Mise à jour du site, Réactions à la publication du 06/06/2015

[chombier]

De toute façon, il suffirait d'un développeur malin pour publier un bloqueur de pub qui les traite sans les afficher, et l'affaire est pliée.

Non. Déjà, ça ne marcherait que pour les pubs payées au nombre d'affichage (une minorité aujourd'hui), par pour les autres.

Prenons, par exemple, au hasard, MacBidouille.
Si je code une sorte de proxy qui se comporte comme un navigateur lambda sans bloqueur, mais qui ne remonte à l'utilisateur que des données sans pub, comment le serveur s'en rend compte ?

Ensuite, la réaction logique des régies publicitaires sera de réduire le prix des pubs payées à l'affichage si une partie des affichages comptabilisés ne sont pas des vrais affichages... Ce qui en prime pénalisera les sites dont les visiteurs utilisent moins de bloqueurs que la moyenne (si les tarifs baissent de 20%, le site qui avait 40% d'utilisateurs bloqueurs y gagne, celui qui n'en avait que 10% y perd...).

Je suis aussi de ceux qui pensent que la pub est une sorte d'asservissement, aussi bien pour ceux qui l'absorbent que pour ceux qui la diffusent.
A mort les régies publicitaires.

[castor74]

Tout de même... il me vient une réflexion basique: celui qui fait afficher la pub (la régie) et celui qui l'héberge (le site) gagnent du pognon JUSTE parce qu'elle s'affiche? Et pas lue? Du coup, si tout le monde laisse les pubs s'afficher, mais que personne ne les lit ni n'en tient compte, le produit si ardemment imposé proposé va se vendre comment?

[Jack the best]

[…]
Pendant une semaine, j'ai eu de la pub pour :
[…]
- un pistolet à gaufres,
[…]

C'est quoi un pistolet à gaufres ?

[SartMatt]

Tout de même... il me vient une réflexion basique: celui qui fait afficher la pub (la régie) et celui qui l'héberge (le site) gagnent du pognon JUSTE parce qu'elle s'affiche? Et pas lue? Du coup, si tout le monde laisse les pubs s'afficher, mais que personne ne les lit ni n'en tient compte, le produit si ardemment imposé proposé va se vendre comment?

Non, ça ne marche pas toujours comme ça.

Il y a plein de modes de rémunération :
- en fonction du nombre d'affichage (de plus en plus rare pour les bannières, en dehors des très gros sites, mais courant pour les pop-ups),
- en fonction du nombre de clics (le plus courant sur les sites non professionnels),
- en fonction du nombre de gens qui après avoir cliqué on fait une certaine action sur le site cible de la pub (passage d'une commande, inscription à une newsletter, création d'un compte, etc...),
- en fonction du chiffre d'affaire généré suite au clic...

[castor74]

- en fonction du nombre de clics (le plus courant sur les sites non professionnels),

Ah... Ça veut dire que si je laisse la pub s'afficher mais que je ne clique pas dessus, pas de rentrées d'argent? Mais je ne clique JAMAIS, sur une pub...

[Guest_claude72_*]

effacé

Ce message a été modifié par claude72 - 23 Jun 2015, 18:56.

[SartMatt]

- en fonction du nombre de clics (le plus courant sur les sites non professionnels),

Ah... Ça veut dire que si je laisse la pub s'afficher mais que je ne clique pas dessus, pas de rentrées d'argent? Mais je ne clique JAMAIS, sur une pub...

Il ne faut jamais dire jamais ;-)

Et je ne sais pas comment fonctionnent les pubs sur Macbidouille, donc je peux pas te dire si c'est rémunéré au clic ou à l'affichage.

Alors si MacBidouille est entièrement bénévole, que tout le monde y contribue plus ou moins, mais toujours bénévolement, et qu'il est ouvert à tous sans qu'il y ait de question d'argent, et il faudrait arrêter de nous prendre pour des jambons avec les revenus de la pub...

Et faudrait aussi arrêter de nous prendre pour des jambons en faisant semblant de croire qu'un site qui reçoit des milliers de visiteurs par jours ne coûte rien à héberger...

Les membres de l'équipe sont bien bénévoles et ne touchent pas un centime pour ce qu'ils font, comme les membres du forum. Mais pour que tout ça fonctionne, il y a des serveurs à payer, des hébergeurs à payer... Et vue l'audience de Macbidouille (rien que sur le forum, c'est pas rare d'avoir plusieurs centaines d'utilisateurs sur une période de 20 minutes, et les pointes sont à plusieurs milliers), ça doit représenter une somme rondelette... Le bénévolat, c'est ne pas être rémunéré, pas payer pour les autres ! Un bénévole aux restos du cœur, il n'est pas payé pour ce qu'il fait, mais c'est pas lui qui paye la bouffe qu'il distribue...

