Faire réparer une carte mère hors garantie et sans passer par Apple, Réactions à la publication du 17/06/2016

[Lionel]

Nous commençons par donner la parole à Patrice:

je rebondis sur le post du lundi 06 juin [concernant le Mac mini et sa carte graphique] sur les cartes vidéo pour apporter mon témoignage.
J'ai eu le même problème mais avec mon iMac 27" 2,8 Ghz Core i7 de fin 2009, acheté neuf début 2010, équipé d'une carte ATI Radeon HD 4850.

La carte vidéo m'a lâché en mars 2016.

Réponse de l'Apple store et des magasins agréés : matériel obsolète donc pas de réparation possible !

Autrement dit... poubelle !

Cette machine est mon seul outil de travail et je ne pouvais pas me permettre de perdre mon temps en lettre recommandée et appels téléphoniques, j'ai donc cherché une solution par moi même.

En une demi journée j'ai trouvé un magasin qui m'a réparé ma machine dans un délai de 1 semaine et pour 400 € TTC.

Accueil très courtois (boutique et téléphone), professionnels, dans les délais... bref je ne peux que recommander ce réparateur aux Parisiens.

3VM SERVICES

Ils font aussi les PC.

A noter, un an avant la carte vidéo, c'est le disque dur qui m'a lâché mais son remplacement a été pris en charge par une extension de garantie, pour défaut d'origine, reconnu par Apple. Fidèle des débuts, je trouve que la qualité Apple n'est plus ce qu'elle était...

Nous connaissons cette société à laquelle Apple envoie d'ailleurs des clients qui ne peuvent être satisfaits par son SAV.

Elle a les moyens techniques de remplacer des composants sur des cartes mères et chose importante, dans le cas de cartes graphiques AMD ou Nvidia défectueuses ne se contente pas de refaire les soudures mais les replace par des modèles identiques mais exempts du défaut d'origine, chose que fait aussi Apple sur les produits rappelés sous garantie.
Les réparations sont garanties 1 an.

Lien vers le billet original

[Waterfront]

Je dois avoir du pot : MacBook Pro 15" début 2011, carte graphique tombée en rade il y a 15 jours, donc hors garantie. Rdv au Genius Bar. Changement gratuit de la carte mère proposé. Je dois récupérer ma machine sous 10 jours... Ils font ça selon l'humeur du Genius ? La météo ?

[Lionel]

Je dois avoir du pot : MacBook Pro 15" début 2011, carte graphique tombée en rade il y a 15 jours, donc hors garantie. Rdv au Genius Bar. Changement gratuit de la carte mère proposé. Je dois récupérer ma machine sous 10 jours... Ils font ça selon l'humeur du Genius ? La météo ?

Des quotas.

[maheanuud]

Même problème pour moi, iMac 2009 Radeon 4850. J'ai commandé la Radeon 6750m sur Ebay et je l'ai remplacé moi même et depuis ça marche très bien. Je trouve également que les ordinateurs Apple sont de moins bonne qualité qu'avant ou plutôt que le choix des composants/fournisseurs est moins strict, disques durs, cartes vidéos, batteries...

[SpacetitoX]

Moi je répare les écrans avec des traces à l'interieur, que ce soit sur iMac ou écran cinema display

[Lionel]

Prochaine fois, fais nous un article à ce sujet, je suis certain qu'il sera très apprécié.

[UAB_Kub]

400€ pour changer la carte mere d'un mini, est ce que ça vaut vraiment le cout ??

[Lionel]

400€ pour changer la carte mere d'un mini, est ce que ça vaut vraiment le cout ??

Tout dépend la valeur qu'il a a tes yeux, comme toujours.

[Darsh]

Il y a deux mois, la Radeon HD 4850 de l'iMac 2009 de mon père est décédée... iMac obsolète, aucune réparation hors de prix par Apple possible.

Sur eBay, un technicien propose de remplacer le GPU de ces Radeon pour 100€ + frais de port.

Je lui ai envoyé la carte graphique de l'iMac, débarrassée de son système de refroidissement et moins d'une semaine plus tard, j'ai reçu la carte réparée.
Le Mac fonctionne de nouveau parfaitement.

[poissonfree]

... iMac 27" 2,8 Ghz Core i7 de fin 2009, acheté neuf début 2010 [...] La carte vidéo m'a lâché en mars 2016 [...] Cette machine est mon seul outil de travail...

