Les attentats de Paris relancent le débat sur le chiffrage des données, Réactions à la publication du 17/11/2015

[Hebus]

Ha l'Histoire, cette science factuelle et exacte qui doit permettre d'éviter de refaire des erreurs et de voir au délà des récupérations politiques du moment... et dire qu'ils ont dit:

« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. »

— Benjamin Franklin

« L'adversaire d'une vraie liberté est un désir excessif de sécurité. »

— Jean de La Fontaine

« Marchander sa liberté contre de la sécurité, c'est un pacte diabolique. Une fois la transaction signée, on n'a plus ni liberté ni sécurité. »

— Gerry Spence

« La droite dit : la première liberté, c'est la sécurité. Nous disons au contraire : la première sécurité, c'est la liberté »

— Pierre Mauroy en 1981.

« Le président de la république, il est très gentil, parce qu'il nous laisse des libertés. Et tout le monde sait très bien que s'il nous les retirait, personne dirait rien. »

— Coluche

J'aime bcp celle ci:

Padmé Amidala
« Et c'est ainsi que s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. »
Star Wars, épisode III : La Revanche des Sith

Scène sublime

Il serait bon d'arrêter de faire de l'informatique et de se replonger dans les cours d'histoire...

[Oliv333]

Bref, ça fait pas mal de transactions qui transitent sur internet, par SMS, et qui sont les ¾ du temps cryptées.

Il y a crypté et codé

Crypter un message = rien de tel pour attirer l'attention.
Coder un message = On a tous entendu dans des vieux films le gars qui écoute Radio Londres, suspendu à des banalités ou à des recettes de cuisine. Le message en lui même n'a aucun sens ... sauf pour son destinataire.

La meilleure protection c'est d'envoyer un message en clair, un mail banal parmi les 47 milliards d'emails postés aujourd'hui, un truc bien plan plan qui passera totalement inaperçu.
On peut aussi envoyer un message à travers le code binaire d'une image, d'un logiciel ....

Bref, pour une personne, un réseau mal intentionné, les possibilités sont quasi infinies.

C'est pour ça qu'à mon sens, et comme déjà souligné par d'autres, rien ne vaut le renseignement de terrain.
Mais ça c'est dangereux, faut mouiller la chemise ... et puis ça risquerait d'être efficace, on ne pourrait plus faire passer de lois qui accessoirement servent à surveiller les syndicalistes, les activistes, et autres emmerdeurs qui refusent de marcher dans les clous ...

(l'autre troll va encore me traiter de parano, j'assume !)

[WipeOut]

Sérieux, le terrorisme est né avec les smartphones ?
Pendant la 2e guerre mondiale, on communique via les ondes hertziennes non ? Tout le monde pouvait les écouter non ?
Alors, dites-moi comment les gens ne pouvaient pas anticiper les attaques des adversaires ?
Réponse : parler en message codé !!! YEAAAAHHHH DINGUE !!!

Bref c'est juste un prétexte pour espionne les gens et de récolté des données utiles


Chaque fois les gens étaient connus par les services gouvernementaux après un drame. Étrange non ?
Vous avez remarqué comment on est efficace après le drame et pas avent

Il y a une règle universelle depuis fort longtemps. On règne mieux sur un peuple qui a peur.

Vous voulez faire passer une chose impensable , crée l'événement (ou laisser faire) pour que le peuple l'accepte.


Y a pleins d'exemples : Pearl Harbor, 11 septembre, Attentat d'Oklahoma City etc.


PS Autres règle : Il faut règne dans le chaos

[castor74]

(l'autre troll va encore me traiter de parano, j'assume !)

Tu remarqueras que je n'ai pas utilisé «l'autre», moi. Surtout pas avec un smiley faux-cul juste après. Alors, merci de rester poli, la parano n'empêchant pas la politesse. Mais sans doute suis-je liberticide?

[Hebus]

Je me demande où en sont les RG mais il y a pas mal de temps ma belle sœur Bulgare s'est faite naturalisée française ... Dans le process mon frère et sa femme ont été intorrogés 4 heures chacun séparément par la DST... Mon frère avait été impressionné par la quantité d'informations que les RG avait sur sa vie...

