La Californie refroidit les fabricants de véhicules autonomes, Réactions à la publication du 17/12/2015

[tibounise]

Quid de la responsabilité lors des accidents ? Caril y en aura nécessairement. Simplement parce que votre voiture aura un virus, ou que le laser de detection aura été trompé. Ou encore à cause d'une erreur de conception/production/mise à jour/etc...

Peut-être que ça se jouera à coup de boite noire qui permetteront en cas d'accident de savoir si le conducteur était impliqué ou non dans l'accident ?

[iAPX]

(oh merde, c'etait donc pas Uber la menace...).

Sais tu que Uber a aussi une R&D en voitures autonomes ? En fait, ce sont les plus vicieux et géniaux. Ils commencent par prendre le marché des intermédiaires puis ils lanceront le jour où ils seront prêts leur propre flotte de voitures autonomes.
Pas à dire j'admire même si je ne cautionne pas.

Une habitude des startup américaines qui ont grossi, comme eBay qui s'est transformé de Petites-annonces en mode enchères à boutiques en ligne pour de multiples vendeurs professionnels (disclaimer: j'ai été employé et porteur de parts, mais juste le temps de démissionner! lol).

[FolasEnShort]

Et comment tu fais, pour aller de la gare à ta destination ? Les transports en commun, c'est bien beau, mais ça reste une idée de citadins : pose toi la question : en ces temps de privatisation à outrance et de disparition des services publics "non rentables", quelle société de transport mettra un bus à disposition pour desservir, au fin fond de la Creuse ou de la Corrèze, 10 ou 12 villages répartis sur un circuit de 50 à 75 Km avec au mieux 5 ou 6 passagers les jours de marché et deux ou trois tous les 3 jours le reste du temps ?

Déjà, moi, j'habite à seulement 50 Km de Paris, et à 3 Km d'une ville dirigée par un ancien mais récent président de l'UMP, pour descendre en ville, j'ai le choix : en bus, partir avant 9H du matin et ne rentrer qu'après 17 heures, ou prendre ma voiture.

Et je ne te parle pas du bus avec les courses de la semaine sur les bras !

Je ne parlais que de la ville (pas que moi, du reste puisque c'était le fil...).

[Nathan]

Ah ouais automatiser tout le parc automobile donc...

C'est marrant mais ça m'arrive encore régulièrement de voir des 2CV, 4L, 205 ou des 104 circuler.. Sans même parler des voitures de collection.

Des voitures qui ont 30, 40 voire 50 ans ou plus.
Donc si je comprend bien pour que ça marche un jour il va falloir attendre très très très longtemps à condition en plus d'interdire les voitures de collection de circuler.
Ca confirme donc qu'une période transitoire tout aussi longue avec conducteur obligatoire est indispensable.

Sans parler des tracteurs, des voitures sans permis, des engins de chantier, des scooters et autres 2 roues...

Tout ça me semble quand même tenir du bon gros délire collectif.

Tu as bien fait d'en parler je viens de regarder 5 secondes sur le net et on y trouve des recherches passées et actuelles sur et oui les 2 roues, les tracteurs,voitures ( plus de voiturettes car remplacée ), etc... pour qu'ils deviennent tous dans un jour + - proche des vehicules autonomes...

Plus dingue il existe déjà des tracteurs autonomes qui se vendent ...

Faire une voiture autonome c’est compliqué, il faut gérer la circulation, les erreurs des autres usagers, les piétons, les vélos, la signalisation, etc.

Dans un champ tous ces problèmes disparaissent, c’est pour ça qu’il existe déjà des tracteurs autonomes utilisés en production et qui réalisent toutes les tâches courantes en étant guidés par GPS et qui arrivent même à se coordonner avec d’autres machines agricoles.

