Les attentats de Paris relancent le débat sur le chiffrage des données, Réactions à la publication du 17/11/2015

[SartMatt]

Enfin ma dernière remarque : je ne pense pas que l'attentat au stade de france ait "raté". Je pense qu'ils savaient très bien qu'ils n'auraient aucune chance d'entrer dans le stade vu la présence d'Hollande et tout ça.

Ils ne pouvaient pas savoir qu'Hollande serait là, c'était pas du tout prévu.

Selon certains articles, ils auraient été refoulés en voulant entrer dans le stade après le début du match. C'est peut-être justement parce que la sécurité à été renforcé à cause de la présence d'Hollande.

[Cekter]

@Sartmat : ah ok je n'avais pas cette info sur la présence impromptue d'Hollande. Mais pensaient ils sérieusement pouvoir rentrer à la cool au SDF ? Parce qu'autant la sécurité est risible au Bataclan (ou salles équivalentes), Autant dès que c'est Le Zenith, Bercy ou le SDF c'est quand même un peu plus important... Et autre chose aussi : ce groupe là n'a pas essayé de rentrer par la force, alors qu'ils avaient des armes à disposition. J'ai aussi lu sur Le Monde ou Le Parisien que pas mal de spécialistes se posent aussi la question du pourquoi ils ne se sont pas fait sauter pendant la queue à l'entrée du SDF avant le match. C'est pour ça que je pense à une diversion, m'enfin bon j'en sais rien.

[BigManu]

J'ai aussi lu sur Le Monde ou Le Parisien que pas mal de spécialistes se posent aussi la question du pourquoi ils ne se sont pas fait sauter pendant la queue à l'entrée du SDF avant le match. C'est pour ça que je pense à une diversion, m'enfin bon j'en sais rien.

Ils ont raté leur métro ou été pris dans un embouteillage. Ou alors leur voiture est tombée en panne. Ou y'en a un qui a une envie de grosse commission avant de partir. Quelque chose les a probablement retardés et tant mieux.

[Eagle Kiss]

Parce qu'autant la sécurité est risible au Bataclan (ou salles équivalentes),

La sécurité n'est pas risible dans les salles de concert de France mais elle est normale. Sécurité normale qui s'adresse à des gens "normaux".
Des tarés armés de fusils d'assaut, de grenades et d'explosifs ne sont pas considérés comme "normaux" !

[Cekter]

J'ai aussi lu sur Le Monde ou Le Parisien que pas mal de spécialistes se posent aussi la question du pourquoi ils ne se sont pas fait sauter pendant la queue à l'entrée du SDF avant le match. C'est pour ça que je pense à une diversion, m'enfin bon j'en sais rien.

Ils ont raté leur métro ou été pris dans un embouteillage. Ou alors leur voiture est tombée en panne. Ou y'en a un qui a une envie de grosse commission avant de partir. Quelque chose les a probablement retardés et tant mieux.

J'en doute fortement, les 3 attaques étaient coordonnées. Tout s'est "déclenché" en quelques minutes. J'ai reçu une alerte "le monde" pour dire qu'une explosion avait été entendue au SDF vers 21h30 et 5 minutes après maximum ça canardait tout autour de nous.
Là encore d'après ce qui a été analysé, tout a été précisément planifié.

@Eagle Kiss : Oui bien sur ! Quand je dis "risible" ce n'est absolument pas une critique ni même un regret. Mais il se trouve que d'un point de vu "stratégique" c'est carrément plus light que la sécurité autour d'un stade (surtout qu'il y a là souvent une présence policière importante à cause des "hooligans" et autres agitateurs. Il suffit de passer à coté du parc des princes les soirs de match. Mais je rejoins Sartmatt ou Divoli quand ils disent qu'on ne peut pas "sécuriser" l'ensemble des endroits où l'on sort.

[BigManu]

J'ai aussi lu sur Le Monde ou Le Parisien que pas mal de spécialistes se posent aussi la question du pourquoi ils ne se sont pas fait sauter pendant la queue à l'entrée du SDF avant le match. C'est pour ça que je pense à une diversion, m'enfin bon j'en sais rien.

Ils ont raté leur métro ou été pris dans un embouteillage. Ou alors leur voiture est tombée en panne. Ou y'en a un qui a une envie de grosse commission avant de partir. Quelque chose les a probablement retardés et tant mieux.

J'en doute fortement, les 3 attaques étaient coordonnées. Tout s'est "déclenché" en quelques minutes. J'ai reçu une alerte "le monde" pour dire qu'une explosion avait été entendue au SDF vers 21h30 et 5 minutes après maximum ça canardait tout autour de nous.
Là encore d'après ce qui a été analysé, tout a été précisément planifié.

Coordination certes. Le SDF était prévu comme étant une cible certes. Mais j'ai comme un doute qu'ils aient planifié de faire du bruit et de s'auto-démembrer en explosant et en faisant un minimum de victimes - même si c'est déjà trop... Ou alors ils sont - en plus d'être mentalement dérangés, cons comme des vaches.
Leur volonté était de tuer en faisant le plus de morts possible tout en allumant des feux partout ce soir là. On est d'accord. Heureusement, ils ont foiré au SDF. On frémit d'effroi en pensant à trois explosions au plein coeur de la foule constituée de familles, de jeunes et moins jeunes et d'enfants, et à la panique qui s'en serait ensuivi.

