Voyage vers les Etats-Unis: attention à ce que vous publiez en ligne, Réactions à la publication du 28/06/2016

[Lionel]

Si vous avez été récemment aux Etats-Unis, vous avez constaté combien il est devenu complexe de s'y rendre pour un pays où l'on n'a pas besoin de visa. Ce dernier a été remplacé par l'ESTA, qui nécessite un enregistrement (payant) en ligne.

Pour certains la chose pourrait se compliquer dans le futur. Un projet songe à exiger des futurs voyageurs qu'ils donnent leurs identifiants sur les sites "sociaux" afin que le contenu de leurs messages soient scruté.

Ainsi, il sera vérifié si vous n'avez aucun comportement anti-américain ou une propension à penser du bien des terroristes.

Rassurez-vous, il est probable que déjà, actuellement, des choses similaires soient faites sous le manteau par de puissants ordinateurs qui vont déterminer par une note de 1 à 5 si vous êtes plus ou moins dangereux.

[MàJ] Reuters rapporte que les autorités américaines songent de plus en plus à durcir leurs questionnaires pour attribuer ou pas une autorisation d'entrer sur leur territoire.
Dans les cas les plus litigieux, les demandeurs devront fournir tous les numéros de passeport qu'ils ont déjà eu, les identifiants de comptes mails et de médias sociaux utilisés durant les cinq dernières année, les numéros de téléphones qu'ils ont eu et 15 ans de biographie.
Seuls les mots de passe ne seront pas demandés.

Lien vers le billet original

[chombier]

Avant, il y avait les "Communistes", c'était facile à identifier, il suffisait de les montrer du doigt.
Maintenant, il y a les "anti-américain" ?

[SartMatt]

Ainsi, il sera vérifié si vous n'avez aucun comportement anti-américain ou une propension à penser du bien des terroristes.

Rassurez-vous, il est probable que déjà, actuellement, des choses similaires soient faites sous le manteau par de puissants ordinateurs qui vont déterminer par une note de 1 à 5 si vous êtes plus ou moins dangereux.

C'est vraiment pas nouveau, c'est juste officialisé et en demandant les identifiants (mais à priori, ça sera pas obligatoire de les fournir, vu que de toute façon tout le monde n'en a pas) plutôt qu'en les cherchant avec Google.

Et ce n'est pas que pour des questions de sécurité. Il y a plusieurs années, une ancienne collègue s'était déjà vue refoulée à son entrée aux USA avec un visa touriste parce qu'elle avait posté publiquement sur un de ses comptes sociaux qu'elle allait aux USA passer un entretien pour un boulot...

[iAPX]

Étrange qu'un pays souverain puisse décider de ne pas accepter tout le monde sur son territoire, c'est vraiment incroyable même, au lieu de laisser tout le monde rentrer, comme il semble de bon ton de faire, sauf à être quasiment insulté...

Et sinon vous laissez entrer tout le monde chez vous, vous?!?

[tchek]

Étrange qu'un pays souverain puisse décider de ne pas accepter tout le monde sur son territoire, c'est vraiment incroyable même, au lieu de laisser tout le monde rentrer, comme il semble de bon ton de faire, sauf à être quasiment insulté...

Et sinon vous laissez entrer tout le monde chez vous, vous?!?

[chombier]

Bah non, surtout pas si c'est un réfugié dégueulasse qui sent le poisson et qui n'est même pas capable de dire correctement "j'ai faim".

C'est quoi cette question à la con ? "vous laissez entrer tout le monde chez vous" ? Qui fait ça ? Project X ?

