Des spécialistes du jeu vidéo parlent de l'API Metal, Réactions à la publication du 13/06/2015

[Lionel]

L'une des grandes nouveautés d'OS X 10.11 sera Metal, une nouvelle API graphique de bas niveau qui permettra de converser plus directement avec le GPU.
The Game Agent (ASpyr) a publié un billet sur cette nouvelle API en nous expliquant ce qu'elle va apporter dans le futur.

Pour en résumer le contenu, cette API de bas niveau va permettre d'envoyer plus de données au GPU et ainsi de gagner en puissance ce qui à son tour permettra plus de fluidité ou plus de complexité des contenus graphiques pour un même matériel.
Au niveau de la compatibilité, cette API n'est pas dépendante du matériel (tout comme DirectX 12) et fonctionnera sous les GPU AMD, Nvidia et Intel.

En revanche, il ne fait pas croire que dès l'installation de El Capitain les jeux tourneront plus vite. Il faudra que les éditeurs de jeux écrivent ou réécrivent leurs moteurs graphiques pour utiliser Metal au lieu d'OpenGL. Cela prendra du temps, beaucoup de temps d'autant plus que le travail sera plus complexe pour utiliser Metal qui d'une certaine manière remplace les macro-instructions d'OpenGL par des micro-instructions plus nombreuses.

Nous présumons que cette transition se fera progressivement et que les développeurs commenceront par utiliser conjointement les deux API, en réservant à Metal les tâches les plus gourmandes en ressources matérielles ou celles où OpenGL est le moins performant.

Lien vers le billet original

[zero]

Est-ce que l'API Metal n'a que l'avantage de donner un coup de boost ? (ce qui n'est pas difficile sur Mac)
C'est une solution propriétaire n'est-pas.

[Lionel]

Oui propriétaire.

[yo]

Metal sera fonctionnel pour tous les Macs ? Quelque soit la génération ??

[zero]

J'imagine qu'ils travaillent d'abord sur les nouveaux GPU pour la première version et si ils ont le temps, ils travailleront sur les moins récents. (ils n'auront pas le temps comme d'hab)

[MairusuPawa]

cette API n'est pas dépendante du matériel (tout comme DirectX 12)

Béh oui. Tout comme DX12, c'est un clone de Mantle.
Franchement, à ce stade, il vraiment vaut mieux partir sur Vulkan que DX12 ou Metal - tous sont dérivés de Mantle mais seul Vulkan est "libre" de lourdeurs politiques/marketing qui seront dégueulasses à terme.

Ce message a été modifié par MairusuPawa - 13 Jun 2015, 09:11.

[Krazubu]

Ben je vois pas en quoi DirectX12 n'est "pas dépendant du matériel". Au delà des discours marketing qui soutiennent que DX12 aime tout le monde et fonctionnera partout, bien sûr que si il est dépendant du matériel. Il faut bien faire la différence entre l'idée que ça "veuille bien" fonctionner avec une carte, et l'idée qu'une carte l'exploite réellement. On ne peut d'ailleurs pas dire qu'il vise particulièrement large puisqu'à ce jour on n'a par exemple aucune carte AMD pleinement compatible, à priori seul le GPU Fidji, même pas encore sorti, serait le 1er chez AMD offrant un support complet.
Après en mode software il supporte un bien plus grand éventail de cartes, mais à ce moment là on rentre dans un autre domaine et DX12 n'est plus aussi magique.
DirectX 12 me paraît néanmoins une bonne chose et j'aime bien cette approche "low level" qui se développe, mais on n'a rien sans rien, on ne peut pas faire de l'accélération hardware… sans le hardware.
Cette division entre les uns et les autres (mantle, DX12, metal…) est une fois de plus dommage et il y aura des morts à la fin, en fait je crois qu'on en a déjà un.

[zero]

Donc encore une fois, Microsoft sort quelque chose de repris ailleurs. Aura-t-on le même sénario avec Apple qui sort sa solution propriétaire avec un métro de retard en "+ mieux" qui ne prendra pas vraiment et qui finira par être abandonnée un jour ou l'autre pour par exemple, un retour à un Vulkan amélioré grâce à Apple ?

