SFR : Vivendi a choisi Numericable, Réactions à la publication du 07/04/2014

[Rédaction]

Les multiples relèvements de l'offre de Bouygues pour le rachat de SFR n'ont pas suffi à convaincre Vivendi, qui a annoncé ce week-end avoir choisi Altice (Numericable) pour le rachat de SFR. Le cablo-opérateur avait lui aussi revu à la hausse son offre, sous la pression de Bouygues, et Vivendi a indiqué avoir jugé que les propositions d'Altice correspondaient mieux à ses attentes, notamment car elles apporteraient plus de garanties pour les salariés et les actionnaires.



L'accord dévoilé ce week-end prévoit que Altice rachète 60% de SFR pour 13.5 milliards d'euros, tandis que Vivendi conservera 20%. Le reste sera introduit en bourse. Altice s'engage également à verser un complément de 750 millions d'euros si le résultat de SFR dépasse 2 milliards d'euros après déduction des augmentations de capital. De son côté, Vivendi s'engage à ne pas céder sa participation avant un an, à la vendre à Altice (si ce dernier le souhaite) au prix du marché en trois tranches (7%, 7% et 6%) dans la période allant du 19ème au 43ème mois après l'achat et à ne pas vendre sa participation sur les marchés boursiers sans l'accord d'Altice.

À moins d'un retournement de situation, comme un blocage par les autorités de la concurrence, Bouygues Telecom est donc hors course, et il restera donc quatre opérateurs mobiles en France pendant encore un moment.

Il sera par ailleurs intéressant de voir ce que va devenir l'accord de mutualisation entre SFR et Bouygues suite à ce rachat... Cet accord, annoncé il y a quelques semaines à peine, prévoyait de couper la France (hors zones denses, correspondant à 42% de la population) en cinq zones dans lesquels un seul des deux opérateurs conserverait son réseau (deux zones SFR et deux zones Bouygues en France continentale et une zone SFR en Corse) et accueillerait dessus les abonnés de l'autre.

[MàJ Par Lionel] Le Figaro parle d'une rumeur très insistante mais démentie par les intéressés (qui veulent visiblement être discrets à ce sujet) selon laquelle Bouygues et Illiad sont en porparler afin que le second rachète fréquences, réseau et abonnés du premier. Illiad serait prêt à mettre 5 milliards d'euros et Bouygues en voudrait 8 milliards.
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[Lennart]

Du coup on pourrait revenir rapidement à 3 opérateurs, la donne ayant changé Bouygues Télécom pourrait être repris par Illiad mais surement pas au prix espéré par Martin Bouygues.

Illiad et Bouygues Télécom démentent toutes négociations mais sait on jamais

Ce message a été modifié par Lennart - 7 Apr 2014, 05:33.

[Lionel]

Du coup on pourrait revenir rapidement à 3 opérateurs, la donne ayant changé Bouygues Télécom pourrait être repris par Illiad mais surement pas au prix espéré par Martin Bouygues.

Illiad et Bouygues Télécom démentent toutes négociations mais sait on jamais

En fait, à mes yeux il y a deux problèmes:
Le premier est bien souligné partout, Bouygues risque de disparaître maintenant car esseulé.
Le second est plus complexe et fait passer devant des égos de géants. Bouygues a déjà ouvert son pantalon en proposant à son ennemi juré Niel de reprendre à bas prix son réseau. En plus, il déteste le DG d'Altice, un autre parvenu pour lui. Si l'on rajoute à ça le fait que les dirigeants de Vivendi sont en concurrence directe avec le groupe TF1 et le fait que Bouygues ne veut pas fusionner ou vendre à Free ce qui sera finir de baisser son froc on a pas fini d'entendre parler de tout ça.
Vous allez voir que ça va finir en eau de boudin qui va encore montrer à l'étranger combien la France n'est pas ce qu'on en pense avec un Montebourg qui va monter au créneau, un Bouygues qui va faire jouer tous ses alliés politiques et ceux qui lui doivent des services....

