Apple Pay : la société demande une commission de 0,15%, Réactions à la publication du 13/09/2014

[Lionel]

Rien n'est gratuit dans ce monde, et les transactions par cartes bancaires sont facturées aux commerçants (en échange d'une garantie de paiement). Selon le Financial Times, Apple touchera 0,15% de commission sur les achats réalisés via ApplePay. Ce montant n'a rien d'élevé mais sur des milliards de dollars, il représente des dizaines de millions.
Il se dit que les banques ont massivement accepté de suivre Apple parce que la société a décidé de les garder au centre de ces transactions. Apple fait uniquement office d'intermédiaire technique, qui de plus ajoute un niveau de sécurité à la transaction.
Il reste maintenant à voir la manière dont les commerçants vont jouer le jeu et s'il sera nécessaire de se doter d'équipements spécifiques pour gérer les paiements via le NFC d'Apple.
Lien vers le billet original

[Fafnir]

Aux États Unis d'Amérique le vendeur est autorisé à présenter deux prix pour faire en sorte que le client puisse choisir s'il veut payer les prix de la transaction bancaire. On sait aussi que les organismes qui fournissent les cartes de crédit se payent s'ils peuvent faire tomber dans une ambuscade le titulaire avec des taux quasi-usuraire.

[lucas3d]

Petites precisions...

Apple arrive au bon moment, car une loi oblige les organismes de carte de credit et les commerçants de remplacer toutes les veilles cartes a bande magnétique et les terminaux de payements par le système des cartes à puce (pour octobre 2015). De plus, le Payment NFC a deja été initialisé aux USA avec Google Wallet. Le logo est le meme et les appareils semble aussi les mêmes. Les deux frères ennemies ont tout intérêt a travailler de concert pour une plus grande pénétration de terminal de payement NFC..

De leur coté les opérateurs de téléphonie ont essayé de développer un autre système (ISIS), mais la sauce ne semble pas monter... De plus, ils sont en train de changer de nom pour une raison de geo-politique :-)

Pour revenir à Apple Pay, vivant à Los Angeles, je suis impatient de pouvoir tester cela en octobre !

[Ambroise]

Apple touchera 0,15% de commission sur les achats réalisés via ApplePay. Ce montant n'a rien d'élevé mais sur des milliards de dollars, il représente des dizaines de millions.[/url]

ça paraît plutôt bas par rapport à ce que prennent les banques françaises pour les transactions par carte bancaire (entre 0,5% et 1,2% de la transaction + une commission fixe de 6 à 20 centimes; et les tarifs sont beaucoup plus élevés si la carte est hors SEPA).
Mais par contre j'imagine que ça ne représente qu'une partie de la commission. Il y a sans doute la commission de la banque en plus parce que si on en croit la démo d'Apple, la paiement via Apple Pay se fait in fine avec l'empreinte de la carte bancaire (la photo de la carte dans ce cas) comme avec un sabot.

[macinoe]

Lors de la keynote Tim Cook avait dit :

"Apple garanti que toutes les informations personnelles relatives aux achats étaient réservées aux trois acteurs principaux d’une transaction : le client, le commerçant et la banque. Ainsi, Apple n’aura jamais connaissance du bien acheté, du prix payé ou encore du lieu de la transaction."

Comment peut-on prélever commission si on ne sait pas à qui et combien ?

[Ginuwine]

Apple est vraiment plus fort que les concurrents pour trouver des modèles économiques viables au travers de leurs innovations.... Payer avec son téléphone on en parle depuis longtemps, mais Apple a blindé l'affaire en s'assurant le soutient des banques et en saisissant le bon moment auprès des commerçants. Ils sont fort ces ricains !

Ce message a été modifié par Ginuwine - 13 Sep 2014, 07:58.

[polo50]

Pour quand en france le payement apple pay ? un an minimum sans doute ! et avec seulement au début les chaines américaines type mac do j'imagine

[lolo-69]

et avec seulement au début les chaines américaines type mac do j'imagine

Bonjour.
Campagne jumelée:
MacDo ----> watch et son health bousin!
Les cardiologues et les vendeurs de régime miracle se frottent déjà les mains!