Je peux comprendre qu'une machine soit chère, mais en 6 ans, il n'a pas été possible d'acheter un deuxième ordi ou d'avoir prévu le budget pour son renouvellement ?

Concernant le SAV, nous savons tous, depuis quelques années, qu'Apple s'en fiche complétement. Ce n'est plus leur priorité
Après tant mieux qu'il y ait des boites comme 3VM pour prendre le relais.

[someboots]

Bonjour,
Même problème avec le même model de la même année, ainsi que la même carte graphique.

Sauf que... le mien est tombé en rad en 2012
Apple m'avais sorti un beau devis bien salée...

Il était retourner dans son carton suite a ce problème.
J'ai profiter d'un violant orage pour le faire passé en surtension. J'ai pu récupérer la totalité de sa valeur grâce a mon assurance.
Il a fini a la benne, je n'ai même pas eu le courage de démonter pour des pièces. Je regrette un peu.

Je suivrez vos avis, étant utilisateur depuis mes 10 ans. Apple c'est de la merde. Dommage

[OKAVANGO]

MERCI MERCI pour cette news Lionel !

Je vais sans doute en avoir besoin prochainement avec un Mac Book Noir (2007) qui commence à battre de l'aile. Il marche encore mais bon... il rend bien service à la personne qui s'en sert.

[raoulito]

Prochaine fois, fais nous un article à ce sujet, je suis certain qu'il sera très apprécié.

+1

Il y a deux mois, la Radeon HD 4850 de l'iMac 2009 de mon père est décédée... iMac obsolète, aucune réparation hors de prix par Apple possible.
Sur eBay, un technicien propose de remplacer le GPU de ces Radeon pour 100€ + frais de port.
Je lui ai envoyé la carte graphique de l'iMac, débarrassée de son système de refroidissement et moins d'une semaine plus tard, j'ai reçu la carte réparée.
Le Mac fonctionne de nouveau parfaitement.

mis à part le fait d'avoir pu ouvrir son imac pour en extraire la carte graphique, pas forcement à la portée de tout le monde, c'est quand même super !

Bonjour,
Même problème avec le même model de la même année, ainsi que la même carte graphique.
(...)
Sauf que... le mien est tombé en rad en 2012
Apple m'avais sorti un beau devis bien salée...
(...)
Je suivrez vos avis, étant utilisateur depuis mes 10 ans. Apple c'est de la merde. Dommage

ben idem pour bibi. C'est un imac 24" 2006. La carte graphique morte, 4 ans plus tard, 300€ pour la changer chez Apple (ils voulaient m'ajouter l'écran pour 700 mais j'ai refusé, je voyais bien ce qui n'allait pas...). contrairement à vous j'ai calculé combien il m'avait couté et combien il m'avait rapporté. J'ai trouvé ca rentable (long mais rentable)
3 semaines plus tard, il etait revenu. Depuis il est obsolète, et sa carte graphique (nouvelle) déconne. je lui ai installé un windows 7 et il sert de media center dans le salon.
non Apple ne fait pas que de la merde.

@poissonfree +1 si on a un outil de travail, le minimum est de sécuriser son utilisation avec une machine de backup. Je garde 2000euros en permanence bloquée sur le compte épargne moi. Peut pas me permettre de me retrouver tout nu..

Ce message a été modifié par raoulito - 17 Jun 2016, 11:37.

[wiwitop]

Même problème pour moi, iMac 2009 Radeon 4850. J'ai commandé la Radeon 6750m sur Ebay et je l'ai remplacé moi même et depuis ça marche très bien. Je trouve également que les ordinateurs Apple sont de moins bonne qualité qu'avant ou plutôt que le choix des composants/fournisseurs est moins strict, disques durs, cartes vidéos, batteries...

J'ai acheté la mienne sur AliExpress (130 euros de mémoire). Le remplacement n'est pas très compliqué, par contre j'ai du passer au dremel le radiateur car il est conçu pour être en contact avec les puces mémoires de la 4850 (qui ne sont pas du tout positionnées comme sur la 6750).
Bon au final ça n'a servi à rien, c'était le CPU qui me causait en réalité ces reboots aléatoires ...

[SartMatt]

... iMac 27" 2,8 Ghz Core i7 de fin 2009, acheté neuf début 2010 [...] La carte vidéo m'a lâché en mars 2016 [...] Cette machine est mon seul outil de travail...