[Petit Nicolas]

Bouygues Telecom est hors-course pour le rachat de SFR, cela veut-il pour autant dire que cet opérateur est menacé de disparition ? Pour moi, le plus gros perdant dans cette affaire reste Free, car Free pouvait espérer récupérer à bon compte le réseau de Bouygues Telecom, tandis que là, Bouygues Telecom conserve un meilleur réseau que celui de Free (plus étendu, ayant déjà entièrement migré vers la 4G), plus d'abonnés (11,2 contre 7,4 millions d'abonnés), et surtout n'est pas dépendant d'un autre groupe pour assurer la qualité de son réseau, comme Free avec Orange. Non, ce que j'aimerais, c'est que Bouygues s'allie avec un opérateur étranger pour financer son développement. Cela pourrait être Telefónica/O² ou América Móvil (le groupe de Carlos Slim) ou Verizon. Qu'en pensez-vous ?

[Cochonou]

De la même manière que Bouygues et Free ont été poussés à s'allier "contre leur gré" par les manoeuvres autour de SFR (on sait à quel point leurs patrons se goûtent réciproquement...), Numéricable/SFR et Bouygues vont probablement être poussés à continuer leur coopération.

Côté réseau téléphonique mobile:
- Numéricable/SFR a l'énorme chèque de Vivendi à rembourser. Ils vont réaliser de très grosses économies d'échelle grâce aux synergies sur leur réseau fixe, mais ça m'étonnerait qu'ils veuillent passer à côté des économies promises par la mutualisation du réseau téléphonique avec Bouygues...
- De même, Bouygues est en train de mener une offensive sur le front de l'internet fixe (la fameuse box à 20 euros), je ne les vois.

Côté internet câble/fibre optique:
- La quasi-totalité des clients BBox fibre passent par le réseau Numéricable en FTTLA. Il s'agit quand même de 360 000 clients... plus que chez Orange fibre ! Je ne pense pas que Bouygues veuille couper les ponts avec eux.
- Bouygues s'apprête également à lancer une offre FTTH (qui était confidentielle jusqu'ici), mais cette fibre est le résultat d'un co-investissement avec SFR (et c'est SFR qui l'a déployée)
- De même, Numéricable/SFR a tout intérêt à garder Bouygues sur son réseau afin de montrer sa bonne volonté... s'il ne veut pas se faire imposer une mutualisation des infrastructures câble par les autorités de la concurrence !

Bref, les deux entreprises sont tellement liées que je les vois mal arrêter de collaborer - à moins d'une fusion Bouygues-Free qui - si elle se fait - ne se fera pas tout de suite.
Bien entendu, l'histoire pourra me donner tort.

[sonyc91]

[MàJ Par Lionel] Le Figaro parle d'une rumeur très insistante mais démentie par les intéressés (qui veulent visiblement être discrets à ce sujet) selon laquelle Bouygues et Illiad sont en porparler afin que le second rachète fréquences, réseau et abonnés du premier. Illiad serait prêt à mettre 5 milliards d'euros et Bouygues en voudrait 8 milliards.
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Ce serait un formidable aveu d'échec pour Martin Bouygues qui a utilisé BouyguesTel, son bébé, comme marchepied pour prendre la succession de son père. Vendre bêtement et simplement son opérateur ne sera à mon avis envisagé qu'en cas de situation désespérée.

[SartMatt]

Bouygues Telecom est hors-course pour le rachat de SFR, cela veut-il pour autant dire que cet opérateur est menacé de disparition ?

C'est pas certain, mais il y a un risque. Bouygues est trop petit face aux 4 autres : sur le mobile, il est encore devant Free Mobile, mais au rythme de croissance de Free, ça va pas durer, mais surtout, sur le fixe, Bouygues est à la ramasse et n'est rien sans les réseaux de Numéricable, Orange et SFR, qu'il utilise massivement... Pour l'ADSL, le réseau propre de Bouygues, c'est 630 NRA à peine, contre 5000 chez Free et plus de 6000 chez SFR. En fibre pareil, Boygues passe quasiment tout le temps par d'autres opérateurs.

[pierrot]

Pour ma part, cela va me décider à quitter Free...
J'attendais une amélioration sur le plan téléphonie mobile avec impatience
Elle ne viendra pas (en tout cas pas de sitôt), donc: Ciao...