Oui, à condition de l'utiliser...

Le papier recyclé n'était peut être pas beaucoup utilisé en tant que papier, mais ça fait très longtemps qu'il est massivement utilisé pour le carton, voir pour des usages qui n'ont plus grand chose à voir avec le papier (par exemple pour faire de l'isolation).

Avant, il était fréquent que des papiers triés, pressés, emballés, prêt pour partir au recyclage dans une usine à papier finissaient quand-même incinérés parcequ'il n'y avait pas assez de demande pour consommer tous les papiers récupérés.

Même pour les incinérateurs, la "matière première" est en générale achetée, parce que les incinérateurs sont souvent utilisés pour produire de la chaleur ou de l'électricité...

Et la redevance audio-visuelle que je paye, elle sert à quoi ?

Elle sert à financer les chaînes (radio + TV) du service public et la diffusion hertzienne des chaînes privée. Et pour les chaînes du service public, elle n'assure qu'un financement partiel, le reste venant de la pub, de la VOD, de la vente de DVD, etc...

Tu parlais pourtant de séries dont tu as raté la diffusion à la TV...
Et sinon, les VO, on les trouve en général sur les services de VOD ? Ah ben oui, suis-je bête, là il faut payer, donc ça va pas...

Mais non tu n'es pas bête, tu as juste oubliée que depuis la TNT la plupart des films et séries étrangères récents sont proposées en VO et sous-titrées, autant par France Télévisions que par les chaînes privées... (ARTE arrive même à proposer des séries anglaises en VO + doublées en français et en allemand + sous-titrées en français et en allemand, normal et pour malentendants) donc pas besoin de VOD, et je parle bien de séries dont j'ai raté la diffusion (ou plus exactement dont j'ai raté l'enregistrement !!!) sur les chaînes hertziennes "gratuites".

Donc si c'est bien des diffusions sur les chaînes TV, je vois pas pourquoi le fait que tu préfères la VO pose problème avec le replay (tu avais l'air de présenter la VO comme un argument pour ne pas passer par les replay officiels...). Sur le replay, ils proposent les mêmes langues que ce qui a été diffusé initialement, non ? Je viens de faire l'essai pour Vikings sur MyCanal, j'ai bien accès à la VO...

[scoch]

[…]
Pendant une semaine, j'ai eu de la pub pour :
[…]
- un pistolet à gaufres,
[…]

C'est quoi un pistolet à gaufres ?

Le complément indispensable au bazooka à frites ?

[castor74]

Le bénévolat, c'est ne pas être rémunéré, pas payer pour les autres !

Parfois, si. Je suis bénévole pour ma société, depuis près de 30 ans, et comme elle est fédérée, je suis bénévole aussi pour ma fédération. A ce titre, je ne touche pas d'argent, mais j'en dépense aussi sans être remboursé: je donne des cours de mycologie, de botanique, de photographie, donc je me déplace avec ma voiture, prends parfois l'autoroute, utilise mes ordinateurs et mes scanners/imprimantes pour les supports de cours, et mets en ligne un site internet que tout un chacun peut consulter gratuitement, à mes frais. Je pourrais à chaque fois demander des remboursements – et les obtiendrais sans doute, du moins en partie –, mais ce n'est pas ma vision du bénévolat. A ceux qui objecteront que je «peux sans doute me le permettre financièrement», je dirai que comme je ne fume pas ni ne bois pas, je fais donc de grosses économies que je peux réinvestir pour le plaisir et le bien des autres. C'est ma vision, mon choix, et je ne cherche pas à l'imposer...

[Guest_claude72_*]

effacé

Ce message a été modifié par claude72 - 23 Jun 2015, 18:56.

[castor74]

Je vais même plus loin que toi, Claude... J'enregistre la diffusion, puis ensuite je coupe à la seconde près tout ce qui se trouve avant le début, et toute la pub au milieu. En faisant bien attention, on peut ensuite visionner sans que ça se voie.

[SartMatt]

Mais quelqu'un d'autre l'a donnée cette bouffe, gratuitement, sans pub !

Oui, mais pour un site comme Macbidouille, je doute fort qu'on trouve un hébergeur volontaire pour l'héberger gratuitement... Donc ce sont les publicitaires qui payent.