[Eagle Kiss]

Ce qu'il faudrait faire?

Peut être commencer par:
- Changer nos dirigeants! Changer la façon de les élire et mettre en place un système contraignant afin qu'ils ne perdent jamais de vue qu'ils sont au service des citoyens et non l'inverse.
- Changer notre système bancaire, redistribuer les richesses de façon réellement équitable.
- Supprimer tout lobbying non citoyen.
- Garder les citoyens au coeur des grands débats.
- etc.

Bref, redonner le pouvoir aux citoyens.

Dans un autre monde peut être où la nature humaine ne serait pas ce qu'elle est !

est-ce que le gouvernement francais est notre ennemie car il a rien fait pendant 40 ans?

T'aurais pas oublié un zéro

[os2]

est-ce que le gouvernement francais est notre ennemie car il a rien fait pendant 40 ans?

T'aurais pas oublié un zéro

je me suis auto censuré

[JayTouCon]

il y a un article sur numerama avec l'hypothèse d'échanges par PS4. ou la création de niveaux de jeu avec messages.

on trouvera toujours des excuses pour surveiller le monde entier. la sténographie existe depuis des lustres ce n'est pas pour cela que l'on peut empêcher qq chose de se passer.


je rappelle pour la énième fois que le fameux "si vous n'avez rien à cacher alors montrez nous tout" à été popularisé par le KGB or dans un état de droit c'est un renversement de la charge de la preuve

[Oliv333]

Une histoire trouvée je ne sais plus ou sur le net, qui m'a bien fait rire.
Je la partage :

Un vieil Arabe vit depuis plus de 40 ans à Chicago. Il aimerait bien planter des pommes de terre dans son jardin mais il est tout seul, vieux et trop faible. Il envoie alors un E-mail à son fils qui étudie à Paris pour lui faire part de son problème.

"Cher Ahmed, je suis très triste car je ne peux pas planter des pommes de terre dans mon jardin. Je suis sûr que si tu étais ici avec moi, tu aurais pu m'aider à retourner la terre.
Je t'aime, ton Père"

Le lendemain, le vieil homme reçoit un E-mail:
"Cher Père, s'il te plaît, ne touche surtout pas au jardin! J'y ai caché "la chose".
Moi aussi je t'aime.
Ahmed"

A 4 heures du matin arrivent chez le vieillard la US Army, les Marines, le FBI, la CIA et une unité d'élite des Rangers.
Ils fouillent tout le jardin, millimètre par millimètre et repartent déçus car ils n'ont rien trouvé.

Le lendemain, le vieil homme reçoit un nouvel E-mail de son fils :
"Cher Père, je suis certain que la terre de tout le jardin est désormais retournée et que tu peux planter tes pommes de terre.
Je ne pouvais pas faire mieux.
Je t'aime, Ahmed"...

[zoso2k1]

si on commence à citer KGB et liberté dans la même discussion

Pourquoi nos politiques depuis 30 ans font semblant d'écouter les services secrets, les RG, la police et la gendarmerie ?

Parce qu'ils sont incompétents et qu'ils se foutent royalement de nous.

Inféodé au Qatar (le nabot) et à l'Arabie Saoudite (le menteur à teinture), en plus d'être les larbins des Etats-Unis, les imbéciles qui nous gouvernent se sont fâchés avec la Russie !!! Et là patatras, un attentat d'une horreur sans nom a lieu chez nous.

Vite changeons la constitution pour enfermer le peuple de moutons que nous sommes dans un espace encore plus confiné, encore moins libre.

On ne plus confier la sécurité à notre forces armées, on a réduit de 100.000 les effectifs, c'était soit disant trop d'argent, mais vaut mieux jeter de l'argent dans les banlieues.

L'Etat Islamique teste les réactions de la France. C'est je ne sais plus qui a théorisé la réaction d'une société en fonction du nombre de morts lors d'un attentat. C'est à partir de 1000 que les consciences s'éveillent et prennent le contre pied des dirigeants et où les choses dégénèrent pour "le coupable".