Donc d'après toi tous ces gens qui dépensent des budgets KOLOSSALLLLL pour faire partie du gros délire collectif devraient de suite arrêter ???

rdv dans 50 ans et j espère que j'aurai d'ici là réussi à rouler en Chevrolet Corvette Convertible 1956 avant que la pollution nous empêche de rouler en véhicule à gros V8


Pour les liens, je suis contre wikipedia et Google n'est pas ton ami mais tu peux l'essayer

[Alizés]

Arf! Ca laissera l'opportunité à d'autre pays et continents de rattraper leur retard.
Puis un petit tour de Donald Trump à la Maison Blanche et on pourra même rattraper notre retard bien au-delà du domaine du véhicule autonomes~

[hellomorld]

donc si j'ai bien compris, on cautionne le fait qu'un humain puisse être faillible (inattention, ivresse au volant, conduite sous l'emprise de stupéfiants, manque de réactivité, etc...) mais on ne fait pas confiance à un véhicule autonome programmé pour parer à toutes éventualités ?

Ben oui, car les voitures autonomes sont programmées par des êtres humains (inattention, ivresse au clavier, programmation sous l'emprise de stupéfiants, etc.)

[macinoe]

Ah ouais automatiser tout le parc automobile donc...

C'est marrant mais ça m'arrive encore régulièrement de voir des 2CV, 4L, 205 ou des 104 circuler.. Sans même parler des voitures de collection.

Des voitures qui ont 30, 40 voire 50 ans ou plus.
Donc si je comprend bien pour que ça marche un jour il va falloir attendre très très très longtemps à condition en plus d'interdire les voitures de collection de circuler.
Ca confirme donc qu'une période transitoire tout aussi longue avec conducteur obligatoire est indispensable.

Sans parler des tracteurs, des voitures sans permis, des engins de chantier, des scooters et autres 2 roues...

Tout ça me semble quand même tenir du bon gros délire collectif.

Tu as bien fait d'en parler je viens de regarder 5 secondes sur le net et on y trouve des recherches passées et actuelles sur et oui les 2 roues, les tracteurs,voitures ( plus de voiturettes car remplacée ), etc... pour qu'ils deviennent tous dans un jour + - proche des vehicules autonomes...

Plus dingue il existe déjà des tracteurs autonomes qui se vendent ...

Faire une voiture autonome c’est compliqué, il faut gérer la circulation, les erreurs des autres usagers, les piétons, les vélos, la signalisation, etc.

Dans un champ tous ces problèmes disparaissent, c’est pour ça qu’il existe déjà des tracteurs autonomes utilisés en production et qui réalisent toutes les tâches courantes en étant guidés par GPS et qui arrivent même à se coordonner avec d’autres machines agricoles.

Donc d'après toi tous ces gens qui dépensent des budgets KOLOSSALLLLL pour faire partie du gros délire collectif devraient de suite arrêter ???

rdv dans 50 ans et j espère que j'aurai d'ici là réussi à rouler en Chevrolet Corvette Convertible 1956 avant que la pollution nous empêche de rouler en véhicule à gros V8


Pour les liens, je suis contre wikipedia et Google n'est pas ton ami mais tu peux l'essayer

Dans 50 ans, comme beaucoup ici je ne serais certainement plus là.

Et nombre d'acteurs de la voiture autonomes auront disparu depuis longtemps, peut-être remplacés par d'autres, mais toujours est-il que ce genre de projet a très très long terme est peu compatible avec l'économie libérale actuelle où le profit à court terme est de mise.

Un investisseur qui mise des fortunes pour un projet qui a une chance d'être rentable pour ses enfants ou petits enfants ?

J'aimerais bien voir ça, mais malheureusement c'est pas comme ça que ça marche. Les investisseurs en sont plutôt à bousiller les entreprise à moyen terme pour un profit à court terme, pas du tout à miser sur plusieurs décennies.

Alors oui, les recherches vont encore continuer un peu, juste le temps que les investisseurs gogo se rendent compte qu'ils ne reverront jamais la couleur de leur argent de leur vivant.

Après je ne dis pas que c'est mal que ce genre de recherche soient financées. Ca fait de l'emploi, il y aura certainement des débouchés, sans doute pas ceux prévu initialement, mais c'est pas grave.

faire rouler des voitures autonomes dans une ville utopique c'est une chose.
Insérer un véhicule autonome dans une circulation comportant des véhicule de tout âges c'est autre chose.