De la même manière, d'autres sites du même genre que MacBi, j'ai cité LaLogothèque et Wisibility, fonctionnent avec d'autres revenus, et d'autres systèmes que la pub qui clignote en haut de la page, donc même pour payer la bouffe et les serveurs, la pub n'est pas indispensable, ou elle peut être plus discrête.

Et c'est quoi leur audience à ces site ?
Sur le forum de LaLogothèque par exemple, ça a l'air d'être 10-20 fois moins que le forum de Macbidouille (23 connectés en ce moment contre 416, 496 au max contre 4380... et encore, LaLogothèque mesure sur 30 minutes, Macbidouille sur 20 minutes...). Donc les coûts de fonctionnement sont pas du tout comparables...

Mon site, c'est pareil, avec l'audience qu'il a, je peux me permettre d'en financer l'hébergement de ma poche, et du coup j'ai viré toutes les pubs depuis quelques temps. Mais si j'avais l'audience de Macbidouille, je pourrais sans doute pas me le permettre.

... alors que sur le replay, les chaînes désactivent l'avance rapide pendant les pubs.

MyCanal est peut-être l'exception alors (c'est le seul que j'utilise), parce que non seulement il permet de mettre la VO, mais en plus permet de zapper les pubs, en marquant clairement les coupures pubs dans la barre de progression, ce qui permet de cliquer directement au bon endroit pour reprendre le flux après la pub :


Et il est en HTML5, pas en Flash

[g4hd]

[…]
Pendant une semaine, j'ai eu de la pub pour :
[…]
- un pistolet à gaufres,
[…]

C'est quoi un pistolet à gaufres ?

Ha Ha : demande à Boris et au capitaine Haddock !

Puisqu'on parle (cf. castor74) des nuisances imposées à tous sans qu'on ait rien demandé, il y a un truc qui m'énerve très fort ! les chewing-gums.
Les salauds qui fabriquent ces merdes se moquent bien des déchets impossibles à nettoyer sur nos trottoirs et dans nos rues piétonnes (piétonnières ?).
C'est bien pire que les pubs dans les boites à lettres, ça.
Regardez attentivement quand vous vous baladez à pied : TOUTES ces taches noires incrustées sur les dallages sont des saloperies de chewing-gum.
Si je pouvais me faire entendre à l'Assemblée, je proposerais de voter une taxe de 10 centimes d'euro sur chaque paquet vendu, pour payer le nettoyage au Kärcher® à vapeur + diluant spécifique.
Je présume plusieurs dizaines de millions d'euros à taxer à la source !

[Webtourist]

c'est ridicule les gens qui pestent contre un blocage des utilisateurs de bloqueur de pub.

A mes yeux, c'est presque comme aller au macdo ou starbuck pour utiliser le wifi sans prendre de conso.

il faut encore une fois préciser ce que beaucoup trop de monde prend pour acquis : INTERNET N'EST PAS GRATUIT !!!
Au mieux, il est en accès libre, mais toujours avec une contre-partie.

Ceux qui pensent qu'ils peuvent profiter de contenu internet sans fournir de contre-partie, sont soit des illuminés, soit des profiteurs.

Ce message a été modifié par Webtourist - 14 Jun 2015, 16:50.

[castor74]

Ceux qui pensent qu'ils peuvent profiter de contenu internet sans fournir de contre-partie, sont soit des illuminés, soit des profiteurs.

Comme tu y vas, bravo...
Sache que beaucoup de sites sont mis en libre accès par leurs concepteurs... Wikipedia, pour ne pas le citer... qui se finance par des dons (difficilement, mais ça marche, malgré les 200 employés rémunérés...)

[castor74]

Puisqu'on parle (cf. castor74) des nuisances imposées à tous sans qu'on ait rien demandé, il y a un truc qui m'énerve très fort ! les chewing-gums.

Les merdes de chiens, aussi. Mais c'est souvent une question de volonté politique... En Suisse (j'y ai travaillé pendant 35 ans, alors je sais...), il y une taxe sur les chiens, sous forme de médaille à accrocher au collier. Tous les ans, le maître s'acquitte de sa taxe, sans sourciller. Et les amendes quand un chien laisse un souvenir sur un trottoir sont particulièrement dissuasives. Difficile à mettre en place pour du chewing-gum, mais on pourrait effectivement les taxer (comme les cigarettes avec les milliards de mégots un peu partout) pour financer leur nettoyage...

[Guest_claude72_*]

effacé

Ce message a été modifié par claude72 - 23 Jun 2015, 18:56.

