatique
- besoin d'une machine pérenne dans le temps
- en général, besoin de nomadisme
C'est une clientèle professionnelle de base, qui n'a pas de connaissances en informatique et souhaite s'appuyer sur une société pouvant lui garantir un bon service de maintenance, qui va s'équiper d'un iMac 27", ou plutôt d'un MacBook Pro avec un moniteur déporté + clavier/souris et éventuellement une Docking Station

• De la petite société (2 à 15 personnes):
Je rajoute:
- Disque NAS de stockage réseau (Synology)
- Logiciels métier (architecture, santé, éducation)
Clientèle professionnelle très exigeante, qui exige un service sans faille, et s'équipe généralement d'un parc mélangé de iMacs 21", iMac 27" et de portables; machines moyennes à haut de gamme

• De la grande société (plus de 15-20 personnes):
Je rajoute:
- Un serveur pour faire de l'Open Directory, de l'iCal, etc.
- Une solution de sauvegarde externalisée
- En fonction de l'activité, une puissance brute des machines assez conséquente.
Société qui va s'orienter vers du Mac mini comme serveur, voire un ou des serveurs Windows, avec des postes de travail haut de gamme.
Ici, le choix est difficile, car c'est en général des iMacs i7 32Gb RAM et du SSD. Cela semble suffisant, mais ne l'est pas toujours. Nous n'avons que deux ou trois clients qui se sont orientés vers les MacPro, mais en sont déçus.
Il manque donc clairement un MacPro modulaire (que ce soit sous forme d'un iMac Pro ou d'un nouveau MacPro modulaire, l'idéal serait bien sûr de revenir à une forme de MacPro “camion” avec une modularité exemplaire).


Tout cela pour démontrer que la clientèle Apple est extrêmement diversifiée.
Et abandonner la partie “Pro” serait bien sûr une grave erreur stratégique.

[SartMatt]

> SAV J+1 voire H+2 (quitte à y ajouter des options à l'achat)
> dans de rares cas des possibilités upgradables mais c'est pas une priorité. (ce qui ne dédouane pas des erreurs de conceptions ou assimilées)

En fait les deux points vont souvent de paire.

En dehors des ultrabooks, dont la conception est avant tout dictée par les contraintes de taille, et où le SAV express sera souvent par échange standard en gardant juste éventuellement le stockage, les machines adaptées à du SAV express sont des machines où il est facile de remplacer un composant par un autre dans le cadre d'une réparation, ce qui implique généralement aussi qu'elles sont facilement upgradables, en remplaçant les composants par d'autres en dehors du cadre du SAV.

[raoulito]

Comme quoi, les arguments pour ne pas changer de crèmerie...

l'ignorance (et le questionnement) ne sont pas encore des délits que je sache. Attention..

Un bon pro sublime son materiel... ce n'est pas le contraire.

« A mauvais ouvrier, il n'est point de bon outil », dit-on proverbialement.
• https://fr.wiktionary.org/wiki/%C3%A0_m%C3%...nt_de_bon_outil

superbe
je la garde !!!

En dehors des ultrabooks, dont la conception est avant tout dictée par les contraintes de taille, et où le SAV express sera souvent par échange standard en gardant juste éventuellement le stockage, les machines adaptées à du SAV express sont des machines où il est facile de remplacer un composant par un autre dans le cadre d'une réparation, ce qui implique généralement aussi qu'elles sont facilement upgradables, en remplaçant les composants par d'autres en dehors du cadre du SAV.

donc des machines en H+2 par exemple ne sont pas forcement libres de choix et seront dans des contraintes particulières ? J'entend par là qu'un macmini "Dell" ne serait pas forcement accessible au H+2 SAV ? (ou alors revu pour en modifier facilement le contenu)

[Pixelux]

Pour moi un Pro, c'est n'importe qui qui est responsable et qui a des comptes à rendre en termes de résultats et de fiabilité. Donc on parle de quelqu'un qui fait les choses sérieusement en fonction de certains standards de qualités.

Dans ce contexte, il arrive fréquemment qu'un ordinateur fasse partie de la chaîne de production.