Je peux comprendre qu'une machine soit chère, mais en 6 ans, il n'a pas été possible d'acheter un deuxième ordi ou d'avoir prévu le budget pour son renouvellement ?

Si la machine lui convient, ce serait quand même dommage de la bazarder (y compris notamment un écran de bonne qualité et parfaitement fonctionnel) alors qu'elle pourrait être réparable. Et ce indépendamment de toute considération matérielle.

C'est pour ça que perso j'achèterais jamais un tout en un (sauf à la limite un modèle démontable et dont les composants sont standards, y compris la carte mère), à la moindre panne non réparable d'un composant, on se retrouve à devoir tout racheter.

[nicogala]

J'aime bien le message de 3VM :

Il y a encore peu, un ordinateur pouvait durer 10 ans. Aujourd’hui, il commence à montrer des signes d’incompatibilité avec votre dernier smartphone au bout de trois ans, sans compter que les constructeurs et les éditeurs de logiciels ne font rien pour nous simplifier la tâche puisqu’ils se mettent de mèche en obligeant à « acheter » le nouvel ordinateur qui va avec le dernier « téléphone » avec les derniers logiciels compatibles.
Le serpent se mord la queue, les constructeurs et éditeurs remplissent leurs caisses et les consommateurs vident leurs poches. Les bennes à ordures, elles, débordent.

Pas certain qu'Apple les apprécie autant

[(The)Space]

Je dois avoir du pot : MacBook Pro 15" début 2011, carte graphique tombée en rade il y a 15 jours, donc hors garantie. Rdv au Genius Bar. Changement gratuit de la carte mère proposé. Je dois récupérer ma machine sous 10 jours... Ils font ça selon l'humeur du Genius ? La météo ?

Des quotas.

J'ai eu le même problème sur le mien il y a une quinzaine de jours également.
Pas de signe avant-coureur (défauts d'affichages, etc.), j'ai juste redémarré et après le son de démarrage, écran noir c'est tout.

Panne le dimanche, rdv le lundi (pas de Genius Mac dispo le dimanche) à l'Apple Store du Louvre, carte mère en stock, réparation en moins de 24h, récupération de l'ordi le lendemain.
Je suis évidemment très satisfait

À mon avis, il ne s'agit pas de quotas ni de chance, mais sur ce modèle spécifique, il y a une prise en charge étendue en garantie jusqu'à fin 2016 (ou 4 ans après la date d'achat si cela dépasse le délai, si j'ai bien compris).
Apple vous recevra très bien si vous êtes dans la bonne catégorie (ce qui est le cas ici), les problèmes commencent quand vous ne rentrez pas dans "les bonnes cases" comme l'expliquaient les news précédentes...

Page officielle

Ce message a été modifié par (The)Space - 17 Jun 2016, 13:35.

[Twisell]

Je dois avoir du pot : MacBook Pro 15" début 2011, carte graphique tombée en rade il y a 15 jours, donc hors garantie. Rdv au Genius Bar. Changement gratuit de la carte mère proposé. Je dois récupérer ma machine sous 10 jours... Ils font ça selon l'humeur du Genius ? La météo ?

Des quotas.

Non, c'est surtout la date. Un iMac de 2011 n'est ni "vintage", ni "obsolète". Le mac mini 2009 de la news lui est "vintage".
https://support.apple.com/en-us/HT201624

Et pour ceux qui auraient fais réparer leur mac avant la date d'obsolescence et rencontrent à nouveau un problème dans les 90 jours alors que le produit est devenu obsolète, un petit retour d’expérience. (Lire le sujet pour plus d'info au besoin)

(...)

Il y une semaine, alors même que je remettais mon iMac 24" à zéro en vue d'une revente, PAF la ligne verticale se repointe!
Sauf qu'entretemps ma bécane est passée dans la liste des produits obsolète...

Du coup avec peu d'espoir, mais me souvenant de la promesse du genius d'étendre ma couverture au delà des 90 jours pour le même problème, je me re-re-repointe à l'AppleStore avec ma bécane.
Après le constat c'est remonté directement au manager qui à sans doute aussi du contacter le SAV.