[Webtourist]

[MàJ Par Lionel] Le Figaro parle d'une rumeur très insistante mais démentie par les intéressés (qui veulent visiblement être discrets à ce sujet) selon laquelle Bouygues et Illiad sont en porparler afin que le second rachète fréquences, réseau et abonnés du premier. Illiad serait prêt à mettre 5 milliards d'euros et Bouygues en voudrait 8 milliards.
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Ce serait un formidable aveu d'échec pour Martin Bouygues qui a utilisé BouyguesTel, son bébé, comme marchepied pour prendre la succession de son père. Vendre bêtement et simplement son opérateur ne sera à mon avis envisagé qu'en cas de situation désespérée.

Pas vraiment. Je connais un avocat/financier qui bosse sur le sujet pour Bouygues et m'a raconté un peu l'enjeu : si Bouygues garde son reseau + celui d'SFR, il aurait une position monopolistique sur le marché francais en terme de couverture (ou plages de fréquences, je ne sais pas exactement). Si Bouygues rachete le reseau SFR, il sera obligé de lâcher l'un ou l'autre, sinon le gendarme des telecoms va lui tomber sur le dos et l'obliger de céder une partie de son réseau, qui vaudra alors 3 francs 6 sous.
Et en effet, Martin B. a eu du mal a comprendre et digérer le fait de lâcher son réseau d'antennes, et Free de l'autre côté est très intéressé car ils n'atteindront pas la couverture qu'ils avaient promise sans ces antennes, ce qui remettrait en cause leur engagement auprès de l'ARCEP et Orange.
Donc 1/ Bouygues est obligé de céder les antennes SFR ou Bouygues (il gardent celles d'SFR aux dernières nouvelles) et 2/ Free a intérêt à racheter un réseau d'antennes s'il ne veut pas se prendre des pénalités dans la gueule.

Ce message a été modifié par Webtourist - 7 Apr 2014, 09:48.

[SartMatt]

Donc 1/ Bouygues est obligé de céder les antennes SFR ou Bouygues (il gardent celles d'SFR aux dernières nouvelles)

Aux dernières nouvelles c'est pluôt ses antennes que Bouygues gardera, puisqu'il ne va pas racheter SFR ^^

[PlastiKo]

Bonjour,

Bouygues Telecom est hors-course pour le rachat de SFR, cela veut-il pour autant dire que cet opérateur est menacé de disparition ?

C'est pas certain, mais il y a un risque. Bouygues est trop petit face aux 4 autres : sur le mobile, il est encore devant Free Mobile, mais au rythme de croissance de Free, ça va pas durer, (...)

Si il y a un truc qui me fascine vraiment, c'est la capacité de Free à conserver ses abonnés mobiles malgré les difficultés récurrentes à disposer d'un service de qualité.
Toutes les personnes que je connais et qui disposent d'un abonnement chez cet opérateur (beaucoup utilisent leur accès mobile "gratuit" car déjà abonné Free fixe) ne sont pas contents de la qualité fournie tant en terme de qualité de réseau que de souplesse/vitesse de navigation internet mobile.

[SartMatt]

Si il y a un truc qui me fascine vraiment, c'est la capacité de Free à conserver ses abonnés mobiles malgré les difficultés récurrentes à disposer d'un service de qualité.
Toutes les personnes que je connais et qui disposent d'un abonnement chez cet opérateur (beaucoup utilisent leur accès mobile "gratuit" car déjà abonné Free fixe) ne sont pas contents de la qualité fournie tant en terme de qualité de réseau que de souplesse/vitesse de navigation internet mobile.

Pareil, ça m'impressionne ^^
J'ai plein de collègues qui se plaignent de Free, mais pas un qui changerait... Alors qu'ils voient que perso ça tourne nickel chez mon opérateur... Il y en a même deux qui ont visiblement un problème de compatibilité entre Free et leur téléphone, ils perdent le réseau régulièrement et doivent redémarrer... Mais ils restent quand même, alors qu'on est deux autres à avoir ce téléphone dans l'open space, chez B&You et chez Sosh, sans avoir le moindre problème de ce genre...

Mais le marketing fait très fort... J'ai un ami qui me dit qu'il reste chez Free parce qu'il a 20 Go pour 20€ alors qu'ailleurs il n'en aurait que 3... Mais il consomme moins d'1 Go par mois...