Aujourd'hui des messages s'échangent sur la partie non référencée du réseau internet avec des outils mis au point au début par la CIA, pour faire transiter des informations qui n'ont pas à être référencées. le reste se fait de vive voix. Il faut arrêter de croire que les terroristes sont bêtes.

[Chriz]

Une histoire trouvée je ne sais plus ou sur le net, qui m'a bien fait rire.
Je la partage :

Un vieil Arabe vit depuis plus de 40 ans à Chicago. Il aimerait bien planter des pommes de terre dans son jardin mais il est tout seul, vieux et trop faible. Il envoie alors un E-mail à son fils qui étudie à Paris pour lui faire part de son problème.

"Cher Ahmed, je suis très triste car je ne peux pas planter des pommes de terre dans mon jardin. Je suis sûr que si tu étais ici avec moi, tu aurais pu m'aider à retourner la terre.
Je t'aime, ton Père"

Le lendemain, le vieil homme reçoit un E-mail:
"Cher Père, s'il te plaît, ne touche surtout pas au jardin! J'y ai caché "la chose".
Moi aussi je t'aime.
Ahmed"

A 4 heures du matin arrivent chez le vieillard la US Army, les Marines, le FBI, la CIA et une unité d'élite des Rangers.
Ils fouillent tout le jardin, millimètre par millimètre et repartent déçus car ils n'ont rien trouvé.

Le lendemain, le vieil homme reçoit un nouvel E-mail de son fils :
"Cher Père, je suis certain que la terre de tout le jardin est désormais retournée et que tu peux planter tes pommes de terre.
Je ne pouvais pas faire mieux.
Je t'aime, Ahmed"...

[Hebus]

Un demi patron !!!

[iVico]

[iAPX]

Ce qui devrait clôre le débat c'est que les Jihadistes ont DÉJÀ des outils de chiffrage et déchiffrage pour les messages et fichiers, les SMS, les messageries instantanées et autres, notamment sous Android.

Vouloir faire enlever le chiffrage de nos smartphone ou de nos ordinateurs est un combat d'arrière-garde!

[pfx]

Comme l'a souvent répété Tim Cook, une porte dérobée ne serait pas forcément utile que pour les gentils... Il faudrait alors que pour les personnes sensibles ils puissent proposer un système sécurisé et pour les autres, une porte dérobée... Qui voudra de ce système en tant qu'utilisateur??
Moi je m'en fiche, j'ai rien à cacher... Mais tout de même, me dire que quiconque voudrait savoir quelque chose sur moi, comme un code de validation pour un virement bancaire, le pourrait?!

[406]

Et pendant ce temps au sommet de l'état français...
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=T-kiegUMGkc

[MairusuPawa]

http://www.cisco.com/c/en/us/td/docs/route...1.html#wp998206

[sgmsg]

Pour les amateurs de plus de sécurité :

www.nytimes.com

[os2]

Pour les amateurs de plus de sécurité :

www.nytimes.com

les lobby miltaires ont fait pression pour laisser passer ces quelques morts?

[Oliv333]

Moi je m'en fiche, j'ai rien à cacher...

Allez, active la webcam de ton salon et envoie nous le lien

[sgmsg]

les lobby miltaires ont fait pression pour laisser passer ces quelques morts?

Ça me rappelle lors d'une conversation avec un sous-officier, il me montrait l'ordinateur opérationnelle HP payé 5000$ par l'armée auprès de "ses" fournisseurs alors qu'il savait pertinemment que l'armée pouvait se le procurer pour moins de 1000$ en grande surface.

Sans commanditer un attentat, il y a assez d'illuminés pour en faire, il s'agit simplement de regarder ailleurs.

C'est comme les deux attentats qu'on vient d'avoir au Canada. C'était deux psychiatriques bon à interner pas des "idéologues". Les médias et les politiciens ont préféré mettre l'emphase ailleurs, ça fait vendre du papiers, de l'audience, du matériel de surveillance...

Ce message a été modifié par sgmsg - 17 Nov 2015, 20:34.