[yponomeute]

[SartMatt]

Ben voyons, prenez-nous pour des cons !!! ça ne perturbe pas le bon fonctionnement du site, ça supprime les pubs.

Et l'affichage des pubs, ça fait bien partie du "bon fonctionnement du site". Il a été conçu pour afficher les pubs nécessaires à son financement, si elles ne s'affichent pas c'est bien qu'il y a un truc qui ne fonctionne pas comme prévu.

...

Effectivement, vue ton expérience du replay, je comprends que ça t'envoie vers des chemins détournés.
Mais quand on fréquente des sites pirates, faut quand même pas s'étonner que les publicités qui s'affichent soient du porno : les annonceurs classiques ne vont pas sur ce genres de sites. Donc j'en reviens au problème initial : on a les pubs qu'on mérite.

mais grâce au four à micro-onde on voit bien ce que fait le 2,4 GHz à un morceau de viande en 3 minutes...

900W contre 100mW maximum pour le Wi-Fi selon les normes françaises... Et avec une puissance qui décroit grosso modo proportionnellement au carré de la distance, sachant que contrairement au morceau de viande dans le micro-onde, tu est généralement à une certaine distance de l'antenne.

[Sgt.Pepper]

Ben voyons, prenez-nous pour des cons !!! ça ne perturbe pas le bon fonctionnement du site, ça supprime les pubs.

Et l'affichage des pubs, ça fait bien partie du "bon fonctionnement du site". Il a été conçu pour afficher les pubs nécessaires à son financement, si elles ne s'affichent pas c'est bien qu'il y a un truc qui ne fonctionne pas comme prévu.

Puis-je t'inviter à me relire un peu plus haut ? C'est bien l'un des aspects du problème.

Non, le site n'a pas été conçu en fonction de ce modèle économique. Le système de financement a été ajouté sans tenir compte des réalités (bloqueurs ou autres), ce qui, partant de geeks prête à sourire.

Je ne discute pas du droit absolu d'implémenter quelque fonction que ce soit pour financer le site et (comme je l'ai souligné plus haut) je ne discute pas non plus du droit de bloquer les bloqueurs.

Je ne suis en revanche pas d'accord avec l'idée qui consiste à faire peser sur ces dernier le disfonctionnent dont tu parles et encore moins avec des arguments moraux tels que Lionel les as exprimés.

Les administrateurs du site ont choisi une mauvaise option. La preuve : ils s'en plaignent. Venant de gens dont on peut tout dire sauf qu'ils ne sont pas informés, c'est un peu fort.

[SartMatt]

Le système de financement a été ajouté sans tenir compte des réalités (bloqueurs ou autres)

S'ils ont mis en place un dispositif anti-bloqueurs, c'est bien qu'ils ont tenu compte de cette réalité.

[Sgt.Pepper]

Mais quand les administrateurs vont-ils enfin admettre qu'ils se sont trompés ?

Le système de financement a été ajouté sans tenir compte des réalités (bloqueurs ou autres)

S'ils ont mis en place un dispositif anti-bloqueurs, c'est bien qu'ils ont tenu compte de cette réalité.

Quel dispositif anti-bloqueurs ?

S'il est effectif (j'ignorais), il est nouveau et en réponse à un problème qui lui ne l'est pas.

Ce que nous ne savons toujours pas c'est dans quelle mesure les bloqueurs hypothèquent la pérennité du site ou si c'est juste, comme évoqué, par ce que "ça énerve".

Je trouve curieux, après toutes ces délibérations que nous ne sachions toujours pas ce que coûte MB. C'est quoi le problème ? Peur du financement participatif ? Peur de perdre pouvoir de fermer le robinet sans avoir de comptes à rendre ?

Qu'on nous le dise.

[castor74]

Irait-on tout droit vers un plug-in Bloqueur d'Anti-bloqueur de bloqueurs? (en plus, ça pourrait marcher, non?)

Je trouve curieux, après toutes ces délibérations que nous ne sachions toujours pas ce que coûte MB.

Oui... c'est tout de même pas un secret d'Etat... et ça m'aiderait à orienter un peu la discussion, moi aussi...

[SartMatt]

Quel dispositif anti-bloqueurs ?

S'il est effectif (j'ignorais), il est nouveau et en réponse à un problème qui lui ne l'est pas.

Si tu avais suivi la discussion, tu aurais vu qu'on parlait de M6 Replay, pas de Macbidouille, qui n'a pas de tel dispositif.

Je trouve curieux, après toutes ces délibérations que nous ne sachions toujours pas ce que coûte MB.