[__otto__]

Donc j'imagine assez simplement :
- contre l'embargo irakien qui a tué 500 000 gamins irakiens = méchant
- contre les OGM de monsanto = méchant
- contre TAFTA = méchant
- contre l'apport de la *démocratie* en Afghanistan/Irak/Libye/Syrie à coup de bombes qui finissent en régimes sous la charria et avec des attentats quotidiens = méchant
- contre l'espionnage de tous par la NSA = méchant
- contre les élans suicidaires et va t-en guerre de miss (cintrée) Clinton (j'ai pas dit que les autres était mieux) envers la Russie ou l'Iran (avec la bombe atomique que ça fait 10 ans que demain ils l'ont mais qu'en pratique ils n'ont toujours pas alors que demain date d'il y a 10 ans) = méchant
- que le pays qui a des bases militaires dans 156 pays sur 193 reconnus par l'ONU impose sa volonté au monde (marrant quand on vous explique que le grand MECHANT c'est la Russie)= méchant
- que le pays en question est en guerre depuis 222 années pour 239 années d'existence = méchant
- que ce pays est amis des pays qui défendent un intégrisme musulman qu'il est censé combattre (Arabie Saoudite LOL) = méchant
- j'en oublie sans doute...


A quand la petite étoile jaune pour ceux qui ne sont pas d'accord?
Mais non ce n'est pas grave c'est juste une petite note virtuelle sur 5, pardon je me suis emballé...

Le peuple américain est respectable mais pas leurs élites, un peu comme chez nous...

PS : je ne comptais pas aller chez vous

Étrange qu'un pays souverain puisse décider de ne pas accepter tout le monde sur son territoire, c'est vraiment incroyable même, au lieu de laisser tout le monde rentrer, comme il semble de bon ton de faire, sauf à être quasiment insulté...
Et sinon vous laissez entrer tout le monde chez vous, vous?!?

C'est vrai que ça peut sembler étrange, chez nous, sans souveraineté, quand les américains nous disent qu'il faut accepter tout les migrants du monde pendant qu'ils tirent à vue sur le moindre mexicain qui essaye de traverser la frontière....
Faites ce que je dis, pas ce que je fais...


Décidément il faut avoir une morale bien élastique dans ce monde...

Ce message a été modifié par __otto__ - 27 Jun 2016, 23:58.

[zed_bill]

Étrange qu'un pays souverain puisse décider de ne pas accepter tout le monde sur son territoire, c'est vraiment incroyable même, au lieu de laisser tout le monde rentrer, comme il semble de bon ton de faire, sauf à être quasiment insulté...

Et sinon vous laissez entrer tout le monde chez vous, vous?!?

On ne dit pas que ça se passe mieux chez nous. Par contre me voir refuser un séjour aux Etats-Unis dont j'apprécie énormément de choses au prétexte que je trouve inadmissible la politique étrangère de leurs dirigeants ça passe moins.
Après si toi tu trouves normal et acceptable de se faire blacklister par ce que l'on se montre critique...

[chombier]

Et ce n'est pas que pour des questions de sécurité. Il y a plusieurs années, une ancienne collègue s'était déjà vue refoulée à son entrée aux USA avec un visa touriste parce qu'elle avait posté publiquement sur un de ses comptes sociaux qu'elle allait aux USA passer un entretien pour un boulot...

Ah oui, mais ça c'est différent.
Quand on entre aux USA, il faut promettre sur la bible©®™ qu'on n'a jamais menti. Or, elle a menti !
Moi, par exemple, je peux aller aux USA, je n'ai jamais menti.
Merde, je viens de mentir.

Ce message a été modifié par chombier - 28 Jun 2016, 00:09.

[Pom2Ter]

Et ce n'est pas que pour des questions de sécurité. Il y a plusieurs années, une ancienne collègue s'était déjà vue refoulée à son entrée aux USA avec un visa touriste parce qu'elle avait posté publiquement sur un de ses comptes sociaux qu'elle allait aux USA passer un entretien pour un boulot...

Ah oui, mais ça c'est différent.
Quand on entre aux USA, il faut promettre sur la bible©®™ qu'on n'a jamais menti. Or, elle a menti !
Moi, par exemple, je peux aller aux USA, je n'ai jamais menti.
Merde, je viens de mentir.

Ça par contre c'est commun, quand on a un visa touriste on ne peut pas aller chercher un travail, c'est pareil au Canada et beaucoup se font retourner chez eux pour ça... Ya même une série télé sur ça avec les douaniers Canadiens

[__otto__]

C'est magique, le pays le plus violent du monde (statistique viol, vol, prison, meurtre de masse etc) qui veut donner des leçons au reste du monde... je suis plié en 4^2 (oui je sais je suis contorsionniste )

Ce message a été modifié par __otto__ - 28 Jun 2016, 00:37.