[Fafnir]

La presse lève un petit coin du voile:
http://www.lepoint.fr/societe/attentats-a-...-1982255_23.php
..."Le recrutement est montré du doigt : une source citée par le quotidien explique que, pour éviter le caillassage des bus dans certains quartiers, la RATP a embauché des « grands frères » peu recommandables... tout en reconnaissant que, depuis, elle « fait le ménage »." ...

Dominique de Villepin:
https://www.dailymotion.com/video/x26sp1d_d...lucidite_webcam

Ce message a été modifié par Fafnir - 17 Nov 2015, 20:35.

[Patounet1]

Bonjour,
De toute façon ils ont gagné -- les terroristes -- puisqu’on va modifier la constitution pour réduire nos libertés.

Chiffrage des données : De fait je ne crois pas que dans ce cas ils souhaitent lire nos messages (même si par ailleurs ils ne vont pas s'en priver), mais il leur est difficile de repérer les messages de ces monstres qui sont forcément chiffrés, si tous les messages le sont. Un des problèmes quand on chiffre un message avec PGP, c'est que les autres s'ils ne peuvent accéder au contenu, vont les repérer (Sûr qu'en Chine une personne qui utilise PGP, verra dans les heures qui suivent la police à sa porte), un peu comme si on se promenait en juillet avec sur la tête une cagoule, pas évident de passer inaperçu, mais une cagoule sur la tête sur une piste de ski, n'a rien d'étrange. Le fait que tous les messages soient codés fait que l'on ne peut pas repérer ceux qui doivent l'être : échanges entre banques, médecins, certaines entreprises, ... et des particuliers, qui demandent une attention particulière, difficile de différencier un message entre iMessage, et un autre plus pernicieux.

La création de "backdoor" ne préviendra en aucun cas ces actes, mais facilitera le travail après la tuerie, peut être ? Par contre les bandits de tout poil vont s'en donner à cœur joie, et certainement pas mal de politiques qui pourront mettre des bâtons dans les roues de quelques concurrents, ou adversaires.

[Hans1311]

Débat intéressant!

De façon générale, je me demande bien à quoi sert de ficher tout le monde lorsqu'on est pas foutus d'empêcher des terroristes déjà connus comme tels (ou en voie de le devenir).
Pas à lutter contre le terrorisme en tout cas!

Souvent dit, mais :

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." - Benjamin Franklin

La vraie citation est

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety

que l'on peut traduire par

Ceux qui sont prêts à abandonner une liberté fondamentale, pour obtenir temporairement un peu de sécurité, ne méritent ni la liberté ni la sécurité

La citation originale est moins extrême, en effet!

@iVico: Les citations de Franklin et de Gerry Spence me semblent tout de même excessives. Sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité est le principe même de l'Etat.

Ça dépend de l'Etat. En Allemagne de l'est, c'était le principe.

Non, c'est le cas tout le temps. Le degré varie simplement selon les régimes.

[wagner2002]

qu'on commence à mettre la main sur les pages de FB des barbus et les fermer. après le chiffrement n'est utile que pour contrer l'espionnage industriel.

[iMoi for mac]

Quand on est fiché, c'est qu'on est pas blanc-bleu, non? Après, il faudrait voir le pourquoi du fichage, car si c'est juste pour avoir défilé et injurié le président de la république, par exemple, je suis d'accord que ça ne mérite pas une assignation à domicile, mais quand on est fiché S, SI. Ou alors il faut tout laisser aller et ne rien faire, sur l'autel (et pas l'hôtel) des libertés. Là, je suis contre, bien évidemment.

C'est completement con.

Ces fiches, elles sont base sur des suspicions, si il y avait ne serait-ce que le debut d'une preuve, ce serait pas une assignation a domicile mais la prison. je doute fortement que sur les 11.000 fiche, tu est 1000 personne qui merite vraiment d'etre sur ses fiche, donc, tu restraint la liberte de 11000 individuts, dont tous sont presume innoncent parceque "Il y a une fiche, ca doit vouloir dire qu'il est coupable".

