Microsoft débarque dans les Renault, Réactions à la publication du 27/09/2016

[castor74]

Je partage plutôt la philosophie de Porsche: un bouton = une fonction.

Absolument d'accord. «Ratasser» (comme on dit chez nous...) dans des menus et sous-menus en roulant, belle philosophie de la sécurité... N'est pas Porsche qui veut...

[azulseco]

Il se trouve que Renault à fait de très gros progrès, et Micorsoft aussi. Cela dit, quand tu pars de pas grand chose, c'est facile de faire 100% de progrès !

Mais j'avoue qu'en lisant le titre, l'association des deux noms m'a procuré un tel frisson d'angoisse que je me suis mis à espérer la venue rapide des Googlecars ! C'est tout dire.

[Renaud (un belge...]

Microsoft et l'ergonomie, c'est comme l'huile et l'eau.
Nos assureurs vont devoir ajuster les tarifs à la hausse pour les futurs contrats de couverture des Renault !

[SartMatt]

Ce n'était pas Renault mais General Motors
http://www.snopes.com/humor/jokes/autos.asp

Pas besoin de rajouter du french bashing au Microsoft bashing... ^^

Ce n'était ni Renault, ni General Motors, puisque comme le rappel très bien le site dont tu donnes le lien, il s'agit d'une blague, pas d'une vraie réponse de General Motors à Microsoft...

Je comprends même pas qu'on puisse faire confiance à Microsoft pour concevoir l'électronique d'une voiture'! Il faut être complètement barge'! Y'a rien qui tourne rond dans tout ce qu'ils font (ou si peu que je suis jamais tombé dessus...).

Faut arrêter les préjugés complètement éculés surtout, hein...

Microsoft fait depuis des décennies d'excellents produits professionnels, qui tournent comme des horloges et sont parfaitement fiables. Il y a énormément de systèmes critiques dans l'industrie, le transport, la défense... qui tournent sur des systèmes Microsoft.
Et même côté grand public, aujourd'hui ils sont en pointe, et fournissent des produits stables et fiables.

Et question faire confiance à Microsoft pour gérer l'électronique d'une voiture, ça fait plus de vingt ans que Microsoft développe des systèmes embarqués pour l'automobile, y compris au plus haut niveau, puisque c'est par exemple Microsoft qui, en partenariat avec McLaren, fournit le boîtier électronique standard qui équipe toutes les Formule 1 depuis 2006.

[bwaje]

Et si ce partenariat visait à permettre à continuer à tricher de plus belle ?
Qui serait le mieux placé pour faire des logiciels affichant une conso à la baisse et des émissions de NOX faibles ?

[Lionel]

La triche en soit est finie. Il est trop facile à n'importe quel professionnel de coller au pot d'échappement un système de mesure et de rouler.
D'ailleurs Renault est aussi dans la tourmente.

La triche en soit est finie. Il est trop facile à n'importe quel professionnel de coller au pot d'échappement un système de mesure et de rouler.
D'ailleurs Renault est aussi dans la tourmente.

[bwaje]

La triche en soit est finie. Il est trop facile à n'importe quel professionnel de coller au pot d'échappement un système de mesure et de rouler.
D'ailleurs Renault est aussi dans la tourmente.

Oui, le professionnel qui mesure ce qui sort au pot d'échappement c'est notamment le contrôle technique , mais ça fait environ 10 ans qu'il se fait enfler; donc la triche peut continuer, d'autant plus que sur les diesels aucun constructeur ne respecte les normes établies.

Enfin, les chiffres de la consommation sont également faux, mais pour une raison triviale : La législation européenne a rédigé des procédures de tests facilement contournables.
La seule solution consiste à prendre un véhicule lambda et le tester en conditions réelles de circulation et conduite.

[ekami]

Déjà que Renault n'a pas la côte en France, mais si en plus ils s'associent à M$, ça va être bien pire que se tirer une balle dans le pied...