[Pom2Ter]

Donc j'imagine assez simplement :
- contre l'embargo irakien qui a tué 500 000 gamins irakiens = méchant
- contre les OGM de monsanto = méchant
- contre TAFTA = méchant
- contre l'apport de la *démocratie* en Afghanistan/Irak/Libye/Syrie à coup de bombes qui finissent en régimes sous la charria et avec des attentats quotidiens = méchant
- contre l'espionnage de tous par la NSA = méchant
- contre les élans suicidaires et va t-en guerre de miss (cintrée) Clinton (j'ai pas dit que les autres était mieux) envers la Russie ou l'Iran (avec la bombe atomique que ça fait 10 ans que demain ils l'ont mais qu'en pratique ils n'ont toujours pas alors que demain date d'il y a 10 ans) = méchant
- que le pays qui a des bases militaires dans 156 pays sur 193 reconnus par l'ONU impose sa volonté au monde (marrant quand on vous explique que le grand MECHANT c'est la Russie)= méchant
- que le pays en question est en guerre depuis 222 années pour 239 années d'existence = méchant
- que ce pays est amis des pays qui défendent un intégrisme musulman qu'il est censé combattre (Arabie Saoudite LOL) = méchant
- j'en oublie sans doute...


A quand la petite étoile jaune pour ceux qui ne sont pas d'accord?
Mais non ce n'est pas grave c'est juste une petite note virtuelle sur 5, pardon je me suis emballé...

Le peuple américain est respectable mais pas leurs élites, un peu comme chez nous...

PS : je ne comptais pas aller chez vous

Étrange qu'un pays souverain puisse décider de ne pas accepter tout le monde sur son territoire, c'est vraiment incroyable même, au lieu de laisser tout le monde rentrer, comme il semble de bon ton de faire, sauf à être quasiment insulté...
Et sinon vous laissez entrer tout le monde chez vous, vous?!?

C'est vrai que ça peut sembler étrange, chez nous, sans souveraineté, quand les américains nous disent qu'il faut accepter tout les migrants du monde pendant qu'ils tirent à vue sur le moindre mexicain qui essaye de traverser la frontière....
Faites ce que je dis, pas ce que je fais...


Décidément il faut avoir une morale bien élastique dans ce monde...

Noon mais ça c'est le petit côté américain... c'est la partie qui vote pour Trump qui est plutôt comme ça... Celle qui porte des grandes robes blanche avec le bonnet pointu là. Celle qui fait les grands rassemblement pour brûler des croix les week-ends Malheureusement selon les sondages ils semblent avoir une avance sur les autres américains... Quoique les 2 candidats manquent de couilles... Un qui porte une postiche orange et l'autre pour qui c'est un peu normal puisque c'est une femme

[chombier]

Ça par contre c'est commun, quand on a un visa touriste on ne peut pas aller chercher un travail, c'est pareil au Canada et beaucoup se font retourner chez eux pour ça... Ya même une série télé sur ça avec les douaniers Canadiens

Donc il est interdit avec un visa touriste d'aller éventuellement sonder une boîte pour savoir si on pourrait y trouver du travail ?
The American Dream en prend un coup dans l'aile... et l'aigle tourne en rond, du coup.
Ou alors, il faut gagner au Lotto pour aller se faire bouffer. wéé. \o/

[Pom2Ter]

Ça par contre c'est commun, quand on a un visa touriste on ne peut pas aller chercher un travail, c'est pareil au Canada et beaucoup se font retourner chez eux pour ça... Ya même une série télé sur ça avec les douaniers Canadiens

Donc il est interdit avec un visa touriste d'aller éventuellement sonder une boîte pour savoir si on pourrait y trouver du travail ?
The American Dream en prend un coup dans l'aile... et l'aigle tourne en rond, du coup.
Ou alors, il faut gagner au Lotto pour aller se faire bouffer. wéé. \o/

Ouaip c'est à peu près ça.
Pour aller passer des entrevus au États-Unis tu peux pas sur un visa touriste... Pareil au Canada... C'est un peu con mais c'est comme ça Puisque si tu trouves un boulot t'as pas le visa de travail et de toute façon faut faire la demande de visa de l'extérieur du pays

Ce message a été modifié par Pom2Ter - 28 Jun 2016, 00:42.