Ce message a été modifié par macinoe - 18 Dec 2015, 07:57.

[jlu]

Bah, s'ils nous trouvent des solutions pour avoir de bonnes bagnoles qui vont de 0 à 100 km/h en 6" sans polluer, je suis preneur...

elle existe, et elle le fait en 3s
c'est la Tesla
https://www.teslamotors.com/fr_FR/models

Ce message a été modifié par jlu - 18 Dec 2015, 07:57.

[macinoe]

Bah, s'ils nous trouvent des solutions pour avoir de bonnes bagnoles qui vont de 0 à 100 km/h en 6" sans polluer, je suis preneur...

elle existe, et elle le fait en 3s
c'est la Tesla
https://www.teslamotors.com/fr_FR/models

Ouais, une voiture "non polluante" à la Gaston.



C'est vrai que si on ne soucis pas de savoir où et quand ça pollue, on peut s'imaginer que ça ne pollue pas.

[jlu]

c'est tout électrique!!!!!!!!!!!!
ajoute des panneaux solaires pour la recharge

[macinoe]

c'est tout électrique!!!!!!!!!!!!
ajoute des panneaux solaires pour la recharge

Avec ce genre de certitude et sans se poser plus de questions, les centrales à charbon et nucléaires ont encore de beaux jours devant elles.

Sans même parler de la fabrication ultra polluante de ces consommables que sont les batteries.

C'est tout électrique...

Une fois fabriqué et de la prise jusqu'aux roues, c'est tout.

Ce message a été modifié par macinoe - 18 Dec 2015, 08:26.

[Lionel]

Je suis persuadé qu'aucune assurance ne voudra couvrir l'entreprise qui produirait une flotte de millions de voiture autonome.

Bonne nouvelle pour Apple qui a largement les actifs pour devenir son propre assureur.

[Alizés]

Bah, s'ils nous trouvent des solutions pour avoir de bonnes bagnoles qui vont de 0 à 100 km/h en 6" sans polluer, je suis preneur...

elle existe, et elle le fait en 3s
c'est la Tesla
https://www.teslamotors.com/fr_FR/models

emmaco veut une bagnole qui met 6s de 0 à 100Km/h. Pourquoi voudrais-tu donc lui vendre une bagnole qui met 3s? Il n'en a peut-être pas l'utilité. Puis tu sais, tout est une question de rapport de vitesse (si tu as une manuelle), je me souviens, un jour où j'étais vraiment pressée, avec la Yaris 1.2l d'une amie, en restant autour des 4 à 5000 t/mn pour changer de vitesse, avoir laissé sur place en accélération toutes les Audi, WV et BM aux roues deux fois plus larges des mecs qui voulaient se la péter et s'accrochaient désespérément en vain. Par contre, bonjour la conso... même avec une Yaris. Donc mieux vaut rester cool au volant.

[zorphil]

Sur le site du gouvernement de Californie on peut lire :
"On December 16, 2015, the DMV released the draft deployment regulations for review. Two public workshops are scheduled to allow interested parties to provide input on the draft regulations. The workshops will be held in Sacramento on January 28, 2016, and in Los Angeles on February 2, 2016. A full agenda will be provided prior to both workshops." (https://www.dmv.ca.gov/portal/dmv/detail/vr/autonomous/auto)

Il est peut-être un peu tôt pour prétendre que ce projet réglementaire est bien l'image de ce qui sera finalement décidé. Il s'agit d'un enjeux important pour la Californie qui risquerait ainsi de rater le coche du cyber-véhicule, plein de gens influents en sont conscients.

Mais qui sait ? Ce ne serait pas la première fois qu'un politicien commet une énorme boulette ayant de fâcheuses répercussions sur des dizaines d'années... Et derrière le politicien il y a ses électeurs... Quand j'entends les gens parler de cette problématique, les arguments "anti" on la part belle.