[Webtourist]

Donc 1/ Bouygues est obligé de céder les antennes SFR ou Bouygues (il gardent celles d'SFR aux dernières nouvelles)

Aux dernières nouvelles c'est pluôt ses antennes que Bouygues gardera, puisqu'il ne va pas racheter SFR ^^

Et bien ils rachèteront numéricable

[pcetmac]

[MàJ Par Lionel] Le Figaro parle d'une rumeur très insistante mais démentie par les intéressés (qui veulent visiblement être discrets à ce sujet) selon laquelle Bouygues et Illiad sont en porparler afin que le second rachète fréquences, réseau et abonnés du premier. Illiad serait prêt à mettre 5 milliards d'euros et Bouygues en voudrait 8 milliards. Lien vers le billet original

Ce serait un formidable aveu d'échec pour Martin Bouygues qui a utilisé BouyguesTel, son bébé, comme marchepied pour prendre la succession de son père. Vendre bêtement et simplement son opérateur ne sera à mon avis envisagé qu'en cas de situation désespérée.

Pas vraiment. Je connais un avocat/financier qui bosse sur le sujet pour Bouygues et m'a raconté un peu l'enjeu : si Bouygues garde son reseau + celui d'SFR, il aurait une position monopolistique sur le marché francais en terme de couverture (ou plages de fréquences, je ne sais pas exactement). Si Bouygues rachete le reseau SFR, il sera obligé de lâcher l'un ou l'autre, sinon le gendarme des telecoms va lui tomber sur le dos et l'obliger de céder une partie de son réseau, qui vaudra alors 3 francs 6 sous. Et en effet, Martin B. a eu du mal a comprendre et digérer le fait de lâcher son réseau d'antennes, et Free de l'autre côté est très intéressé car ils n'atteindront pas la couverture qu'ils avaient promise sans ces antennes, ce qui remettrait en cause leur engagement auprès de l'ARCEP et Orange. Donc 1/ Bouygues est obligé de céder les antennes SFR ou Bouygues (il gardent celles d'SFR aux dernières nouvelles) et 2/ Free a intérêt à racheter un réseau d'antennes s'il ne veut pas se prendre des pénalités dans la gueule.

Sauf que Free peut encore se permettre d'attendre, car s'ils ont un problème concernant la couverture, je pense plutôt que cela sera pour 2018 avec les 90% et non 2015 avec les 75 %...

Par contre Bouygues n'ayant pas suffisamment investi dans sont réseaux fixe est très dépendant et ne pourra pas non plus faire une véritable guerre de prix sur le fixe ( suffit de voir leur "super" offre qui est en faite dispo pour très peu de personne) et ce n'est pas l'annonce que Bouygues à fait concernant l'alliance avec Microsoft ce matin qui règle le problème qu'ils n'ont pas un réseaux fixe suffisamment grand pour être indépendant

S'il n'était pas aussi fière, il vendrait sont réseaux rapidement, car bientôt, il aura:

Vivendi qui aura du cash pour une guerre contre TF1

Et concernant le bâtiment, je doute même que la fusion entre Lafarge et Holcim ne s'accompagne pas d'une hausse des prix du béton dont Bouygues Bâtiment est dépendant.

Alors Ok, Bouygues à sans doute de très gros moyen financier et peut sans doute attendre, mais je ne suis pas sûr que cela soit sont intérêt d'attendre 2018...

[lechneric]

Mais le marketing fait très fort... J'ai un ami qui me dit qu'il reste chez Free parce qu'il a 20 Go pour 20€ alors qu'ailleurs il n'en aurait que 3... Mais il consomme moins d'1 Go par mois...

Attention 20Go c'est uniquement en 4G

Perso c'est pratiquement pareil j'ai Free (et tout compris ) fixe et mobile (16€) avec un réseau 4G réel
c'est vrai il y a quelques coupures, mais je m'en accommode car je téléphone peu, par contre j'utilise fréquemment 1 à 3 go / mois, donc pour moi l'offre de Free (16€) est satisfaisant

Seule chose qui pourrait me faire changer, une offre en 4G avec 3Go et mini 3H de voix / SMS illimité pour 10 € .....

[DefKing]

Du coup on pourrait revenir rapidement à 3 opérateurs, la donne ayant changé Bouygues Télécom pourrait être repris par Illiad mais surement pas au prix espéré par Martin Bouygues.