Ce message a été modifié par lolo-69 - 13 Sep 2014, 08:22.

[Ambroise]

Apple est vraiment plus fort que les concurrents pour trouver des modèles économiques viables au travers de leurs innovations.... Payer avec son téléphone on en parle depuis longtemps, mais Apple a blindé l'affaire en s'assurant le soutient des banques et en saisissant le bon moment auprès des commerçants. Ils sont fort ces ricains !

A mon avis ils n'ont pas eu besoin de s'assurer le soutien des banques. Ils font comme Paypal ou Google Wallet : ils se contentent d'enregistrer le numéro de carte bancaire et la date d'expiration.

[sebp]

ça paraît plutôt bas par rapport à ce que prennent les banques françaises pour les transactions par carte bancaire (entre 0,5% et 1,2% de la transaction + une commission fixe de 6 à 20 centimes; et les tarifs sont beaucoup plus élevés si la carte est hors SEPA).

Le chapeau duquel tu sors tes chiffres a besoin d'une mise à jour :

L’engagement des deux opérateurs [Visa et Mastercard] ne s’applique pas, par contre, aux cartes les plus courantes, celles qui portent, en plus du logo Visa ou Mastercard, la mention « CB ». Ces dernières dépendent en effet d’un autre réseau d’acceptation, géré par le groupement d’intérêt économique (GIE) Carte bancaire, auquel appartiennent la plupart des banques exerçant en France, et qui, depuis 2011, a déjà plafonné ses commissions, à 0,29% en moyenne du montant des transactions, et à 0,57 euro par retrait.

Ça date de l'année dernière, pour information.

Un autre élément fort intéressant à prendre dans cet article :

A Bruxelles, la Commission européenne planche actuellement sur un projet de plafonnement des commissions interbancaires facturées lors des paiements par carte bancaire. Ces commissions pourraient ainsi être prochainement limitées à 0,20% de la valeur de l’opération pour les opérations effectuées grâce à des cartes de paiement classique, et à 0,30% pour les cartes incluant une fonction crédit. Le texte, s’il est appliqué, pourrait ainsi avoir de fortes répercussions dans certains pays de l’Union européenne. Mais pas en France.

Au vu de ces nouvelles informations, je ne peux que supposer que le goût que risque de laisser dans la bouche des banquiers Européens les 0,15% de commission demandés par Apple tiendra plus de l'œuf pourri que de la guimauve, et qu'elles risquent donc d'être extrêmement réticentes à mettre en place le téléphone bancaire imaginé par Apple.

[Guest_dtb06_*]

Moi je suis sceptique. Il faudrait le témoignage d'un petit commerçant, car je sais qu'ils se sont beaucoup opposés à Monéo. Et que beaucoup se sont mis à la CB à contrecœur car ça leur coûte assez cher

[PetitGreg]

Je serais intéressé de connaitre les parts de marché qu'auront les iPhones avec NFC comparé à la marée d'Android avec NFC (Google Wallet).
Parce qu'Apple vend toujours très bien, et le fait toujours bien savoir, mais la taille du marché des smartphones n'a plus la même taille depuis 3-4 ans avec les énormes ventes d'Android distillées par beaucoup de gros constructeurs.
Si le pool d'iPhone compatibles Apple Pay ne représente que 2 à 3 % des smartphones NFC, ils vont être difficile à convaincre (ou à garder longtemps) les détaillants qui doivent s'équiper dans des nouveaux matériels de payements.
A force de multiplier ses propres standards (Swift, Metal, Apple Pay), en marge des standards industriels, dominants et bien présents sur le marché, uniquement pour son écosystème (et je suis sûr que les autres acteurs de l'industrie ne voudront pas des standards d'Apple, avec tous les passifs et les discordes qu'ils ont avec la pomme), Apple s'isole du reste de l'industrie, se marginalise ("marge", un mot que l'on aime bien quand on vend des iPhones -humour- ) et va redevenir un acteur mineur du secteur.