[iAPX]

Microsoft et Renault Nissan ont annoncé avoir noué un partenariat visant à proposer dans les voitures du second les technologies connectées du premier.

C'est Azure qui sera à la base de ce système et via une connectivité au Cloud de Microsoft permettra des systèmes de navigation avancés, la maintenance prédictive et la surveillance à distance de certaines fonctions des véhicules.
Il faudra attendre 2020 pour voir arriver 10 modèles Renault supportant ce système.

La maintenance prédictive?!?

Serait bien moins utile si Renault traitait ses propres moteurs aussi bien que Mercedes traite les mêmes, notamment sans économiser quelques dizaines d'Euro sur la courroie, ce qui entraîne des entretiens plus rapprochés, des frais d'entretien plus élevés et des casses statistiquement plus élevées!
On se fout de qui en prétendant que Renault veut améliorer la maintenance?

Moi j'ai conduit une Renault 5 "Electronic" avec l'incroyable Sato, qui à défaut d'afficher des informations exactes étaient une source d'amusement sans fin sur la route, probablement la première IA programmée pour faire rire en faisant la démonstration de la théorie du Chaos appliquée en automobile!



Ce message a été modifié par iAPX - 27 Sep 2016, 11:55.

[DefKing]

C'est pour diminuer la pollution lors des tests ?

[marc_os]

La triche en soit est finie. Il est trop facile à n'importe quel professionnel de coller au pot d'échappement un système de mesure et de rouler.
D'ailleurs Renault est aussi dans la tourmente.

Oui, le professionnel qui mesure ce qui sort au pot d'échappement c'est notamment le contrôle technique , mais ça fait environ 10 ans qu'il se fait enfler; donc la triche peut continuer, d'autant plus que sur les diesels aucun constructeur ne respecte les normes établies.

Enfin, les chiffres de la consommation sont également faux, mais pour une raison triviale : La législation européenne a rédigé des procédures de tests facilement contournables.
La seule solution consiste à prendre un véhicule lambda et le tester en conditions réelles de circulation et conduite.

C'est ce qu'a fait récemment France 2 dans un court "reportage" au 20h il y a qq. jours où ils ont testé une Renault et une Peugeot récentes au diesel en conditions réelles. Et bien le résultat est hallucinant ! Le niveau maxi de pollution est je ne sais plus, de mémoire deux ou trois cent fois trop élevé pour la Peugeot, voire plus, quant à Renault, le taux de pollution était mille fois plus élevé que ce qu'impose la norme ! Le testeur allemand n'avait jamais vu ça.
Par contre ma voiture qui a 38 ans d'âge et roule au SP 98 est dans les clous par rapport aux normes actuelles ! Mieux, certaines valeurs (mesurées il y a deux semaines) sont meilleures que ce que demande la norme. Cherchez l'erreur...

[SartMatt]

Par contre ma voiture qui a 38 ans d'âge et roule au SP 98 est dans les clous par rapport aux normes actuelles ! Mieux, certaines valeurs (mesurées il y a deux semaines) sont meilleures que ce que demande la norme. Cherchez l'erreur...

T'es sûr que c'est par rapport aux normes actuelles ? Une voiture est normalement mesurée avec les normes de son époque quand elle passe un contrôle, pas avec les normes qui sont appliquées aux voitures neuves au moment du contrôle.

[Perplexe]

Sur ma Hyundai ix35 avec un combiné multimedia/gps/odb sous windows ce (ou me je sais plus), il y avait une manip à ne pas faire : revenir au morceau précédent de mon iphone. Ca plantait systématiquement tout le système et il n'y avait aucun moyen de le redémarrer sauf à enlever le fusible (dans le moteur) ou laisser la voiture dormir une nuit complète.

C'était pas un bug difficile à trouver (et de toutes façons il n'y avait pas de procédure pour remonter un bug, et bien je suis sûr qu'il n'est toujours pas corrigé.

De temps en temps le système freezait sans raison. Quand on est en guidage GPS en ville c'était un peu compliqué.