Ben je vois pas en quoi DirectX12 n'est "pas dépendant du matériel".

C'est une façon de dire pour en mettre plein la vu à monsieur tout le monde. Comme le fameux "système avec une interface graphique indépendante de la résolution".

Ce message a été modifié par zero - 13 Jun 2015, 09:55.

[titan2]

Et pour les sorfts de 3D ça peut marcher ?

[jeannot]

cette API n'est pas dépendante du matériel (tout comme DirectX 12)

Béh oui. Tout comme DX12, c'est un clone de Mantle.
Franchement, à ce stade, il vraiment vaut mieux partir sur Vulkan que DX12 ou Metal - tous sont dérivés de Mantle mais seul Vulkan est "libre" de lourdeurs politiques/marketing qui seront dégueulasses à terme.

Il peut aussi être énormément encombré par tout le processus de ratification qui accompagne Khronos. Je pense que ce sont des boulets plus sérieux que le marketing d'Apple (je ne vois pas en quoi cela ralentirait Metal). Au contraire, les conflits politiques entre les différents contributeur de Vulkan risquent de poser problèmes, comme on l'a vu pour openGL
Avec Metal, Apple peut avancer à sa vitesse (qui peut être très rapide, cf les nouveautés dans Metal depuis l'année dernière) et pousser l'implémentation dans Xcode au maximum.
Alors oui Metal est propriétaire, et il serait bien qu'on ait Vulkan aussi, mais pour l'instant on n'a même pas de date de sortie...
Sinon il semblerait que Metal soit un peu pus "clean" et simple pour le développeur.

Donc encore une fois, Microsoft sort quelque chose de repris ailleurs. Aura-t-on le même sénario avec Apple qui sort sa solution propriétaire avec un métro de retard en "+ mieux" qui ne prendra pas vraiment et qui finira par être abandonnée un jour ou l'autre pour par exemple, un retour à un Vulkan amélioré grâce à Apple ?

Hem hem. Metal est sorti un an avant DX12 plus ou moins.

Et pour les sorfts de 3D ça peut marcher ?

Oui, Modo va utiliser Metal. Apparemment Autodesk et Adobe seraient aussi dans la course.

Metal sera fonctionnel pour tous les Macs ? Quelque soit la génération ??

Seulement sur les Macs de 2012 et plus récents (même cartes graphiques que DX12 et Vulkan). Radeon HD 7000 au moins, Nivdia gtx 400, intelHD 4000.

[Dreaming]

Super, on va avoir droit à OpenGL, DirectX, et Metal. Tout pour faciliter les portages...

[jeannot]

Super, on va avoir droit à OpenGL, DirectX, et Metal. Tout pour faciliter les portages...

Sans oublier Vulkan.
(on pourrait même rajouter Mantle, mais AMD va l'abandonner au profit de Vulkan).

En gros on est passé de 2 API à 5 en l'espace de 2 ans.

Ce message a été modifié par jeannot - 13 Jun 2015, 10:08.

[lyonnel4]

Juste se mettre à jour par rapport aux dernières versions d'open GL n'aurait-il pas été suffisant ?

Franchement, je le sens très mal ce truc. On sent que les versions d'openGL supportées par les macs ne vont plus jamais évoluer (c'était déjà pas fameux d'avoir des années de retard)
Je vois mal les developpeurs de softs qui sont en openGL à la fois sur windows et osx (pas les jeux donc), comme C4D par ex, s'embêter à utiliser ce Metal à la place d'openGL (sinon, ils utiliseraient déjà directX sous windows) et donc, si ça n'évolue pas, le fossé entre versions mac et PC va augmenter.

pour les jeux, ça ne concernera que les sociétés qui font un vrai developpement de leurs jeux sur mac et pas des portages à l'arrache de jeux PC. Les portages de jeux iOS n'auront pas vraiment besoin de ce Metal, vu le peu de puissance graphique que ça demande (mais bon, j'imagine que Metal sera aussi sur iOS et donc que ça l'utilisera)

Ce message a été modifié par lyonnel4 - 13 Jun 2015, 10:15.