De plus dans nos vies personnelles, il arrive souvent que certaine personne est des exigences élevé en termes de résultats et la fiabilité doit aussi très souvent être au rendez-vous.

Plus précisément, dans mon cas spécifique, j'ai du quitté OS X parce que je n'arrivais plus à trouver des logiciels capables de satisfaire mes exigences en termes de résultats et aussi de fiabilité. Ceci étant dû en grande partie au fait qu'Apple à fait régresser plusieurs de ses logiciels maison.

En terme de signal : le message m'a semblé être particulièrement clair.

J'ai donc switcher vers Linux Mint et presque du jour au lendemain, j'ai réglé tous les problèmes que j'avais avec OS X et ses logiciels. De plus, non seulement, j'ai réglé mes problèmes mais en plus je me suis ouvert un nombre très considérable de portes.

Donc pour battre Linux, ça prend :

- Un environnement no bullshit avec des communautés indépendantes ouvertes sur le monde et particulièrement dynamiques.
- Énormément de fiabilité et d'écoute.
- Des logiciels conçus en fonction des utilisateurs qui vont au bout des choses.
- Des formats de fichiers pérennes et exportables importables.
- Une reconnaissance (inter plate-forme par les paires) des compétences acquises avec la dite plate-forme.
- Du hard propre, silencieux selon les besoins, modulaire, facile à upgrader et à entretenir.
- De la puissance disponible au besoin dans tous les domaines, graphique, calcul, multi-thread, etc.

Et tout ça au meilleur rapport qualité/prix possible.

Ce message a été modifié par Pixelux - 9 Apr 2017, 14:11.

[Webtourist]

La notion même de modulaire utilisée par Apple pour vanter son futur Mac Pro prouve que la société a compris que s'il était facile de faire rentrer le grand public dans un moule global, ce n'était pas le cas d'autres "professionnels" dont les besoins variaient énormément et étaient parfois opposés.

Reste à voir ce qu'ils entendent par "modulaire", mais si un pro peut configurer sa machine en fonction de ses besoins, c'est déjà pas mal.
Car imposer des éléments coûteux au sein d'une configuration figée à des utilisateurs qui n'en auront jamais l'usage, c'est complètement irrationnel. Je vise bien entendu l'obligation actuelle d'équipper un MP avec un système bi-GPU Pro dédiés, alors que dans certains cas, un simple IGP intel suffirait largement, même en multi-écrans UHD.

Ce message a été modifié par Webtourist - 9 Apr 2017, 13:05.

[marc_os]

[...]

Le deux poids, deux mesures est encore à l'œuvre, car tu n'as rien contre la comparaison initiale avec Bosh faite par FolasEnShort...
(T'inquiètes, j'ignorerai tes prochaines "contributions" de ce genre).

Ma "comparaison" est très pertinente. Chez Bosch, d'un côté une gamme grand public, de l'autre une gamme pro. Idem chez HP. Les deux gammes sont incomparables, alors qu'avec Apple c'est du pareil au même sauf pour le prix.

Avec Apple c'est la même qualité (pro) pour tout le monde. On a une seule classe.
Avec les HP ou Bosch, tu as la qualité uniquement si tu raques. Eux proposent une 1ère et une 2nde classe.
Mais l'avenir, c'est vrai j'en conviens, c'est la multiplication des classes. Et la SNCF a obéi, elle a réintroduit la 3ème classe (en la nommant Ouigo pour faire genre), et Macron a ré-introduit la 4ème classe avec ses cars...
Donc ce que tu souhaites si je comprends enfin, c'est qu'Apple fasse comme les Macron, HP ou Bosh, qu'elle offre des laptops à 2 balles qui dureront ce que le plastoc dure, qu'elle offre une gamme un peu meilleure et moins dégradable à ceux qui ont les moyens, et qu'elle fasse raquer encore plus pour faire payer la qualité actuelle "pro". Comme ça ceux qui trouvent que la gamme d'Apple n'est pas assez fournie seront content eux aussi je suppose.

En fait le terme PRO chez Apple concerne les possibilités, les capacités données par leurs machines PRO qui sont supérieures aux autres machines. Cf. par exemple l'utilisation de mémoires avec correction d'erreur sur les MP, ou les SSD aux performances supérieures (mais ignorées comme par hasard des "critiques") qu'on trouve dans les MBP que tout le monde s'est amusé à tackler à leur annonce mais qui finalement sont bien reçus par leurs propriétaires.