Ce message a été modifié par PetitGreg - 13 Sep 2014, 13:35.

[Matador]

Moi je suis sceptique. Il faudrait le témoignage d'un petit commerçant, car je sais qu'ils se sont beaucoup opposés à Monéo. Et que beaucoup se sont mis à la CB à contrecœur car ça leur coûte assez cher

Ou encore de certains taxis qui se battent pour l'exclusivité des clients aux aéroports mais qui n'ont pas de terminal CB…

[zoso2k1]

ça paraît plutôt bas par rapport à ce que prennent les banques françaises pour les transactions par carte bancaire (entre 0,5% et 1,2% de la transaction + une commission fixe de 6 à 20 centimes; et les tarifs sont beaucoup plus élevés si la carte est hors SEPA).

Le chapeau duquel tu sors tes chiffres a besoin d'une mise à jour :

L’engagement des deux opérateurs [Visa et Mastercard] ne s’applique pas, par contre, aux cartes les plus courantes, celles qui portent, en plus du logo Visa ou Mastercard, la mention « CB ». Ces dernières dépendent en effet d’un autre réseau d’acceptation, géré par le groupement d’intérêt économique (GIE) Carte bancaire, auquel appartiennent la plupart des banques exerçant en France, et qui, depuis 2011, a déjà plafonné ses commissions, à 0,29% en moyenne du montant des transactions, et à 0,57 euro par retrait.

Ça date de l'année dernière, pour information.

Un autre élément fort intéressant à prendre dans cet article :

A Bruxelles, la Commission européenne planche actuellement sur un projet de plafonnement des commissions interbancaires facturées lors des paiements par carte bancaire. Ces commissions pourraient ainsi être prochainement limitées à 0,20% de la valeur de l’opération pour les opérations effectuées grâce à des cartes de paiement classique, et à 0,30% pour les cartes incluant une fonction crédit. Le texte, s’il est appliqué, pourrait ainsi avoir de fortes répercussions dans certains pays de l’Union européenne. Mais pas en France.

Au vu de ces nouvelles informations, je ne peux que supposer que le goût que risque de laisser dans la bouche des banquiers Européens les 0,15% de commission demandés par Apple tiendra plus de l'œuf pourri que de la guimauve, et qu'elles risquent donc d'être extrêmement réticentes à mettre en place le téléphone bancaire imaginé par Apple.

trouve moi une banque qui fait du 0,3% et j'y vais de ce pas. ça fait 20 ans que j'utilise des TPE, et pour l'instant c'est 0,6% le minimum perçu. Soit le double de ce que tu annonces. J'ai des clients qui sont à 0,8% et 1%.
Les grands groupes (carefour, auchan etc etc) payent très peu d'où une moyenne qui ne reflètent pas ce que payent la majorité des commerçants.

Ce message a été modifié par zoso2k1 - 13 Sep 2014, 10:25.

[sebp]

trouve moi une banque qui fait du 0,3% et j'y vais de ce pas. ça fait 20 ans que j'utilise des TPE, et pour l'instant c'est 0,6% le minimum perçu. Soit le double de ce que tu annonces. J'ai des clients qui sont à 0,8% et 1%.

Ce n'est pas mon annonce.
Et tiens, j'en ai une autre, plus récente encore :

La formule appliquée sur les transactions de paiement d’un montant inférieur ou égal à 15 euros passe à 0,0235 € + 0,20 % à partir du 1er avril. Cette évolution s’inscrit dans une tendance à la baisse des coûts de l’encaissement monétique
(...)
Les règlements d’un montant supérieur à 15 euros restent, quant à eux, soumis à la formule de la CIP en vigueur depuis le 1er octobre 2011 (0,0470 € + 0,18 %), conformément à l’engagement quadriennal qui avait été validé par l’Autorité de la concurrence.