[juju30]

L'essentiel des sorties MAC sur Steam; sont des jeux indés dont le moteur est issu de l'Unreal Engine ou de Unity. Donc si ces 2 moteurs se mettent à jour avec le support de Metal, on pourra voir un gain.
Par contre les moteurs indés "in house" sont de toute façon en Open GL vu qu'ils sortent souvent sur Linux et Windows en plus de Mac.

Donc à part les gros portages de titres triple A par Aspyr et Feral; je vois pas où Metal pourra changer la donne. Ces 2 éditeurs sont les seuls à pouvoir se frapper une optimisation de ce genre à chaque portage.
Les indés, comme dit plus haut, en sont déjà à galérer entre Open GL et Direct X; ils vont certainement pas rajouter Metal juste pour la version Mac...

[yo]

Metal sera fonctionnel pour tous les Macs ? Quelque soit la génération ??

Seulement sur les Macs de 2012 et plus récents (même cartes graphiques que DX12 et Vulkan). Radeon HD 7000 au moins, Nivdia gtx 400, intelHD 4000.

Merci !

Limitation curieuse ... hélas typique d'Apple ...

[jeannot]

Metal sera fonctionnel pour tous les Macs ? Quelque soit la génération ??

Seulement sur les Macs de 2012 et plus récents (même cartes graphiques que DX12 et Vulkan). Radeon HD 7000 au moins, Nivdia gtx 400, intelHD 4000.

Merci !

Limitation curieuse ... hélas typique d'Apple ...

Non c'est matériel. Comme je dis ce sont les mêmes GPU que pour Vulkan et DX12. C'est à dire ceux qui supportent DX11 et openGL 4, sauf les radeon HD5000 et 6000 qui apparemment avaient une architecture particulière qui n'autorise pas ça (d'ailleurs ils ne marchent pas avec Mantle non plus).

[vlady]

cette API n'est pas dépendante du matériel (tout comme DirectX 12)

Béh oui. Tout comme DX12, c'est un clone de Mantle.
Franchement, à ce stade, il vraiment vaut mieux partir sur Vulkan que DX12 ou Metal - tous sont dérivés de Mantle mais seul Vulkan est "libre" de lourdeurs politiques/marketing qui seront dégueulasses à terme.

Il n'y pas de "dérivation" ou "clonage" dans le sens stricte du mot. Juste Mantle a démontré qu'il peut y avoir un autre chemin, plus directe (et plus efficace), pour exploiter les GPUs.

http://support.amd.com/en-us/search/faq/207#

Metal sera fonctionnel pour tous les Macs ? Quelque soit la génération ??

Seulement sur les Macs de 2012 et plus récents (même cartes graphiques que DX12 et Vulkan). Radeon HD 7000 au moins, Nivdia gtx 400, intelHD 4000.

Merci !

Limitation curieuse ... hélas typique d'Apple ...

Non c'est matériel. Comme je dis ce sont les mêmes GPU que pour Vulkan et DX12. C'est à dire ceux qui supportent DX11 et openGL 4, sauf les radeon HD5000 et 6000 qui apparemment avaient une architecture particulière qui n'autorise pas ça (d'ailleurs ils ne marchent pas avec Mantle non plus).

Tu peut nous expliquer quelle est la cause exacte de cette limitation ? Je te rappelle que Metal existe aussi comme API pour iOS (basé sur le matos sacrément différant par rapport au PC).

Ce message a été modifié par vlady - 13 Jun 2015, 11:59.

[jeannot]

C'est la même qui interdit aux radeons HD5000 et 6000 l'accès à DX12, Mantle et Vulkan (ce dernier marchant sur GPU mobiles comme PowerVR et ARM Mali). Ce serait dû à l'architecture de ces cartes, de type VLIW. Voir https://en.wikipedia.org/wiki/TeraScale_(microarchitecture)

Ce message a été modifié par jeannot - 13 Jun 2015, 12:38.

[Bug]

Un avis un peu technique de développeur OpenCL (en anglais)

http://streamcomputing.eu/blog/2015-06-08/...kan-opencl-2-1/





Et l'article de Ars Technica (en anglais)

http://www.anandtech.com/show/9352/apples-...o-os-x-desktops

[ghz92]

Open GL
Open CL
Metal
Un gros bordel en somme
Mettre à jour open GL et rendre open cl compatible n'aurait pas suffit ?
J'avais cru comprendre qu'open cl était l'eldorado à sa sortie ...