Sinon l'ergonomie était pas mal.

Je viens d'acheter une Citroën Cactus; je ne sais pas sous quoi ça tourne mais le GPS est affreux et l'UC manifestement sous-dimensionnée. Bon c'est du low cost mais ils pourraient faire un effort pour livrer des ordinateurs de bord assez puissant pour faire tourner leurs logiciels.

Px

PS. : y'a un problème avec le forum...

Ce message a été modifié par Perplexe - 27 Sep 2016, 12:54.

[X_Gebo]

Serait bien moins utile si Renault traitait ses propres moteurs aussi bien que Mercedes traite les mêmes, notamment sans économiser quelques dizaines d'Euro sur la courroie, ce qui entraîne des entretiens plus rapprochés, des frais d'entretien plus élevés et des casses statistiquement plus élevées!

Hummm... Je te propose de parler à ton garagiste de remplacer la courroie de ta Mercedes : rire garanti, tout autant qu'avec "l'incroyable Sato" ! Tout comme dans le livre "Traité du zen et de l'entretien des motocyclettes" de Robert Pirsig, où l'auteur, dès les premières pages, parle de retendre la chaine de sa moto BMW R60. Les motards apprécieront !
;-)

Ce message a été modifié par X_Gebo - 27 Sep 2016, 13:21.

[sinbad21]

"Désolé, vous ne pouvez pas couper le contact avant d'avant d'avoir effectué les 35 mises à jour en attente".


Ce message a été modifié par sinbad21 - 27 Sep 2016, 13:18.

[X_Gebo]

Edition pour cause de redite - les serveur de MB semblent en vrac !

Ce message a été modifié par X_Gebo - 27 Sep 2016, 13:22.

[Tokugawa]

Renault ferait mieux de s'occuper de son électricité et de ses feux stop qui clignotent n'importe comment avant de vouloir mettre de l'informatique embarquée

Ce message a été modifié par Tokugawa - 27 Sep 2016, 13:26.

[kenzo05000]

Microsoft et Renault Nissan ont annoncé avoir noué un partenariat visant à proposer dans les voitures du second les technologies connectées du premier.

C'est Azure qui sera à la base de ce système et via une connectivité au Cloud de Microsoft permettra des systèmes de navigation avancés, la maintenance prédictive et la surveillance à distance de certaines fonctions des véhicules.
Il faudra attendre 2020 pour voir arriver 10 modèles Renault supportant ce système.

La maintenance prédictive?!?

Serait bien moins utile si Renault traitait ses propres moteurs aussi bien que Mercedes traite les mêmes, notamment sans économiser quelques dizaines d'Euro sur la courroie, ce qui entraîne des entretiens plus rapprochés, des frais d'entretien plus élevés et des casses statistiquement plus élevées!
On se fout de qui en prétendant que Renault veut améliorer la maintenance?

Moi j'ai conduit une Renault 5 "Electronic" avec l'incroyable Sato, qui à défaut d'afficher des informations exactes étaient une source d'amusement sans fin sur la route, probablement la première IA programmée pour faire rire en faisant la démonstration de la théorie du Chaos appliquée en automobile!

Renault 11.

Je crois qu'il n'y a jamais eu de R5 éléctronic.

Pour les voitures "anciennes" qui polluent moins, je pense que c'est normal.

Elles étaient prévues pour de l'essence de qualité qu'on qualifiait actuellement de moyenne voire juste potable.

Quand j'ai passé ma 404 SL carbu modèle 67 au contrôle technique, le contrôleur a voulu la passer au test de la pollution.
Il a été vert de rage de voir qu'elle ne polluait pas ....... sa conclusion : "c'est pas normal".
Une voiture très bien réglée sait rester dans les normes.
En gros elle lui a fait un très beau "gros doigt" !

Pour Crosoft, bof, ça ne me fait ni chaud ni froid .......

Edit bug serveur !

Ce message a été modifié par kenzo05000 - 27 Sep 2016, 15:32.