La verite, c'est que si tu fait ca, les cons ont gagne, le but de ces attaques, ca n'est pas vraiment de faire peur au pays, le veritable but, c'est justement qu'une partie de la population (dans cette histoire, les musulement modere) ce sente suffisament mise a l'ecard pour ensuite pouvoir les recruter.

Enfermer chez eux 11000 personnes sans meme un debut de preuve, c'est le meilleur moyen de leur donnee raison.

Sans meme parler des couts, en materiel et en effectif, on est deja pas capable de surveille ces gens aujourd'hui, tu crois que ca va se passer mieu avec une assignation a domicile?

En pratique on nous vend internet comme L'ENDROIT UNIQUE ou la radicalisation ce produit, dans la vrai vie en revenche, aucun des terroriste ayant fait une attaque en France (que l'on connais, on a pas chopper tout les trouduc encore) ne c'est radicalise uniquement grace a internet, quelques-un dans des mosque, d'autres en prisons, internet dans aucun des cas, de plus ils font ca en famille...

Ce message a été modifié par iMoi for mac - 17 Nov 2015, 20:58.

[divoli]

Ces fiches, elles sont base sur des suspicions, si il y avait ne serait-ce que le debut d'une preuve, ce serait pas une assignation a domicile mais la prison. je doute fortement que sur les 11.000 fiche, tu est 1000 personne qui merite vraiment d'etre sur ses fiche, donc, tu restraint la liberte de 11000 individuts, dont tous sont presume innoncent parceque "Il y a une fiche, ca doit vouloir dire qu'il est coupable".

Certes, mais s'il y a des suspicions au point de constituer une fiche, c'est que ces suspicions sont suffisamment sérieuses et étayées au point d'estimer que la personne est potentiellement dangereuse et qu'il faille la mettre quasi sous surveillance. On ne va pas créer une fiche simplement parce que le type s'appelle Mouloud et qu'il se rend régulièrement à la mosquée.

[castor74]

Ces fiches, elles sont base sur des suspicions, si il y avait ne serait-ce que le debut d'une preuve, ce serait pas une assignation a domicile mais la prison. je doute fortement que sur les 11.000 fiche, tu est 1000 personne qui merite vraiment d'etre sur ses fiche, donc, tu restraint la liberte de 11000 individuts, dont tous sont presume innoncent parceque "Il y a une fiche, ca doit vouloir dire qu'il est coupable".

Certes, mais s'il y a des suspicions au point de constituer une fiche, c'est que ces suspicions sont suffisamment sérieuses et étayées au point d'estimer que la personne est potentiellement dangereuse et qu'il faille la mettre quasi sous surveillance. On ne va pas créer une fiche simplement parce que le type s'appelle Mouloud et qu'il se rend régulièrement à la mosquée.

+1 Ça tombe sous le sens, mais pas pour tout le monde...

[iMoi for mac]

Ces fiches, elles sont base sur des suspicions, si il y avait ne serait-ce que le debut d'une preuve, ce serait pas une assignation a domicile mais la prison. je doute fortement que sur les 11.000 fiche, tu est 1000 personne qui merite vraiment d'etre sur ses fiche, donc, tu restraint la liberte de 11000 individuts, dont tous sont presume innoncent parceque "Il y a une fiche, ca doit vouloir dire qu'il est coupable".

Certes, mais s'il y a des suspicions au point de constituer une fiche, c'est que ces suspicions sont suffisamment sérieuses et étayées au point d'estimer que la personne est potentiellement dangereuse et qu'il faille la mettre quasi sous surveillance. On ne va pas créer une fiche simplement parce que le type s'appelle Mouloud et qu'il se rend régulièrement à la mosquée.

Non, En revenche on peut creer une fiche si le mec s'appele mouloud, a commence a porte des djellaba recament et a arreter de fumer/boire, et techniquement, la fiche a une raison d'etre la, il semble se radicalise, ca veut pas dire qu'il est pres a aller ce faire explose.

[McLeod]

Je te suggère le documentaire Terms and Conditions may apply pour avoir de bons exemples de débordements sur tout ce qui semblait le plus banal.

terms and conditions