Et puis je ne parle de toute façon que de commission d'interchange, c'est à dire ce que la banque du commerçant doit reverser comme commission à celle de l'acheteur*.

Cette partie là, c'est la commission minimale applicable, à laquelle viendront inévitablement s'ajouter les 0,15% de commission d'Apple, et ce que la banque du commerçant prendra en plus au passage, puisque de toute façon le système Apple se base sur une carte bancaire, possiblement soumise aux conditions du GIE CB si elle est française.

Ma conclusion, c'est que le système monétique d'Apple coûtera 0,15% de plus aux commerçants (et finalement au consommateur), puisqu'il est clair que les banquiers ne s'assiéront pas sur leurs commissions d'interchange.

* Ces chiffres auront au moins le mérite de donner la réalité du terrain interbancaire, et c'est avec eux en main qu'il faut que les commerçants négocient auprès de leur banque pour obtenir de meilleures conditions.

[Ambroise]

ça paraît plutôt bas par rapport à ce que prennent les banques françaises pour les transactions par carte bancaire (entre 0,5% et 1,2% de la transaction + une commission fixe de 6 à 20 centimes; et les tarifs sont beaucoup plus élevés si la carte est hors SEPA).

Le chapeau duquel tu sors tes chiffres a besoin d'une mise à jour :

Alors je dois être vraiment un gros pigeon.
Au mois de mars 2014 HSBC me proposait 1,2% + 0,20€ par transaction.

Et les systèmes de paiement clefs en main sur le web sont cohérents :
Paybox demande "0,85€ par transaction + commission de la banque (0,5% à 1% en fonction de la banque choisie)"
Paysite Cash propose "transactions illimitées + commission de la banque (0,7% + 0,15€)"
PayZen demande "0,9€ par transaction + commission de la banque (0,5% à 1%)"

[sebp]

Alors je dois être vraiment un gros pigeon.

Mes excuses les plus plates, je n'avais pas compris que tu faisais référence aux commissions demandées au commerçant.
Quoiqu'il en soit, ce seront 0,15% supplémentaires, et pas en remplacement de.

Je suis sûr que les chauffeurs de taxi seront les premiers à s'équiper !

[ManiX]

Ma conclusion, c'est que le système monétique d'Apple coûtera 0,15% de plus aux commerçants (et finalement au consommateur), puisqu'il est clair que les banquiers ne s'assiéront pas sur leurs commissions d'interchange.

Autre point de vue : les clients payant avec un iPhone 6 ou 6+ sont ceux qui ont payé entre 700€ et 1000€ pour un téléphone. C'est le genre de clientèle qui intéresse les commerçants. Tous (sauf les vendeurs de crédit à la consommation).

[sebp]

Ma conclusion, c'est que le système monétique d'Apple coûtera 0,15% de plus aux commerçants (et finalement au consommateur), puisqu'il est clair que les banquiers ne s'assiéront pas sur leurs commissions d'interchange.

Autre point de vue : les clients payant avec un iPhone 6 ou 6+ sont ceux qui ont payé entre 700€ et 1000€ pour un téléphone. C'est le genre de clientèle qui intéresse les commerçants. Tous (sauf les vendeurs de crédit à la consommation).

J'ai trop hâte de les voir payer leur course en taxi ou leur formule sandwich chez le boulanger avec leur iPhone 6.
Fais-moi signe quand ça arrive, ça vaudra une photo.

[pmr115]

Mes inquiétudes vont vont vers les problèmes d'authentification. Au mois de février dernier j'ai été prélevé indument de quelques 500 €uros, j'ai immédiatement à la vue du relevé, commencé par rendre ma carte Visa, faire opposition sur les débits CB plus difficile puisque sur internet il n'y a plus de signature. Des débits pour des sous-vêtements féminins à Bordeaux, alors que je suis parisien, on s'en souvient, donc c'est pour ma pomme, au moins ma nouvel Visa est gratuite, mais Apple iTune n'a plus mes référence de compte, tant pis pour feu Steve et T. Cook.