[yo]

Metal sera fonctionnel pour tous les Macs ? Quelque soit la génération ??

Seulement sur les Macs de 2012 et plus récents (même cartes graphiques que DX12 et Vulkan). Radeon HD 7000 au moins, Nivdia gtx 400, intelHD 4000.

Merci !

Limitation curieuse ... hélas typique d'Apple ...

Non c'est matériel. Comme je dis ce sont les mêmes GPU que pour Vulkan et DX12. C'est à dire ceux qui supportent DX11 et openGL 4, sauf les radeon HD5000 et 6000 qui apparemment avaient une architecture particulière qui n'autorise pas ça (d'ailleurs ils ne marchent pas avec Mantle non plus).

dommage car j'ai une AMD Radeon HD 6630M ...

[aranaud]

J'avais cru comprendre qu'open cl était l'eldorado à sa sortie ...

Ah la sortie, c'est toujours vendu comme la solution miracle. Puis vient le réveille...

[Akirami]

J'avais cru comprendre qu'open cl était l'eldorado à sa sortie ...

Ah la sortie, c'est toujours vendu comme la solution miracle. Puis vient le réveille...

Sauf que travailler en CUDA, c'est pas la même chose que faire du C côté proco, Direct X12 fera la même chose et n'oubliez pas que WebGl prend de l'ampleur.
Tout cela vient certainement d'Intel, regardez ma signature et vous comprendez pourquoi je veux en changer aujoud'hui.

[solex46]

On peut résumer la situation de cette manière très simple :

1 - Apple souffre de gros problèmes d'optimisation des pilotes et des APIs 3D utilisées par les cartes graphiques ou le CPU depuis des années.

2 - Au lieu de chercher à optimiser/réécrire/améliorer ce qui existe déjà, il est beaucoup plus simple pour eux de sortir à chaque fois une nouvelle API de-la-mort-qui-tue, qui va déchirer sa race et envoyer aux oubliettes tout ce qui existait avant.

3 - Mais attention, ça ne va marcher qu'avec des machines très récentes et sur les prochaines mises à jour des softs.

Conclusion => Il faut donc tout racheter.

Sérieusement...
Je me demande combien d'années encore on va nous agiter ces miroirs aux alouettes.

En gros vous prenez les articles des années précédentes sur openCL, openGL ou truc-machin-ce-que-vous-voulez, remplacez juste les termes et ça repart.

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Maintenant, imaginons que nous soyons dans un monde idéal.
(On peut rêver)
Dans ce monde idéal, Apple c'est sorti les doigts du cul et a réécrit le code et les pilotes de mac OSX pour que les perfs s'améliorent d'une version à l'autre, sans être obligé de mettre à jour/racheter tous les logiciels.
Par exemple, dans ce monde idéal, un iMac rétina de 2015 est fluide sous Yosemite.
Ah ouais, mais je rêve...

[yo]

J'avais cru comprendre qu'open cl était l'eldorado à sa sortie ...

Ah la sortie, c'est toujours vendu comme la solution miracle. Puis vient le réveille...

+ 1

[El Bacho]

Mais attention, ça ne va marcher qu'avec des machines très récentes et sur les prochaines mises à jour des softs.

Une machine de 2012 est maintenant une machine "très récente" ???? Bigre ! La notion d'obsolescence n'est vraiment plus ce qu'elle était !

Maintenant, imaginons que nous soyons dans un monde idéal.
(On peut rêver)
Dans ce monde idéal, Apple c'est sorti les doigts du cul et a réécrit le code et les pilotes de mac OSX pour que les perfs s'améliorent d'une version à l'autre, sans être obligé de mettre à jour/racheter tous les logiciels.
Par exemple, dans ce monde idéal, un iMac rétina de 2015 est fluide sous Yosemite.
Ah ouais, mais je rêve...

MacG a fait le test : l'iMac Retina serait fluide sous El Capitan, qui est une mise à jour gratuite. Toutes les applications système seront optimisées de la sorte, même si ce sont les applications qui se mettront à solliciter directement Metal qui vont creuser la différence. Et rappelons que Metal est désormais connu et maîtrisé des développeurs sous iOS.