[Lionel]

Bah, s'ils nous trouvent des solutions pour avoir de bonnes bagnoles qui vont de 0 à 100 km/h en 6" sans polluer, je suis preneur...

elle existe, et elle le fait en 3s
c'est la Tesla
https://www.teslamotors.com/fr_FR/models

emmaco veut une bagnole qui met 6s de 0 à 100Km/h. Pourquoi voudrais-tu donc lui vendre une bagnole qui met 3s? Il n'en a peut-être pas l'utilité. Puis tu sais, tout est une question de rapport de vitesse (si tu as une manuelle), je me souviens, un jour où j'étais vraiment pressée, avec la Yaris 1.2l d'une amie, en restant autour des 4 à 5000 t/mn pour changer de vitesse, avoir laissé sur place en accélération toutes les Audi, WV et BM aux roues deux fois plus larges des mecs qui voulaient se la péter et s'accrochaient désespérément en vain. Par contre, bonjour la conso... même avec une Yaris. Donc mieux vaut rester cool au volant.

Je crois que tu rêves un peu mon amie. Si tu avais tenté de faire la course avec moi, ta Yaris aurait peut-être gagné de 0 à 3m car plus légère que la mienne. Ou alors elle avait une Yaris 150 cv et même là, je t'aurais fumé

[scoub_rosnoen]

Bah, s'ils nous trouvent des solutions pour avoir de bonnes bagnoles qui vont de 0 à 100 km/h en 6" sans polluer, je suis preneur...

elle existe, et elle le fait en 3s
c'est la Tesla
https://www.teslamotors.com/fr_FR/models

emmaco veut une bagnole qui met 6s de 0 à 100Km/h. Pourquoi voudrais-tu donc lui vendre une bagnole qui met 3s? Il n'en a peut-être pas l'utilité. Puis tu sais, tout est une question de rapport de vitesse (si tu as une manuelle), je me souviens, un jour où j'étais vraiment pressée, avec la Yaris 1.2l d'une amie, en restant autour des 4 à 5000 t/mn pour changer de vitesse, avoir laissé sur place en accélération toutes les Audi, WV et BM aux roues deux fois plus larges des mecs qui voulaient se la péter et s'accrochaient désespérément en vain. Par contre, bonjour la conso... même avec une Yaris. Donc mieux vaut rester cool au volant.

Je crois que tu rêves un peu mon amie. Si tu avais tenté de faire la course avec moi, ta Yaris aurait peut-être gagné de 0 à 3m car plus légère que la mienne. Ou alors elle avait une Yaris 150 cv et même là, je t'aurais fumé

En même temps, c'est Alizés qui le dit

[zero]

Le projet prévoit en effet qu'il sera non seulement obligatoire de conserver un volant à ces véhicules, mais qu'en plus il faudra obligatoirement un pilote placé derrière.

Ceci va faire plaisir aux Taxis. Le volant obligatoire n'est pas un problème au contraire et obliger qu'un pilote soit placé derrière est compréhensible tant que la technologie n'attend pas un certain âge mûr.

Pire, non seulement cette personne devra être détentrice d'un permis de conduire, mais elle devra faire une formation additionnelle et obtenir un diplôme complémentaire pour pouvoir regarder la voiture avancer.

Sans permis de conduire le volant n'aurait pas de sens et ça serait risqué de laisser un gars sans permis monter dans une voiture avec un volant. Le diplôme complémentaire sera sans doute une broutille qui s'obtiendra les doigts dans le nez.

Désolé je vais aller à contrepied. Je crois aux voitures autonomes en ville aussi et cela viendra très vite, sauf en France où les taxi vont les casser tous les jours.

Voiture autonome ne veut pas dire Taxi autonome.

Ce message a été modifié par zero - 18 Dec 2015, 09:29.

[Lionel]

Voiture autonome ne veut pas dire Taxi autonome.

Là c'est de l'innocence mon ami. Voiture autonome va d'abord signifier la fin de l'appartenance des voitures pour les citadins. Pourquoi avoir une voiture, la payer à l'année et la garer si tu peux en avoir une et l'utiliser quand tu veux ?
Une fois Autolib en autonome et automatique, pourquoi prendre encore le moindre taxi ?

[GregWar]

Boarf... Ils (les états) sont tellement loin d'imaginer la révolution que ce sera qu'ils pondent les lois sans trop savoir. Elles évolueront au gré des progrès et de l'adoption de ces véhicules, évidemment.