Donc, ok avec le système NFC iphone 6 il y'a une authentification par empreinte, mais avec Apple Watch, s'il faut ressortir l'iphone, je ne vois pas l'avantage.

Pour moi Wait and See, d'autant si j'ai un micro Apple depuis 1980, mais aucun iphone mais 1 xperia z, ( Apple II + jusqu'à aujourd'hui un mini mac mid 2011 impec GPU AMD256K, un peu juste sous x-plane 9 - concorde, mais heureux sur feu cube et concorde x-plane 6.2.6 , le pied, le super pied, et l'intégrale du pied ( CdG -> JFK en 3h30 Mac 2,02 à 51800 pieds... route loxodromique !!! ) ah !! ha !!

[PetitGreg]

J'ai trop hâte de les voir payer leur course en taxi ou leur formule sandwich chez le boulanger avec leur iPhone 6.
Fais-moi signe quand ça arrive, ça vaudra une photo.

Apple Pay, ou la futilité et l'oisiveté californienne...
Quand on pourra payer sa bière dans un trou perdu au fin fond du Minnesota, du Dakota ou du Nebraska, là, j'aimerai bien avoir une photo aussi

Ce message a été modifié par PetitGreg - 13 Sep 2014, 13:51.

[sebp]

Au mois de février dernier j'ai été prélevé indument de quelques 500 €uros, j'ai immédiatement à la vue du relevé, commencé par rendre ma carte Visa, faire opposition sur les débits CB plus difficile puisque sur internet il n'y a plus de signature. Des débits pour des sous-vêtements féminins à Bordeaux, alors que je suis parisien, on s'en souvient, donc c'est pour ma pomme, au moins ma nouvel Visa est gratuite, mais Apple iTune n'a plus mes référence de compte, tant pis pour feu Steve et T. Cook.

Si tu n'as pas saisi de code confidentiel ou montré patte blanche via un mécanisme authentification style 3D-Secure, c'est pour la pomme de ta banque, qui a l'obligation légale de te fournir un moyen de paiement sécurisé.

Et nul besoin de souscrire à une assurance complémentaire pour avoir droit à cette protection de base.

Ça m'est arrivé deux fois ces dernières années, suite - je pense - à des vols de références CB chez des commerçants en ligne, et je n'ai eu aucun mal à me faire rembourser les sommes correspondantes par ma banque (même si celle-ci a à chaque fois essayé de me refourguer des assurances complémentaires que je refuse systématiquement).

[chombier]

Au mois de février dernier j'ai été prélevé indument de quelques 500 €uros, j'ai immédiatement à la vue du relevé, commencé par rendre ma carte Visa, faire opposition sur les débits CB plus difficile puisque sur internet il n'y a plus de signature. Des débits pour des sous-vêtements féminins à Bordeaux, alors que je suis parisien, on s'en souvient, donc c'est pour ma pomme, au moins ma nouvel Visa est gratuite, mais Apple iTune n'a plus mes référence de compte, tant pis pour feu Steve et T. Cook.

Si tu n'as pas saisi de code confidentiel ou montré patte blanche via un mécanisme authentification style 3D-Secure, c'est pour la pomme de ta banque, qui a l'obligation légale de te fournir un moyen de paiement sécurisé.

Chut ! Il a fait croire ça à sa femme, alors qu'il est allé voir sa maîtresse à Bordeaux à Mach 2.02.

[almux]

Mes inquiétudes vont vont vers les problèmes d'authentification. Au mois de février dernier j'ai été prélevé indument de quelques 500 €uros, j'ai immédiatement à la vue du relevé, commencé par rendre ma carte Visa, faire opposition sur les débits CB plus difficile puisque sur internet il n'y a plus de signature. Des débits pour des sous-vêtements féminins à Bordeaux, alors que je suis parisien, on s'en souvient, donc c'est pour ma pomme, au moins ma nouvel Visa est gratuite, mais Apple iTune n'a plus mes référence de compte, tant pis pour feu Steve et T. Cook.