Bilan une proposition plus qu'honnête pour garantir le respect de la parole donnée:
Puisqu'il est impossible des faire une réparation sur un produit obsolète, et que la date d'obsolescence n'était pas connue à l'avance, ils m'ont offert un bon d'achat équivalent au prix de la réparation à valoir sur l'ensemble des produits du store.
Ils auraient aussi pu me faire une reprise/reduction de l'ancien à valoir sur un nouveau Mac, mais comme je venait d'en acheter un neuf sur le refurb, j'ai pris la première option.

(...)

Ce message a été modifié par Twisell - 17 Jun 2016, 13:51.

[FrançoisM]

400€? pardon???

sur ebay un grec fait ça pour 50€ ils refont les connexions de la CG, garanti 3 ou 6 mois je sais plus...

[linus]

L'article de Lionel et le post du lundi 06 juin sont tombés à point pour moi.
Un collègue, tout dépité, vient de m'apporter son MacBook pro 17" avec un écran magnifiquement bardé de barres verticales de couleurs variables au gré des redémarrages mais dépourvu de tout affichage utilisable, excepté comme papier peint peut-être.
Coup de téléphone à AppleCare ... MacBidouille a dit qu'il y a une extension de garantie ... Oui Monsieur ... Pas de problème, on s'occupe de tout !
Je dois recevoir par courriel une procédure de prise en charge gratuite. Super !

Point intéressant, le SAV des machines de l'entreprise est couvert par Maintronic. Mon interlocuteur d'AppleCare m'a dit :

Dans un cas comme celui-là, ne passez pas par cette voie mais directement par nous.

C'est ce que je fais depuis que j'ai constaté que Maintronic facturait des réparations normalement sous extension de garantie. C'est bien qu'Apple m'ait confirmé que je faisais le bon choix.

Ce message a été modifié par linus - 17 Jun 2016, 15:09.

[Lionel]

400€? pardon???

sur ebay un grec fait ça pour 50€ ils refont les connexions de la CG, garanti 3 ou 6 mois je sais plus...

Et irrémédiablement, elle pètera de nouveau. Tu peux le faire tout seul dans ce cas en la passant a four ou en utilisant un étau et un décapeur thermique.

Il ne faut pas confondre bricolage d'amateur et un boulot fait de manière professionnelle avec des équipements professionnels et des composants neufs.

[FrançoisM]

400€? pardon???

sur ebay un grec fait ça pour 50€ ils refont les connexions de la CG, garanti 3 ou 6 mois je sais plus...

Et irrémédiablement, elle pètera de nouveau. Tu peux le faire tout seul dans ce cas en la passant a four ou en utilisant un étau et un décapeur thermique.

Il ne faut pas confondre bricolage d'amateur et un boulot fait de manière professionnelle avec des équipements professionnels et des composants neufs.

Je crois que c'est la carte qui a un soucis de conception. Donc, même à 400€, elle pètera également de nouveau! même si elle tient 1 an à 50€ c'est impeccable

[Lionel]

400€? pardon???

sur ebay un grec fait ça pour 50€ ils refont les connexions de la CG, garanti 3 ou 6 mois je sais plus...

Et irrémédiablement, elle pètera de nouveau. Tu peux le faire tout seul dans ce cas en la passant a four ou en utilisant un étau et un décapeur thermique.

Il ne faut pas confondre bricolage d'amateur et un boulot fait de manière professionnelle avec des équipements professionnels et des composants neufs.

Je crois que c'est la carte qui a un soucis de conception. Donc, même à 400€, elle pètera également de nouveau! même si elle tient 1 an à 50€ c'est impeccable

Ce n'est pas la carte mère, mais la puce graphique qui a un défaut. Pour être précis, les connexions entre le morceau de silicium et le support BGA finissent par craquer avec le temps et les cycles de chauffe/refroidissement. En chauffant, tu peux recréer des connexions car le matériau va fondre. Mais cela recommencera forcément car c'est lui qui est faillible.
Si tu remplace la puce graphique par une autre dans laquelle le problème a été supprimé, elle fonctionnera des années.

[Suricate15]

... iMac 27" 2,8 Ghz Core i7 de fin 2009, acheté neuf début 2010 [...] La carte vidéo m'a lâché en mars 2016 [...] Cette machine est mon seul outil de travail...

Je peux comprendre qu'une machine soit chère, mais en 6 ans, il n'a pas été possible d'acheter un deuxième ordi ou d'avoir prévu le budget pour son renouvellement ?