[castor74]

Début octobre, le juge antiterroriste Trevidic avait prévu que ça allait arriver. Il en était sûr. Il a malheureusement eu raison. Ça ne change rien, mais il eût peut-être fallu l'écouter un peu plus...

[Hebus]

Après coup il est toujours aisé de dire ... On le savait

Combien ont été évité depuis janvier ? On peut aussi se poser la question..

[ManiX]

J'en doute fortement, les 3 attaques étaient coordonnées. Tout s'est "déclenché" en quelques minutes. J'

La coordination n'a pas besoin d'être ultra-sophistiquée. Il ont très bien pu se mettre d'accord sur un horaire de déclenchement, ou sur un seul et unique SMS de la part de ceux qui s'apprêtaient à attaquer les bars. "on y va", et hop, où qu'ils soient, les porteurs de bombes se faisaient sauter.

Et ça, l'espionnage des communications à grande échelle de toute la population n'aurait pas pu y remédier.

[Cekter]

Ou alors ils sont - en plus d'être mentalement dérangés, cons comme des vaches.

Effectivement on tient une piste là Désolé j'ai besoin de me marrer un peu en ce moment, alors je prend où je peux. En sortant de chez moi lundi j'ai vu une équipe de la RTBF dont la fourgonnette tv était réparée par carglass. C'est super con mais j'ai ri bêtement. Faut dire qu'après 100m de Bataclan+Fleurs et gens en pleurs, même une boite à meuh m'aurait fait rire... nerveusement...


@Manix : oui c'est probablement un truc comme ça. Et oui contre ça on ne peut pas grand chose avec des backdoors.

Ce message a été modifié par Cekter - 19 Nov 2015, 14:06.

[SartMatt]

Début octobre, le juge antiterroriste Trevidic avait prévu que ça allait arriver. Il en était sûr. Il a malheureusement eu raison. Ça ne change rien, mais il eût peut-être fallu l'écouter un peu plus...

Tu sais, les autorités aussi prévoyaient que ça allait arriver, ça fait plusieurs semaines qu'on entendait régulièrement des gens, y compris du gouvernement, dire que le niveau de menace était particulièrement élevé et que quelque chose était attendu avant la fin de l'année. C'est pas pour rien que des mesures pour essayer de contrôler le trafic d'armes ont été annoncées pas plus tard que vendredi et que les personnels de secours ont participé (vendredi aussi !) à un exercice de simulation de "fusillade multi-sites".

Mais entre se douter que quelque chose allait arriver et savoir où et quand ça allait arriver pour réussir à l'empêcher, il y a un gouffre énorme.

Et à défaut d'avoir pu éviter le drame, ces prévisions auront quand même sans doute contribué à sauver des vie, grâce à l'organisation des secours, qui a été exemplaire (lire à ce sujet le papier de Patrice Pelloux dans le Charlie d'hier).

[castor74]

Somme toute, on est encore très démunis face à ce type d'attaque. Comment prévoir? Je pense que ce n'est même pas une semaine ou un mois avant, qu'on peut y arriver. C'est sûrement bien avant, lorsque les gens se radicalisent, font des voyages en Syrie ou ailleurs pour s'entraîner, et qu'ils reviennent sur notre sol. Je me demande finalement si on n'est pas encore un peu léger, dans ce domaine... je n'ai bien sûr pas la solution, et sans doute que ceux qui sont chargés de tout ça doivent mal dormir en ce moment...

[yponomeute]

J'ai aussi lu sur Le Monde ou Le Parisien que pas mal de spécialistes se posent aussi la question du pourquoi ils ne se sont pas fait sauter pendant la queue à l'entrée du SDF avant le match. C'est pour ça que je pense à une diversion, m'enfin bon j'en sais rien.

C'est parce qu'ils se sont perdus en chemin, ils n'avaient pas le niveau intellectuel requis pour lire une carte (*). Ceux qui ont attaqués Charlie Hebdo s'étaient trompés d'immeuble aussi.

(*) : je blague là, mais par contre pour Charlie c'est véridique.

Après coup il est toujours aisé de dire ... On le savait

Combien ont été évité depuis janvier ? On peut aussi se poser la question..

Difficile de savoir combien d'attentats ont été évités, d'autant plus que la police peut difficilement rendre public ce type d'informations sans risquer de mettre en péril des enquêtes en cours.

Ce message a été modifié par yponomeute - 19 Nov 2015, 14:14.

[BigManu]

J'ai aussi lu sur Le Monde ou Le Parisien que pas mal de spécialistes se posent aussi la question du pourquoi ils ne se sont pas fait sauter pendant la queue à l'entrée du SDF avant le match. C'est pour ça que je pense à une diversion, m'enfin bon j'en sais rien.

C'est parce qu'ils se sont perdus en chemin, ils n'avaient pas le niveau intellectuel requis pour lire une carte (*). Ceux qui ont attaqués Charlie Hebdo s'étaient trompés d'immeuble aussi.

Peut être un bug de GPS : "tournez à gauche puis tournez à gauche. Puis serrez à gauche avant de tournez à gauche, puis tournez à gauche."
Ou peut être un iPhone buggé avec un conflit avec Siri.

[ypos]

Quand on est fiché, c'est qu'on est pas blanc-bleu, non?

Ibrahim Maalouf n'est effectivement ni blanc ni bleu, bien vu.

http://www.20minutes.fr/culture/1733795-20...loque-gare-nord

[benja]

Pendant ce temps, l'émotion gagne nos élus. La Quadrature du Net : "État d'urgence : l'État policier pour éluder tout bilan critique".