Donc, ok avec le système NFC iphone 6 il y'a une authentification par empreinte, mais avec Apple Watch, s'il faut ressortir l'iphone, je ne vois pas l'avantage.

Pour moi Wait and See, d'autant si j'ai un micro Apple depuis 1980, mais aucun iphone mais 1 xperia z, ( Apple II + jusqu'à aujourd'hui un mini mac mid 2011 impec GPU AMD256K, un peu juste sous x-plane 9 - concorde, mais heureux sur feu cube et concorde x-plane 6.2.6 , le pied, le super pied, et l'intégrale du pied ( CdG -> JFK en 3h30 Mac 2,02 à 51800 pieds... route loxodromique !!! ) ah !! ha !!

Il ne faudra pas ressortir son iPhone…
Personne d'autre ne pourra utiliser l'Apple Watch et les données bancaires ne s'y trouveront pas.

[pmr115]

Comment ça ? il suffirait alors, que l'Apple Watch passe au droit d'un terminal activé pour que le compte soit débité ni vu ni connu, je répète peut-être, mais il est urgent de Wait and See !!!

[kij14]

et avec seulement au début les chaines américaines type mac do j'imagine

Bonjour.
Campagne jumelée:
MacDo ----> watch et son health bousin!
Les cardiologues et les vendeurs de régime miracle se frottent déjà les mains!

ah oui du genre :
vous avez mangé un big mac
vous avez ingurgité 95% de gras
votre mauvais cholestérol est monté à 2,7
faites un régime draconien, sinon c'est l'AVC garanti……………

putaing de putaing ! j'achète pas cette watch !!!!!

[alainmac37]

Moi je suis sceptique. Il faudrait le témoignage d'un petit commerçant, car je sais qu'ils se sont beaucoup opposés à Monéo. Et que beaucoup se sont mis à la CB à contrecœur car ça leur coûte assez cher

Justement, je suis "petit commerçant".Je ne prends pas les cartes bancaires. Le système est couteux et avec mon associé, on n'a pas envie d'engrosser des mecs assis derrière des ordinateurs pendant que nous, on travaille. D'ailleurs, nombreux sont les gens à sortir leur carte et puis, quand on leur dit qu'on la prend pas, ils nous sortent du liquide (parfois même des grosses sommes). En plus, on travaille sur une place, où il y a 3 distributeurs. Alors...
Rares sont ceux qui râlent.
Sur la place, un autre commerçant ne l'a prend pas non plus. Et lorsqu'on lui tend une carte, il dit que si il l'a prenait, il augmenterait ses tarifs en conséquence des commissions bancaires.
Un autre de mes amis qui a aussi un commerce ne l'a prend pas.

Il n'est déjà pas question de prendre la CB, alors Apple Pay.. D'ailleurs, j'imagine bien que çà ne trainera pas longtemps avant qu'Apple se fasse hacker son truc. Ca me fera même plaisir parce que moi, je préférerais voir des ordinateurs mieux fichus et pas imposés au gré des mise à jour d'OS X plutôt que les modes qui se font et se défond dans l'univers des téléphones portables.

[AlbertRaccoon]

Comment ça ? il suffirait alors, que l'Apple Watch passe au droit d'un terminal activé pour que le compte soit débité ni vu ni connu, je répète peut-être, mais il est urgent de Wait and See !!!

Non, il faudra valider d'un double-clic sur le bouton du bas.

[DefKing]

S'rez bien forcés un jour où l'autre, l'avenir étant à l'abandon des espèces...

[almux]

Comment ça ? il suffirait alors, que l'Apple Watch passe au droit d'un terminal activé pour que le compte soit débité ni vu ni connu, je répète peut-être, mais il est urgent de Wait and See !!!

Il est évident que les équipes d'Apple sont tellement neuneux qu'il n'ont absolument pas pensé que cela pourrait être un risque…