Je pense aussi qu'on ne sait pas du tout ce que cela va donner.
Moi j'aime beaucoup l'idée, mais vu que je ne suis ça que de très loin, je ne me rends pas compte.

Tout ce que je sais, c'est qu'on pensait la mur du son infranchissable, jusqu'à Chuck Yeager... ou encore mieux Felix Boumgartner qui l'a franchit en chute libre en 2012.

Je me méfie des grandes certitudes, le déplacement autonome, c'est quand même une évolution un peu plus profonde pour notre mode de vie que d'avoir un petit ordinateur dans la poche.

[zero]

Là c'est de l'innocence mon ami. Voiture autonome va d'abord signifier la fin de l'appartenance des voitures pour les citadins. Pourquoi avoir une voiture, la payer à l'année et la garer si tu peux en avoir une et l'utiliser quand tu veux ?

Pour la même raison que toujours. Autonome ou pas on se sent libre de monter dans sa voiture quand on veut pour aller où on veut. Même autonome, ça reste une voiture personnelle pas un taxi.

Une fois Autolib en autonome et automatique, pourquoi prendre encore le moindre taxi ?

C'est bien pour ça que je dis "Voiture autonome ne veut pas dire taxi autonome".
D'ailleurs, un taxi sans chauffeur, ça devient presque une Autolib.

Ce message a été modifié par zero - 18 Dec 2015, 09:52.

[macinoe]

Voiture autonome ne veut pas dire Taxi autonome.

Là c'est de l'innocence mon ami. Voiture autonome va d'abord signifier la fin de l'appartenance des voitures pour les citadins. Pourquoi avoir une voiture, la payer à l'année et la garer si tu peux en avoir une et l'utiliser quand tu veux ?
Une fois Autolib en autonome et automatique, pourquoi prendre encore le moindre taxi ?

C'est un raisonnement qui ne vaut pas du point de vue des constructeurs automobiles.
C'est évident que pour beaucoup de raisons, il vaut mieux une voiture qui roule 10H par jour que 10 voitures qui roulent 1H.
Sauf que ça ne colle pas avec la logique libérale.
Du coup je pense que l'innocence c'est plutôt de penser que les constructeurs automobiles accepteront de diviser leurs ventes par 10.

[Lionel]

Là c'est de l'innocence mon ami. Voiture autonome va d'abord signifier la fin de l'appartenance des voitures pour les citadins. Pourquoi avoir une voiture, la payer à l'année et la garer si tu peux en avoir une et l'utiliser quand tu veux ?

Pour la même raison que toujours. Autonome ou pas on se sent libre de monter dans sa voiture quand on veut pour aller où on veut. Même autonome, ça reste une voiture personnelle pas un taxi.

Une fois Autolib en autonome et automatique, pourquoi prendre encore le moindre taxi ?

C'est bien pour ça que je dis "Voiture autonome ne veut pas dire taxi autonome".
D'ailleurs, un taxi sans chauffeur, ça devient presque une Autolib.

C'est la définition du terme taxi en fait que tu n'as pas saisi. Voici ce qu'en dit le dictionnaire de l'Académie Française:
"Voiture de place, automobile de place pourvue d'un compteur"
Autolib a bien un compteur même s'il n'est pas visible puisque l'on te facture au temps. Et ce sera pareil pour les voitures autonomes.

[zero]

C'est la définition du terme taxi en fait que tu n'as pas saisi. Voici ce qu'en dit le dictionnaire de l'Académie Française:
"Voiture de place, automobile de place pourvue d'un compteur"
Autolib a bien un compteur même s'il n'est pas visible puisque l'on te facture au temps. Et ce sera pareil pour les voitures autonomes

Tu es mal réveillé aujourd'hui. Le conducteur d'une voiture autonome est un ordinateur. La définition reste en gros la même donc.