Tu devrais surtout gueuler pour qu'Apple te donne de meilleures idées pour chouiner, parce que là, on frise le zéro absolu.

[Akirami]

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Maintenant, imaginons que nous soyons dans un monde idéal.
(On peut rêver)
Dans ce monde idéal, Apple c'est sorti les doigts du cul et a réécrit le code et les pilotes de mac OSX pour que les perfs s'améliorent d'une version à l'autre, sans être obligé de mettre à jour/racheter tous les logiciels.
Par exemple, dans ce monde idéal, un iMac rétina de 2015 est fluide sous Yosemite.
Ah ouais, mais je rêve...
[/quote]

Les pilotes d'OS X, c'est OpenGl, depuis Mavericks version 4.3 ; ça a été une vrai galère de tranduire des jeux avec mono avant cela.
Poses toi plutôt la question de savoir à tes yeux ce qu'il manque vu que la PS4 zt W10 sont entrain de le construire, sans Apple donc..

Je bosse en ce moment que sur le Web avec OS X, faut du courage mais ça s'améliore, ne baisse pas les bras aussi vite.

[sebacar]

Sur un MacPro 2010 avec une carte graphique performante et récente, Metal sera opérationnel ?

[Little Brother]

MacG a fait le test : l'iMac Retina serait fluide sous El Capitan, qui est une mise à jour gratuite. Toutes les applications système seront optimisées de la sorte, même si ce sont les applications qui se mettront à solliciter directement Metal qui vont creuser la différence. Et rappelons que Metal est désormais connu et maîtrisé des développeurs sous iOS.

Tu devrais surtout gueuler pour qu'Apple te donne de meilleures idées pour chouiner, parce que là, on frise le zéro absolu.

Dans leur test, ils annoncent que la page web (http://www.zolabo.com/projects/hdi/#tree:85:16:12:22838:8:0.7:6) saccade très fort sur un rétina 15" de 2012 sous Yosemite.
Ils sont subjugués par l'optimisation de El Capitan. C'est pas une grosse blague ça ?
J'aimerai bien voir le même test avec le même mac sous Maverick.

Alors oui, mon mac (un 13" 2012) n'est pas rétina. Mais il affiche l'animation de manière parfaitement fluide sous Maverick.

Le hic, c'est le passage au rétina qui demande plus de ressources graphiques, peut-être trop.

D'ailleurs avec le dernier iMac, on voit bien que la carte graphique est à la peine pour alimenter l'écran.

[vlady]

Mais attention, ça ne va marcher qu'avec des machines très récentes et sur les prochaines mises à jour des softs.

Une machine de 2012 est maintenant une machine "très récente" ???? Bigre ! La notion d'obsolescence n'est vraiment plus ce qu'elle était !

Maintenant, imaginons que nous soyons dans un monde idéal.
(On peut rêver)
Dans ce monde idéal, Apple c'est sorti les doigts du cul et a réécrit le code et les pilotes de mac OSX pour que les perfs s'améliorent d'une version à l'autre, sans être obligé de mettre à jour/racheter tous les logiciels.
Par exemple, dans ce monde idéal, un iMac rétina de 2015 est fluide sous Yosemite.
Ah ouais, mais je rêve...

MacG a fait le test : l'iMac Retina serait fluide sous El Capitan, qui est une mise à jour gratuite. Toutes les applications système seront optimisées de la sorte, même si ce sont les applications qui se mettront à solliciter directement Metal qui vont creuser la différence. Et rappelons que Metal est désormais connu et maîtrisé des développeurs sous iOS.

Tu devrais surtout gueuler pour qu'Apple te donne de meilleures idées pour chouiner, parce que là, on frise le zéro absolu.

J’espère sincèrement que Metal va s'ajouter dans la liste de réussites d'Apple (comme Cocoa, LLVM/clang, OS X naturellement). Dans le domaine du jeux, à mon avis, il manque une chose : une vraie bécane de gamer (un truc sans xeon, avec une (ou 2) grosse(s) carte(s) graphique(s) de type "gamer") bien moins chère que Mac Pro.