[lopiko]

De toute façon,
" Si tu ne vas pas aux États-Unis, les États-Unis viendront à toi "

[__otto__]

Noon mais ça c'est le petit côté américain... c'est la partie qui vote pour Trump qui est plutôt comme ça... Celle qui porte des grandes robes blanche avec le bonnet pointu là. Celle qui fait les grands rassemblement pour brûler des croix les week-ends Malheureusement selon les sondages ils semblent avoir une avance sur les autres américains... Quoique les 2 candidats manquent de couilles... Un qui porte une postiche orange et l'autre pour qui c'est un peu normal puisque c'est une femme

Pardon, j'avais oublié, voter pour une femme qui est prête a déclencher la WW3 c'est cool! Ca fait classe après le premier président noir avec le prix Nobel de la paix qui passe son temps a faire la guerre

[Pom2Ter]

Noon mais ça c'est le petit côté américain... c'est la partie qui vote pour Trump qui est plutôt comme ça... Celle qui porte des grandes robes blanche avec le bonnet pointu là. Celle qui fait les grands rassemblement pour brûler des croix les week-ends Malheureusement selon les sondages ils semblent avoir une avance sur les autres américains... Quoique les 2 candidats manquent de couilles... Un qui porte une postiche orange et l'autre pour qui c'est un peu normal puisque c'est une femme

Pardon, j'avais oublié, voter pour une femme qui est prête a déclencher la WW3 c'est cool! Ca fait classe après le premier président noir avec le prix Nobel de la paix qui passe son temps a faire la guerre

Ah tu confonds avec Trump qui à menacé 3 fois d'utiliser l'armement nucléaire américain pour régler le problème de la Corée du Nord et de l'État Islamique... Hillary Clinton n'a jamais dit de façon claire et aussi directe que Trump l'a fait d'ailleurs...

[chombier]

Pour aller passer des entrevus au États-Unis tu peux pas sur un visa touriste... Pareil au Canada... C'est un peu con mais c'est comme ça Puisque si tu trouves un boulot t'as pas le visa de travail et de toute façon faut faire la demande de visa de l'extérieur du pays

Tut tut... j'ai quelques collègues qui ont miraculeusement obtenu une carte verte, mais uniquement pour l'employeur qui les avait faits venir.
Et si ta boîte va mal, dégage du pays.
Bon, là on parle d'Apple, donc aucun risque. Sauf si tu parles !
Par exemple, pour la dernière bourde du Mec que tu n'as pas revu (le kernel iOS 64 bits pas chiffré), personne n'a parlé, et ça doit rester comme ça...

[Pom2Ter]

Pour aller passer des entrevus au États-Unis tu peux pas sur un visa touriste... Pareil au Canada... C'est un peu con mais c'est comme ça Puisque si tu trouves un boulot t'as pas le visa de travail et de toute façon faut faire la demande de visa de l'extérieur du pays

Tut tut... j'ai quelques collègues qui ont miraculeusement obtenu une carte verte, mais uniquement pour l'employeur qui les avait faits venir.
Et si ta boîte va mal, dégage du pays.
Bon, là on parle d'Apple, donc aucun risque. Sauf si tu parles !
Par exemple, pour la dernière bourde du Mec que tu n'as pas revu (le kernel iOS 64 bits pas chiffré), personne n'a parlé, et ça doit rester comme ça...

En tout cas selon la loi c'est comme ça que c'est supposé être Si tu passes une entrevue sur un visa de touriste et que tu te fais prendre tu te fais éjecter...
Normalement les demandes de visa (à l'exception des demandes urgentes faites à l'ambassade de ton pays) faites à l'étranger doivent être remplies de l'extérieur du pays visité. (J'ai dû faire une demande urgente par l'ambassade du Canada en Argentine pour une extension de visa de travail en 2007 avec IBM) Pour ce que je sais des États-Unis c'est vraiment plus stricte et difficile...