Concernant le SAV, nous savons tous, depuis quelques années, qu'Apple s'en fiche complétement. Ce n'est plus leur priorité
Après tant mieux qu'il y ait des boites comme 3VM pour prendre le relais.

C'est quand une machine dont le coût était d'environ 2000 € à l'époque.. Aujourd'hui une machine équivalente (ok, qui sera plus performante sur pas mal de points) coûtera pas loin de 3000 €..! 3139 € pour être précis et sans extension garantie Apple ni SSD. Donc la réparation à mon humble avis, vaut le coût. Après ça dépendra de ce qu'on fera avec.

Je trouve que cette attitude de la part d'Apple, qui certes fait des cadeaux à quelques utilisateurs par-ci par-là, est très dangereuse. D'abord parce les prix sont très élevés et on serait en droit d'attendre une machine fiable ? Si le service d'Apple est délaissé parce que la bécane n'est plus garantie ça ne va pas coller.. Ne parlons pas de la difficulté à upgrader une machine sans mettre sérieusement les mains dans le "cambouis". (La revente d'une machine en panne est impossible). Alors Apple peut encore jouer sur quoi ? Son OS ? Oui il est bien mais ça risque de ne plus suffire. MS aussi fait de bons systèmes aujourd'hui, les upgrades sont plus faciles aussi. Bon c'est vrai que ça suggère un vaste débat.

Mon APR local m'a confirmé que la réparation de mon MBP15 de 2008 est non réparable, sauf le HD (je le fais moi-même of course), par manque de pièces disponibles chez Apple.

On peut aussi constater que depuis pas mal de temps Apple déjà s'intéresse surtout au marché du mobile. Ceci expliquant celà ?

[jérôme b]

Bonjour,
Même problème avec le même model de la même année, ainsi que la même carte graphique.

Sauf que... le mien est tombé en rad en 2012
Apple m'avais sorti un beau devis bien salée...

Il était retourner dans son carton suite a ce problème.
J'ai profiter d'un violant orage pour le faire passé en surtension. J'ai pu récupérer la totalité de sa valeur grâce a mon assurance.
Il a fini a la benne, je n'ai même pas eu le courage de démonter pour des pièces. Je regrette un peu.

Je suivrez vos avis, étant utilisateur depuis mes 10 ans. Apple c'est de la merde. Dommage

Un peu dommage, j'ai un peu de mal avec cette façon de faire par rapport à l'assurance, affichée ici sans vergogne.

[LordJohnWhorfin]

Je ne vois pas trop l'interet de depenser 400 euros pour reparer un Mac mini de 2009 alors qu'on trouve des modeles plus recents en excellente condition pour le meme prix sur le marche de l'occasion (je ne connais pas le site le plus utilise en France, mais la sur ebay sans chercher je vois un modele de 2014 avec SSD 240GB et 16GB de RAM pour $414 frais de port inclus).
Ce serait un iMac 27", un MacPro je dirais pas, mais la non, c'est pas une bonne operation.
Pareil pour les MacBooks noirs, ca ne vaut plus rien a l'occase, aller depenser une fortune pour les faire reparer n'a aucun sens.

[poissonfree]

...C'est quand une machine dont le coût était d'environ 2000 € à l'époque.. Aujourd'hui une machine équivalente (ok, qui sera plus performante sur pas mal de points) coûtera pas loin de 3000 €..! 3139 € pour être précis et sans extension garantie Apple ni SSD. Donc la réparation à mon humble avis, vaut le coût. Après ça dépendra de ce qu'on fera avec....

OK partons sur une machine à 3000€.
Sur 3 ans, ça fait 1000€ par an soit 83.33€ par mois.
Sur 6 ans, ça fait 500€ par an soit 41.67€ par mois.

À 50€ par mois sur 3 ans ça donne 1800€.
Si à ce moment là l'ordi tombe en panne on a déjà 1800€ sous le coude.
Si au contraire il dure plus de 3 ans, on continue à mettre de côté ce qui nous permettra au bout de quelques années d'avoir le budget renouvellement plus une réserve.

Alors OK quand on débute son entreprise il est plutôt difficile de mettre de côté, mais au bout d'un moment faut quand même prévoir un budget renouvellement plus un budget logiciel (ça, c'est pas donné par contre).

Ce message a été modifié par poissonfree - 17 Jun 2016, 19:59.