[lizuel]

Je partage plutôt la philosophie de Porsche: un bouton = une fonction.

Absolument d'accord. «Ratasser» (comme on dit chez nous...) dans des menus et sous-menus en roulant, belle philosophie de la sécurité... N'est pas Porsche qui veut...

Vous avez parlé trop vite : par exemple dans sa nouvelle Panamera (donc le summum de Porsche), il n'y a quasiment plus de boutons, mais du tactile à tous les étages.

[amike]

C'est ce qu'a fait récemment France 2 dans un court "reportage" au 20h il y a qq. jours où ils ont testé une Renault et une Peugeot récentes au diesel en conditions réelles. Et bien le résultat est hallucinant ! Le niveau maxi de pollution est je ne sais plus, de mémoire deux ou trois cent fois trop élevé pour la Peugeot, voire plus, quant à Renault, le taux de pollution était mille fois plus élevé que ce qu'impose la norme ! Le testeur allemand n'avait jamais vu ça.
Par contre ma voiture qui a 38 ans d'âge et roule au SP 98 est dans les clous par rapport aux normes actuelles ! Mieux, certaines valeurs (mesurées il y a deux semaines) sont meilleures que ce que demande la norme. Cherchez l'erreur...

Non. La pollution n'est pas "des centaines de fois plus élevée". Pour la Peugeot, le dépassement est de 3.6 pour le Nox. Même Renault, le facteur est de 17.

Une voiture essence qui a 38ans, donc vendue avant 1980, a toute les chances de ne pas avoir de pot catalytique. Et il faudrait croire qu'elle est compatible avec les dernières normes (Euro 6...) !

Je LOL

Comme le dit SartMatt, les contrôles sont liés à l'année des engins :

Les normes antipollution pour les voitures à essence

En ce qui concerne les voitures à essence, les émissions de monoxyde de carbone (CO) doivent être inférieures à :

4,5 % pour les engins de 1972 (date des premières normes antipollution) à septembre 1986
.../...
0,3 % au ralenti et 0,2 % à 2.500 tours/minute pour les véhicules d'après 2002.

Je crois que l'erreur est entre le siège et le clavier...

[Chicken Mayo]

Oui, le professionnel qui mesure ce qui sort au pot d'échappement c'est notamment le contrôle technique , mais ça fait environ 10 ans qu'il se fait enfler; donc la triche peut continuer, d'autant plus que sur les diesels aucun constructeur ne respecte les normes établies.

Le CT ne mesure pas la pollution des diesels, seule l'opacité des fumées est mesurée.
L'analyse 4 gaz ne se fait que sur les moteur essence.

Mais ca va changer en 2018.
Actuellement quelques centres de contrôle technique sont en train d'experimenter l'analyse 5 gaz sur les diesels pour "prendre le pouls" du parc.
(et ca risque de faire mal...)

T'es sûr que c'est par rapport aux normes actuelles ? Une voiture est normalement mesurée avec les normes de son époque quand elle passe un contrôle, pas avec les normes qui sont appliquées aux voitures neuves au moment du contrôle.

C'est possible.
Il y a un modele de Honda Civic de 1975 qui respecte les normes actuelles. (J'en ai entendu parler lors de l'interdiction des voitures d'avant 1997 dans Paris... )

Ce message a été modifié par Chicken Mayo - 27 Sep 2016, 14:41.

[Lionel]