Mais la qualité de fabrication, la fiabilité est la même pour tous leurs produits, sauf "accident industriel", je ne vois pas de volonté chez Apple de fournir une qualité au rabais pour les modèles d'entrée de gamme. Et je trouve cela bien, je ne souhaiterais pas qu'ils baissent la qualité sur ces modèles comme semblent le souhaiter certains.
Ce que je souhaite, pour revenir plus dans le sujet, c'est effectivement ce que tout le monde souhaite en fait, c'est la possibilité de pouvoir faire évoluer soi-même RAM, stockage et pour les MP pouvoir changer de CG, que le terme PRO corresponde toujours effectivement à une différence notable en termes de puissance, tenue en charge, etc. Mais je crois que malgré le ratage du dernier MP, c'était bien le cas avec ces derniers.

Ce message a été modifié par marc_os - 9 Apr 2017, 14:10.

[FolasEnShort]

Désolé, mais tu n'as toujours rien compris. C'est une constante.

[SartMatt]

[...]

Le deux poids, deux mesures est encore à l'œuvre, car tu n'as rien contre la comparaison initiale avec Bosh faite par FolasEnShort...
(T'inquiètes, j'ignorerai tes prochaines "contributions" de ce genre).

Ma "comparaison" est très pertinente. Chez Bosch, d'un côté une gamme grand public, de l'autre une gamme pro. Idem chez HP. Les deux gammes sont incomparables, alors qu'avec Apple c'est du pareil au même sauf pour le prix.

Avec Apple c'est la même qualité (pro) pour tout le monde. On a une seule classe.

Sauf que son propos initial ne se limitait pas à la qualité, mais évoquait aussi à la réparabilité et la fiabilité.

Or, sur ces deux points, la plupart des produits Apple sont très loin des standards de l'informatique professionnelle. Devoir ramener toi même la machine au SAV, puis attendre plusieurs jours d'immobilisation le temps qu'elle soit réparée, puis devoir aller la récupérer toi même au SAV, ce n'est pas acceptable pour une machine prétendue pro (surtout que tout le monde n'habite pas Paris, avec des réparateurs à proximité...). Avoir une machine qui réduit les performances de son CPU quand son CPU et ses GPU sont sollicités à 100%, parce que l'alimentation ou le refroidissement ont été sous-dimensions, ce n'est pas digne d'une machine prétendue pro.

[Sgt.Pepper]

Oui. C'est pourtant simple à saisir. Mais bon...

Ce qui a occupé le débat c'est de s'interroger sur l'usage de l'appellation "PRO" chez Apple et en quoi cette appellation est juste ou usurpée.

Le MacPro est pile dans cette problématique. L'inexistante politique commerciale "pro" d'Apple est pile dedans aussi.

Pour argumenter et déblayer ce sujet, nous sommes quelques uns à avoir procédé par analogie dans d'autres secteurs, où certaines Marques ont clairement défini deux gammes (parfois plus), avec des produits répondant à un cahier des charges différents (robustesse, pérennité, SAV, évolutivité, etc.). Bosh a été cité pour illustrer cela.

Personne n'a pour autant suggéré qu'Apple crée une gamme de daube. En revanche nous sommes nombreux à nous dire qu'Apple ne semble pas capable (capacité ou volonté ?) de créer une gamme de produits professionnel avec la logistique, le SAV, l'évolutivité, la pérennité, etc. qui vont avec.

[marc_os]

[...]
Le jeu vidéo est la première industrie culturelle au monde !!!!

Et j'aimerai bien que les mac soient aussi puissant qu'un PC de Pro Gamer d'une équipe de eSport du PSG, de Lyon ou de Nantes...

Dire qu'il fut un temps où Microsoft recommandait des Mac Pro pour développer les jeux pour la XBox PPC...

[...]

Le deux poids, deux mesures est encore à l'œuvre, car tu n'as rien contre la comparaison initiale avec Bosh faite par FolasEnShort...
(T'inquiètes, j'ignorerai tes prochaines "contributions" de ce genre).