[macinoe]

C'est la définition du terme taxi en fait que tu n'as pas saisi. Voici ce qu'en dit le dictionnaire de l'Académie Française:
"Voiture de place, automobile de place pourvue d'un compteur"
Autolib a bien un compteur même s'il n'est pas visible puisque l'on te facture au temps. Et ce sera pareil pour les voitures autonomes

Tu es mal réveillé aujourd'hui. Le conducteur d'une voiture autonome est un ordinateur. La définition reste en gros la même donc.

Et une voiture de location est un taxi parce qu'on paye au temps...

Si si, mais puisqu'on te le dit.

Pareil pour les uber, le transport en commun, le train... Le jetski que tu loues sur la plage.. Tout ça c'est des taxis..

Je suis sûr que les taxis ( enfin ceux avec une loupiotte et qui paye une licence ) seront content d'apprendre qu'ils ont plein de nouveaux collègues.



Ce message a été modifié par macinoe - 18 Dec 2015, 10:14.

[Lionel]

Tu fais exprès ? Je te parlais de la définitions du terme taxi et du fait que la distinction que tu utilises est fausse. Une Autolib est un Taxi. Une voiture autonome sera aussi un taxi si elle a un compteur.

[zero]

Tu fais exprès ? Je te parlais de la définitions du terme taxi et du fait que la distinction que tu utilises est fausse. Une Autolib est un Taxi. Une voiture autonome sera aussi un taxi si elle a un compteur.

Décidément, tu es vraiment mal réveillé. Tu m'as lu de travers. Évidemment qu'ne voiture autonome sera aussi un taxi si elle a un compteur. Je n'ai pas dit le contraire.

Les voitures autonomes ont plus de chance de faire disparaitre Uber, les tramway, le métro et les bus que la voiture personnelle.

Edit : Moi, aussi je suis mal réveillé. j'ai mélangé Uber avec l'autolib.

Ce message a été modifié par zero - 18 Dec 2015, 10:40.

[goodtype]

En tout cas, discussion fort intéressante sur la manière dont certains et certaines considèrent la bagnole. Entre "fumer" les autres et les 6" pour passer de 0 à 100, j'en passe et des meilleures, on en vient à se dire que le chainon manquant entre l'homme préhistorique et l'homme moderne, c'est bel et bien nous.

[teac68]

Un des gros avantages du véhicule autonome, c'est qu'il ne prend pas le volant bourré de cannabis, ne fume pas, ne boit pas, ne pue pas des pieds, actionne les clignotants, sait prendre correctement un rond-point, sait respecter un céder le passage, observe les priorités à droite et n'a aucune idée de ce que peut être un bras d'honneur.

mais la voiture peut être buggé.. ce qui revient au même

C'est pire, les softs seront propriétaires ... faudra s'accrocher pour aller prouver le bug.
Un conducteur bourré s'identifie sans équivoque.

[scoch]

Il est clair, par contre, que ce serait un vrai soulagement de ne pas avoir à participer au fameux dilemme de l’IA : sur quels critères se baser pour trancher, dans le cas où il n’y aurait que deux options :

1. sacrifier l’occupant de mon véhicule (heu Moi, personne la plus important de toute ma vie) ou
   
2. sacrifier l’occupant de l’autre véhicule (oui, l’abruti qui aurait pu me céder le passage car je suis plus pressé que lui)

Choix ultime de l'IA:
Accès immédiat aux données bancaires, et préservation du plus nanti des deux.

Une courte vidéo d'animation à ce sujet : The ethical dilemma of self-driving cars.

[azer]

Bon, là, je vois que tout le monde perd le sens des réalités : où avez vous pris qu'un robot serait plus fiable qu'un être humain ? Un robot peut certes prendre ses décisions plus vite qu'un être humain, mais ça n'offre aucune garantie quant à la justesse des décisions prises, qui programme les robots, selon vous ?

Vous savez quoi ? Dans un Airbus, tous les programmes informatiques d'aide au pilotage sont en trois exemplaires, chaque exemplaire étant développé par une équipe qui a interdiction formelle de communiquer avec les deux autres, et ce dans un seul but : si un programme ne renvoie pas la même réponse que les deux autres, alors les robots refilent le bébé au pilote.

lequel pilote disjoncte lui aussi devant toutes ces informations contradictoires ...et on a vu ce que ça donnait...