Illiad et Bouygues Télécom démentent toutes négociations mais sait on jamais

En fait, à mes yeux il y a deux problèmes:
Le premier est bien souligné partout, Bouygues risque de disparaître maintenant car esseulé.
Le second est plus complexe et fait passer devant des égos de géants. Bouygues a déjà ouvert son pantalon en proposant à son ennemi juré Niel de reprendre à bas prix son réseau. En plus, il déteste le DG d'Altice, un autre parvenu pour lui. Si l'on rajoute à ça le fait que les dirigeants de Vivendi sont en concurrence directe avec le groupe TF1 et le fait que Bouygues ne veut pas fusionner ou vendre à Free ce qui sera finir de baisser son froc on a pas fini d'entendre parler de tout ça.
Vous allez voir que ça va finir en eau de boudin qui va encore montrer à l'étranger combien la France n'est pas ce qu'on en pense avec un Montebourg qui va monter au créneau, un Bouygues qui va faire jouer tous ses alliés politiques et ceux qui lui doivent des services....

Un parvenu contre un fils à papa... Lequel a eu le plus de mal à faire fortune ?

Ce message a été modifié par DefKing - 7 Apr 2014, 10:43.

[Lionel]

Bon les cours des actions Bouygues et Illiad plongent de 5,61% et 6,02% respectivement.

[ManiX]

Si il y a un truc qui me fascine vraiment, c'est la capacité de Free à conserver ses abonnés mobiles malgré les difficultés récurrentes à disposer d'un service de qualité.
Toutes les personnes que je connais et qui disposent d'un abonnement chez cet opérateur (beaucoup utilisent leur accès mobile "gratuit" car déjà abonné Free fixe) ne sont pas contents de la qualité fournie tant en terme de qualité de réseau que de souplesse/vitesse de navigation internet mobile.

Tout le monde ne roule pas en Mercedes, ou même en VW.

Un certain nombre de clients (beaucoup, visiblement) n'ont que faire de la qualité de service maximum, et sont prêts à transiger sur la bande passante et quelques tracas techniques, pour bénéficier de tarifs avantageux, notamment 2€/mois.

Free a eu le mérite d'introduire la notion de gamme, avec un prix exceptionnel et un réseau bancal, tandis que l'oligopole Orange+SFR+Bouygues imposait jusque-là qualité et tarifs maximum à tous.

[GIJoe]

Bon les cours des actions Bouygues et Illiad plongent de 5,61% et 6,02% respectivement.

Un retournement de situation n'est pas à exclure...

Ouait and sea...

[stephn666]

Si il y a un truc qui me fascine vraiment, c'est la capacité de Free à conserver ses abonnés mobiles malgré les difficultés récurrentes à disposer d'un service de qualité.
Toutes les personnes que je connais et qui disposent d'un abonnement chez cet opérateur (beaucoup utilisent leur accès mobile "gratuit" car déjà abonné Free fixe) ne sont pas contents de la qualité fournie tant en terme de qualité de réseau que de souplesse/vitesse de navigation internet mobile.

Bonjour,
Je ne suis pas d'accord, ça depends de l'endroit ou l'on ce trouve, j'ai entendu ça pour tout les opérateurs existant.
Tous les opérateurs ne capte quasiment pas chez moi, je suis sûr que c'est un problème récurant dû aux fréquences qui passe difficilement dans les batiments, bah rien que pour ça, les gens critiquerons leurs opérateurs...
On retrouve la même chose pour le fixe, quand les gens on eux des problèmes suite à une panne (ou autre) ou l'opérateur n'a rien fait/n'as pas pu dépanner.

[xplane93]

Tout le monde ne roule pas en Mercedes, ou même en VW.

Un certain nombre de clients (beaucoup, visiblement) n'ont que faire de la qualité de service maximum, et sont prêts à transiger sur la bande passante et quelques tracas techniques, pour bénéficier de tarifs avantageux, notamment 2€/mois.

Free a eu le mérite d'introduire la notion de gamme, avec un prix exceptionnel et un réseau bancal, tandis que l'oligopole Orange+SFR+Bouygues imposait jusque-là qualité et tarifs maximum à tous.

Oui, "Orange+SFR+Bouygues imposait jusque-là qualité et tarifs maximum à tous." Enfin, à ceux qui peuvent payer ces tarifs maximums!