Parmi la "team" Macbidouille, c'est surtout moi qui ai participé à cette discussion (et je crois que je suis le seul à être passé depuis que la question a été posée). J'aurais volontiers répondu... si je connaissait la réponse. Mais je n'ai strictement aucune idée de ce que coûte Macbidouille. Ça explique pourquoi j'ai pas répondu sur ce point (et je rappelle par la même occasion que quand je m'exprime sur le forum, c'est en mon nom, pas au nom de Macbidouille, donc mes propos ne reflètent pas forcément l'avis des administrateurs du site...)

Je me doute par contre bien (compte tenu de l'audience) que le coût dépasse largement ce que je serais prêt à mettre de ma poche si j'étais administrateur du site. Pour mon site j'y met actuellement 20€ par mois environ, mais j'irais pas au delà, et c'est aussi parce que j'ai fait le choix d'un serveur dédié avec une configuration un peu plus costaud que nécessaire pour pouvoir m'amuser un peu avec, si c'était juste pour le site je mettrais pas une telle somme.

Irait-on tout droit vers un plug-in Bloqueur d'Anti-bloqueur de bloqueurs? (en plus, ça pourrait marcher, non?)

Ça existe déjà.

À part en changeant régulièrement les adresses et les identifiants des contenus publicitaires, les bloqueurs de pubs arriveront toujours à contourner les mesures visant à les rendre inactifs.

[Sgt.Pepper]

Quel dispositif anti-bloqueurs ?

S'il est effectif (j'ignorais), il est nouveau et en réponse à un problème qui lui ne l'est pas.

Si tu avais suivi la discussion, tu aurais vu qu'on parlait de M6 Replay, pas de Macbidouille, qui n'a pas de tel dispositif.

OK. Quiproquo.

[Guest_claude72_*]

effacé

Ce message a été modifié par claude72 - 23 Jun 2015, 18:55.

[El Bacho]

Bon, sinon, que ceux qui n'ont jamais positionné le curseur de leur souris sur le bouton "Dans 5 s, vous pourrez passer cette publicité" de YouTube pour ensuite cliquer à répétition avant même la fin du compte à rebours me jettent la première pierre.








Aie !!! Putain !!!! Mais ça fait mal !!
Tiens, Jacques Séguéla ? Vous êtes membre du forum ?

Ce message a été modifié par El Bacho - 14 Jun 2015, 21:50.

[ewok]

Hey! Stop!

Ce sujet est dédié à la mise à jour du site, les améliorations en cours et à prévoir, les bugs éventuels, vos encouragements ( ). On évitera SVP de rentrer dans un débat interminable sur la publicité sur Internet.

Pour clore ce débat je rappellerai :
- MacBidouille a pour seule source de revenus la pub. S'il n'y a pas de pub il n'y a pas de Macbidouille. Que ça vous plaise ou non, c'est une réalité. Le modèle par abonnement est intéressant mais n'est pas encore mis en place et nous ne savons pas si nous nous y mettrons un jour, je ne vais pas vous mentir.
- Nous ne publions pas de pub qui pénètre l'espace de lecture ni de pub qui ouvre des fenêtres. Si vous souffrez de cela veuillez vérifier et supprimer les extensions de votre navigateur. Vous avez certainement un Adware installé sur votre ordinateur.
- Nous n'apprécions pas non plus les pub en flash et nous militons auprès des annonceurs et régies pour les éviter.

J'ai pu lire dans les deux dernières pages des choses graves qui me semblent hors sujet. Merci de ne plus revenir là dessus.

-------------

Pour revenir à nos moutons, nous allons regarder les dates du flux RSS, dommage que tous les clients ne suivent pas la norme, on peut effectivement écrire les dates sur 2 ou 4 caractères !

[Lionel]

Laisse tomber, j'ai renoncé à cette discussion stérile quand des donneurs de leçons ont commencé à... donner des leçons.
J'avais démarré dans une autre réponse une citation du Cid.
Les exemples vivants sont d'un autre pouvoir.
La suite est:
Un prince dans un livre apprend mal son devoir.

Tout ça pour dire que je suis prêt à écouter tout conseil de personnes ayant été confrontées aux même choses et en étant sorties, pas à ces théoriciens du parti.

[Fabz]

Bonjour bonjour

En parlant de ça, ça serait pratique d'avoir un pti' bouton dans le footer pour une page de donation et/ou d'information des moyens de "survie" de macbidouille. Je me suis pris un abonnement de 2 ans pour NextImpact mais je n'ai encore rien fait pour macbidouille en dehors de ne plus utiliser adblock ici depuis qu'on y a été sensibilisé.