Le problème de pollution est complexe car il est aussi politique.
Pour se donner bonne conscience et montrer qu'ils luttent contre la pollution, les politiques ont imposé des normes parfois débiles, intenables pour les constructeurs et favorisant le diesel (normes CO2).
Quand ils ont compris qu'ils ne vendraient plus de voitures, ils ont triché. Je ne le cautionne pas, je le constate et ont fait du chantage pour avoir des homologations débiles.
On veut régler ça rapidement ? On interdit le diesel sur les véhicules de tourisme et en ville, on impose les technologies hybrides. Dommage seulement pour ceux qui ne pourront changer de voitures, donc les moins argentés qui ne rééliront certainement pas ceux qui ont pris ces décisions.
PS: A paris c'est pire, prise d'otage des élus écologistes qui veulent maintenant fermer les quais de la rive droite ce qui conduit à des embouteillages monstre et autant de pollution additionnelle car une bagnole à l'arrêt, ben elle consomme pour rien et pollue encore plus que si elle roule fans un trafic fluide.
Bravo à Rennes qui repasse sa rocade à 90 Km/h car autant passer de 110 à 90 a apporté un gain, autant de 90 à 70 cela n'a rien changé.

[SartMatt]

On veut régler ça rapidement ? On interdit le diesel sur les véhicules de tourisme et en ville, on impose les technologies hybrides. Dommage seulement pour ceux qui ne pourront changer de voitures, donc les moins argentés qui ne rééliront certainement pas ceux qui ont pris ces décisions.

Pour ne pas obliger à changer toutes les voitures (ce qui serait complètement idiot d'un point de vue écologique), il suffit d'interdire ça à la vente.
Plus de citadines neuve à moteur diesel, ça serait déjà un premier pas (cela dit, les constructeurs sont en train de le faire sans que la loi ne le leur impose), l'hybride obligatoire sur les citadines en serait un second, et dans un troisième temps une généralisation de l'hybride à toutes les gammes.

[Neurone2]

Sans vouloir choquer, pourquoi cette nouvelle se trouve sur MacBidouille, un site ce nouvelles Apple-iPhone ?
Renault et Microsoft... je cherche le lien avec Apple...


Sans vouloir choquer, pourquoi cette nouvelle se trouve sur MacBidouille, un site ce nouvelles Apple-iPhone ?
Renault et Microsoft... je cherche le lien avec Apple...

[SartMatt]

Sans vouloir choquer, pourquoi cette nouvelle se trouve sur MacBidouille, un site ce nouvelles Apple-iPhone ?
Renault et Microsoft... je cherche le lien avec Apple...

Microsoft est l'un des grands concurrents historiques d'Apple, et il est de notoriété publique qu'Apple s'intéresse au marché de l'automobile. Donc deux bonnes raisons d'en parler, non ?

[lolo-69]

Je partage plutôt la philosophie de Porsche: un bouton = une fonction.

Bah en même temps, a 100 000€ la tire, peuvent en mettre tout plein, des boutons!



Ce message a été modifié par lolo-69 - 27 Sep 2016, 15:42.

[lechneric]

Je partage plutôt la philosophie de Porsche: un bouton = une fonction.

Bah en même temps, a 100 000€ la tire, peuvent en mettre tout plein, des boutons!

54000 € pour une 718

[g4hd]

Où peut-on trouver les vrais chiffres concernant les émanations de gaz polluants etc.?
Car depuis un moment, c'est n'importe quoi !

Perso, je serais OK pour tester la vérité des émissions de ma voiture.
Où peut-on faire ça ?

[yponomeute]

Où peut-on trouver les vrais chiffres concernant les émanations de gaz polluants etc.?
Car depuis un moment, c'est n'importe quoi !

Perso, je serais OK pour tester la vérité des émissions de ma voiture.
Où peut-on faire ça ?

Si ta voiture a passé un contrôle technique tu as en principe les émissions de gaz relevées lors du contrôle dans le bilan.

[lolo-69]

Où peut-on trouver les vrais chiffres concernant les émanations de gaz polluants etc.?
Car depuis un moment, c'est n'importe quoi !

Perso, je serais OK pour tester la vérité des émissions de ma voiture.
Où peut-on faire ça ?

Les vrais chiffres...
Y-en a-t-il?
Si j'en crois le reportage vu hier sur le J.T de France 2, les mecs sont allé chercher du matos de mesure en Allemagne, et ont testé une Peugeot et une Renault (308/Captur) mazoutés.
Les chiffres explosaient les seuils "constructeur"...