[Hammondinside]

oui, mais là, free ça commence à coincer et j'aurai préféré la solution bouygues....finalement, ce sera retour vers orange

[Zekje]

Free a eu le mérite d'introduire la notion de gamme, avec un prix exceptionnel et un réseau bancal, tandis que l'oligopole Orange+SFR+Bouygues imposait jusque-là qualité et tarifs maximum à tous.

heuuu par mon experience, pas sur quele terme qualité aille avec bouygues.

ma boite est passée de SFR a bouygues il y a 5 ou 6 ans, j ai sentit la difference de qualité sonore
plus recement, des tas d appels manqués au boulot, quelque soit nos téléphones , le seul point commun c etait l operateur ( bouygues )

dans le cadre de mon travail, il m arive de realiser des tests de routeurs internet, quand je doit teste 180 appels entrant et 180 appels sortants, je vous garantit que le reseau bouygues ne marche pas ( je perd environ un appel sur 3 quand je teste toutes les 2 minutes ... ) et le service tech de bouygues ne voient pas d ou viens le probleme ... ( que je fasse ces tests a lyon centre, ou au milieu des vignes )

bien sur je suis d accord sur le fait que Free a vraiement contribué a une baisse des prix ( un peu trop peut etre, le marché etait il pret ? )
quand a la qualité de free , mes enfant on des lignes a 2euro, je n ai jamais eu de problemes pour les joindre ( a part dans le metro, mais ca c est valable pour tous )

[kil]

Bouygues est très mauvais dans ma région, ça frise même la catastrophe (loire-atlantique, bord de mer)
FREE fonctionne parfaitement (pour cause, ils passent par le réseau Orange)

Il n'y a pas de vérité.

[brenda]

Si il y a un truc qui me fascine vraiment, c'est la capacité de Free à conserver ses abonnés mobiles malgré les difficultés récurrentes à disposer d'un service de qualité.
Toutes les personnes que je connais et qui disposent d'un abonnement chez cet opérateur (beaucoup utilisent leur accès mobile "gratuit" car déjà abonné Free fixe) ne sont pas contents de la qualité fournie tant en terme de qualité de réseau que de souplesse/vitesse de navigation internet mobile.

Pareil, ça m'impressionne ^^
J'ai plein de collègues qui se plaignent de Free, mais pas un qui changerait... Alors qu'ils voient que perso ça tourne nickel chez mon opérateur... Il y en a même deux qui ont visiblement un problème de compatibilité entre Free et leur téléphone, ils perdent le réseau régulièrement et doivent redémarrer... Mais ils restent quand même, alors qu'on est deux autres à avoir ce téléphone dans l'open space, chez B&You et chez Sosh, sans avoir le moindre problème de ce genre...

Mais le marketing fait très fort... J'ai un ami qui me dit qu'il reste chez Free parce qu'il a 20 Go pour 20€ alors qu'ailleurs il n'en aurait que 3... Mais il consomme moins d'1 Go par mois...

personnellement ce n'est pas le marketing, c'est d'avoir testé les autres auparavant.
je préfère un pas cher fiable à 85% qu'un très cher fiable à 90% ...
en passant de bouigues à FT je suis passé de 110/120 ht à 70/80 ht
en passant de FT à free je suis passé de 70/80 ht à 13,50 ht ...
pour l'instant je pardonne encore à Free Télécom
comme je pardonnais à FT quand, à quelques centaines de m de la frontière Belge, chez moi, j'étais injoignable parce que FT laissait la place à Belgacom
après la 3g, la vitesse de transfert youtube ... je m'en tape le coquillard mon téléphone me sert surtout à téléphoner, et à consulter ms mails. Je préfèrerais largement avoir un anti spam plutot que la possibilité de télécharger quelques Go de données complémentaires tous les mois

[Petit Nicolas]

Non, ce que j'aimerais, c'est que Bouygues s'allie avec un opérateur étranger pour financer son développement. Cela pourrait être Telefónica/O² ou América Móvil (le groupe de Carlos Slim) ou Verizon. Qu'en pensez-vous ?

Qu'est-ce que je disais ? « Achat Bouygues : Telefónica intéressé ? » (Le Figaro, 8 avril 2014)