Ce message a été modifié par Pom2Ter - 28 Jun 2016, 01:11.

[SartMatt]

Ça par contre c'est commun, quand on a un visa touriste on ne peut pas aller chercher un travail, c'est pareil au Canada et beaucoup se font retourner chez eux pour ça... Ya même une série télé sur ça avec les douaniers Canadiens

Donc il est interdit avec un visa touriste d'aller éventuellement sonder une boîte pour savoir si on pourrait y trouver du travail ?

Oui. Il faut passer les entretiens à distance, tu ne peux pas travailler ou chercher du travail avec un visa touriste. Avec l'ESTA, tu as droit à un peu d'activité professionnelle, mais c'est très limité, du genre tu peux venir pour de la formation, mais pas pour devenir salarié d'une boîte US.

Et pour avoir un visa de travail, il faut que ça soit l'entreprise qui le demande, donc faut déjà qu'elle soit prête à t'embaucher. Donc en théorie, tu dois te faire embaucher sans avoir passé le moindre entretien sur place. En pratique, il y en a plein qui font des entretiens avec un visa touriste. Faut juste pas le dire publiquement sur Facebook et Twitter. Et effectivement, comme dit Pom2Ter, même si la boîte veut t'embaucher immédiatement après l'entretien, faut quitter le pays pour faire la demande de visa de travail, qui ne sera pas acceptée si le demandeur est sur le territoire US au moment de la demande. Et il faut que l'employeur justifie le fait qu'il t'as pris toi plutôt qu'un américain. Et une fois le visa obtenu, il vaut mieux faire les démarches pour essayer d'avoir une green card, parce que le visa est lié à l'emploi (si ton employeur te vire, tu dégages des USA... ce qui met l'employeur en position de force...). Bref, c'est pas simple (mais c'est pas forcément mieux chez nous, je sais que certaines SSII en France jouent aussi avec les visa pour se mettre en position de force et sous-payer des salariés étrangers...).

[OKAVANGO]

en ce qui me concerne, c'est moi qui ai banni les états unis.
Je n'ai plus l'intention d'aller dans ce pays depuis une bonne quinzaine/vingtaine d'année. Pays que j'ai adoré le temps que j'ai vécu là-bas, en famille.
Mais trop, c'est trop.
Au fil des années, en vieillissant, Plus je me passionne et me documente sur la géopolitique, et plus ils me font gerber.
Donc, je m'auto-censure et je n'ai certainement pas l'intention d'y retourner.
De toute façon je serai surement refoulé après ce que je balance sur l'oncle Sam.
La démocratie Big Brother ? non merci.
On peut très bien vivre sans aller sur le territoire américain... et pourtant c'est un des plus beaux pays au monde d'une diversité incroyable.

Enfin, si on devait mettre une note , nous, de 1 à 5 en fonction de la dangerosité du pays, les USA sont à 5 / 5, un des pays les plus violents qui soient...


Ce message a été modifié par OKAVANGO - 28 Jun 2016, 01:24.

[chombier]

On peut très bien vivre sans aller sur le territoire américain... et pourtant c'est un des plus beaux pays au monde d'une diversité incroyable.

+1 Question diversité. C'est la première fois que j'ai eu peur d'un flic. Il ne quittait pas son arme.

Enfin, si on devait mettre une note , nous, de 1 à 5 en fonction de la dangerosité du pays, les USA sont à 5 / 5, un des pays les plus violents qui soient...

Il me semble que tu es bien placé pour comparer avec les non humains question dangerosité !


Ce message a été modifié par chombier - 28 Jun 2016, 01:36.