[SpacetitoX]

Prochaine fois, fais nous un article à ce sujet, je suis certain qu'il sera très apprécié.

J'ai acheté d'occasion un Cinema display 24" pour le portable à ma femme un MBA j'ai trouvé ça génial d'avoir le chargeur, son, USB... Je l'ai eu a un bon prix car il avait des taches, c'était gênant sur le blanc. Je n'ai trouvé aucun tuto en France ou aux US sur les cinema display , juste quelques gens qui disent l'avoir fait sur iMac. Au final je me suis lancé, j'ai démonté et c'est relativement simple moi qui ai l'habitude de travailler sur des iPhone j'ai trouvé cela accessible comme manipulation 35 minutes quelques produits de nettoyage et deux chiffons doux. Il est comme neuf, du coup je me suis lancé sur un iMac 24 pareil il est comme neuf, c'est de la poussière sur une couche sous le LCD. Il me reste un iMac 27 a faire, effectivement un petit "Tuto" ou reportage c'est une bonne idée je le ferai !




A noter que la réparation de l'iMac de la news ce n'est pas une réparation de carte mère mais juste un remplacement de Carte vidéo, la carte vidéo des iMac est a part et changable sans trop de difficulté quelques outil un tutoriel comme celui là https://fr.ifixit.com/Guide/iMac+Intel+27-I...eplacement/9553 , et une carte vidéo qui se trouve a 200 euros sur eBay. J'ai fait pas mal de changements surtout pour des upgrade meme sur les premier 24" C2D blanc en passant de la 7300 a la 7600GT, 400 euros est un tarif correct avec pièces et MO mais ce n'est pas en réparation de carte mère juste un changement de carte vidéo.

Sur eBay ça tourne dans les 200 euros et tous les autres modèles se trouvent sur des sites un peut partout :

http://fr.applecomponents.com/items/servic...ts/video-cards/
http://www.macpalace.com/661-5315-card-vid...4850-512mb.html

Même a moins de 199$ en occas.
http://www.powerbookmedic.com/parts/661-53...4850-512MB.html

Ce message a été modifié par SpacetitoX - 17 Jun 2016, 20:21.

[yo]

.../...A noter, un an avant la carte vidéo, c'est le disque dur qui m'a lâché mais son remplacement a été pris en charge par une extension de garantie, pour défaut d'origine, reconnu par Apple. Fidèle des débuts, je trouve que la qualité Apple n'est plus ce qu'elle était...
.../...

Je suis bien d'accord !!

Ce n'est pas la carte mère, mais la puce graphique qui a un défaut. Pour être précis, les connexions entre le morceau de silicium et le support BGA finissent par craquer avec le temps et les cycles de chauffe/refroidissement. En chauffant, tu peux recréer des connexions car le matériau va fondre. Mais cela recommencera forcément car c'est lui qui est faillible.
Si tu remplace la puce graphique par une autre dans laquelle le problème a été supprimé, elle fonctionnera des années.

Toujours intéressant de connaitre la vraie raison du problème
c'est d'autant plus inadmissible qu'Apple ne la reconnait pas pour le mini

Ce message a été modifié par yo - 17 Jun 2016, 20:47.

[raoulito]

...C'est quand une machine dont le coût était d'environ 2000 € à l'époque.. Aujourd'hui une machine équivalente (ok, qui sera plus performante sur pas mal de points) coûtera pas loin de 3000 €..! 3139 € pour être précis et sans extension garantie Apple ni SSD. Donc la réparation à mon humble avis, vaut le coût. Après ça dépendra de ce qu'on fera avec....

OK partons sur une machine à 3000€.
Sur 3 ans, ça fait 1000€ par an soit 83.33€ par mois.
Sur 6 ans, ça fait 500€ par an soit 41.67€ par mois.

À 50€ par mois sur 3 ans ça donne 1800€.
Si à ce moment là l'ordi tombe en panne on a déjà 1800€ sous le coude.
Si au contraire il dure plus de 3 ans, on continue à mettre de côté ce qui nous permettra au bout de quelques années d'avoir le budget renouvellement plus une réserve.

Alors OK quand on débute son entreprise il est plutôt difficile de mettre de côté, mais au bout d'un moment faut quand même prévoir un budget renouvellement plus un budget logiciel (ça, c'est pas donné par contre).

+1 !!!
(coté logiciel, j'opte pour la location)