Ma "comparaison" est très pertinente. Chez Bosch, d'un côté une gamme grand public, de l'autre une gamme pro. Idem chez HP. Les deux gammes sont incomparables, alors qu'avec Apple c'est du pareil au même sauf pour le prix.

Avec Apple c'est la même qualité (pro) pour tout le monde. On a une seule classe.

Sauf que son propos initial ne se limitait pas à la qualité, mais évoquait aussi à la réparabilité et la fiabilité.

Or, sur ces deux points, la plupart des produits Apple sont très loin des standards de l'informatique professionnelle. Devoir ramener toi même la machine au SAV, puis attendre plusieurs jours d'immobilisation le temps qu'elle soit réparée, puis devoir aller la récupérer toi même au SAV, ce n'est pas acceptable pour une machine prétendue pro (surtout que tout le monde n'habite pas Paris, avec des réparateurs à proximité...). Avoir une machine qui réduit les performances de son CPU quand son CPU et ses GPU sont sollicités à 100%, parce que l'alimentation ou le refroidissement ont été sous-dimensions, ce n'est pas digne d'une machine prétendue pro.

Pour moi qualité ne va pas sans fiabilité.
Et quoi de mieux qu'un ordi qui fonctionne correctement et peut servir pendant près de 10 ans encore aujourd'hui (à condition d'y mettre un SSD) comme les Macs avec Core 2 Duo de 2008 sur lesquels on peut installer El Capitan ?

Ce que tu critiques en fait, c'est l'absence d'un SAV dédié au monde professionnel, ce n'est pas les machines estampillées PRO chez Apple, et sur ce point je ne peux qu'être d'accord. J'ai critiqué la qualité et la fiabilité des desktop DELL hier, mais leur SAV 24/24 est au top, ok. Par contre, au sujet de la qualité de leur réparation consistant à remplacer une carte mère avec des composants non fiables (le coup classique des condensateurs qui gonflent) par une carte mère comportant ces mêmes condensateurs, je qualifierais ça de foutage de gueule. Mais quand les machines réparées tombent une 2ème fois en panne, elles sont devenues obsolètes, elles sont amorties, et tu changes... Obsolescence programmée ?

Ce message a été modifié par marc_os - 9 Apr 2017, 14:43.

[corniste]

Pour moi, et cela est conforme à mes besoins, à la fois de Musicien, ingénieur du son, Photographe et monteur de vidéo, ce que j'aimerais bien avoir, c'est un mac portable silencieux qui puisse se connecter à la maison à une bête de course qui permettrait de multiplier ses capacités graphiques, sur de gros écrans et avec une capacité de calcul monstre pour des rendus en "live" quand on monte...

[Lionel]

Et quoi de mieux qu'un ordi qui fonctionne correctement et peut servir pendant près de 10 ans encore aujourd'hui (à condition d'y mettre un SSD) comme les Macs avec Core 2 Duo de 2008 sur lesquels on peut installer El Capitan ?

Désolé mais ces propos sont gâchés par la quantité hallucinante de machines en panne à cause de leurs cartes graphiques. C'est une réelle épidémie dans les Mac, souvent au bout de trois ans d'usage.
Mais passons, c'est du hors sujet.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Et quoi de mieux qu'un ordi qui fonctionne correctement et peut servir pendant près de 10 ans encore aujourd'hui (à condition d'y mettre un SSD) comme les Macs avec Core 2 Duo de 2008 sur lesquels on peut installer El Capitan ?

Désolé mais ces propos sont gâchés par la quantité hallucinante de machines en panne à cause de leurs cartes graphiques. C'est une réelle épidémie dans les Mac, souvent au bout de trois ans d'usage.
Mais passons, c'est du hors sujet.

Non dans certains modèles (de macbook pro essentiellement et imac) et d'années suivantes également ceci étant dit, véritable hécatombe sur les 2011 notamment et problème reconnu encore jusqu'au 1ers retina.
https://www.apple.com/befr/support/macbookpro-videoissues/

Rarement vu ça sur un mini ou un macpro même sur le forum.

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 9 Apr 2017, 15:12.