[Pom2Ter]

J'ai travaillé comme consultant chez IBM entre 2006 et 2010 sur divers projets... J'étais basé à Montréal mais je devais voyager et être aux États-Unis sur de courtes périodes dans différents centres d'IBM entre Albany dans l'état de New-York, Austin au Texas et Chicago en Illinois, je dois avouer que les gens sont assez bizarre en Illinois près de Chicago, il y a beaucoup de streetgangs et de pauvreté (Même avant le crash financier) et j'ai beaucoup aimé l'ambiance du Texas, les gens y sont vraiment accueillants et après le travail ils veulent s'amuser et faire la fête, ils sont un peu trop religieux, je travaillais avec des gens plus vieux que moi par contre. Pour ce qui est d'Albany c'est assez près de Montréal et de Burlington dans le Vermont, je visite souvent Burlington et je ne vois pas de changement, les gens sont très semblable à ceux qu'on retrouve avec la population multiethnique de Montréal. Pas à Burlington mais à Albany je veux dire.

On peut très bien vivre sans aller sur le territoire américain... et pourtant c'est un des plus beaux pays au monde d'une diversité incroyable.

+1 Question diversité. C'est la première fois que j'ai eu peur d'un flic. Il ne quittait pas son arme.

Enfin, si on devait mettre une note , nous, de 1 à 5 en fonction de la dangerosité du pays, les USA sont à 5 / 5, un des pays les plus violents qui soient...

Il me semble que tu es bien placé pour comparer avec les non humains question dangerosité !

Il faut dire que le nombre de policiers qui sont tués pendant l'exercice de leurs fonctions est beaucoup plus élevé je dirais que dans 90% des autres pays du monde... Il y a un problème avec les gangs de rues là bas... avec la drogue, l'alcoolisme et le non respect de l'autorité en général.

Ce message a été modifié par Pom2Ter - 28 Jun 2016, 01:50.

[chombier]

Ouais, mais OKAVANGO s'est fait charger par son avatar, lui, et en vrai...
Et il est encore là.

T'as vu mon avatar ?

[Pom2Ter]

Ouais, mais OKAVANGO s'est fait charger par son avatar, lui, et en vrai...
Et il est encore là.

T'as vu mon avatar ?

C'est certain qu'entre me faire charger par son avatar et le tien, je prend le tien sans hésiter

[zero]

C'est magique, le pays le plus violent du monde (statistique viol, vol, prison, meurtre de masse etc) qui veut donner des leçons au reste du monde... je suis plié en 4^2 (oui je sais je suis contorsionniste )

Tu es plutôt contorsionniste dans tes affirmations.

Listes des 10 pays les plus dangeureux :
http://lookdakar.com/reecoutez-xalas-les-f...8-fevrier-2016/
http://news.reponserapide.com/2016/04/top-...ereux-du-monde/

Classement des pays par taux d'homicide volontaire:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_de...cide_volontaire

Pays le plus dangereux pour les défenseurs de l'environnement :
http://www.lefigaro.fr/international/2016/...vironnement.php

Pays le plus dangereux pour le personnel sanitaire :
http://www.lemonde.fr/proche-orient/articl...27072_3218.html

Pays le plus dangereux pour les casques bleus :
https://news.vice.com/fr/article/pourquoi-l...s-casques-bleus

Bon Ok, ça ne parle que des actions internes aux pays.

[chombier]

Je ne suis pas allé voir, donc question sans doute stupide, mais avec lesquels de ces pays les USA sont-ils en guerre ?

[zero]

Ce n'est pas stupide si l'on n'ignore ou déforme pas la raison.

[Pom2Ter]

Je ne suis pas allé voir, donc question sans doute stupide, mais avec lesquels de ces pays les USA sont-ils en guerre ?

Tous? si c'est pas encore le cas c'est pour bientôt

Ce message a été modifié par Pom2Ter - 28 Jun 2016, 02:14.

[zero]

Les états unis sont en guerre (indirect) avec la Syrie mais plus avec l'Irak ni le Pakistan. Ces pays étaient déjà dangereux bien avant de toutes façon.

Les états unis ne sont pas en guerre avec le Brésil, l'Inde, le Mexique, l'Éthiopie, l'Indonésie, le Nigeria, L'Afrique du Sud, La Colombie, la Russie, la République démocratique du Congo, le Yemen, l’Uzbekistan, l’Iran, l’Algérie... et pourtant il s'en passe de belles là-bas.

Ce message a été modifié par zero - 28 Jun 2016, 02:36.