Une incroyable histoire d'interférences magnétiques, Réactions à la publication du 01/07/2013

[M_Marc]

Pour les champs magnétiques les fluo compact sont des générateurs importants. Les Led présentent un problème de restitution du spectre lumineux, sur les études que j'ai lu c'est extrêmement critique pour les enfants en bas âge.

Résultats des courses pas de fluo compact à proximités d'une tête et les Led de manière raisonnable.
Pour ma part la chambre du plus petit à vu de apparaître les ampoules à incandescence (halogène) et une à Led qui j espère est de bonne facture et délivré un spectre acceptable.
Vive la lumière naturelle!

[aliab]

En tant qu'opticien, je peux ajouter que la généralisation des éclairages à LED va poser un probème majeur de santé publique :

Ces lampes ont la caractéristique d'éclairer principalement dans le début du spectre visible (zone des 380-450nm) avec une énergie à peine plus faible que celles des UVA (<380nm) qui favorise des lésions rétiniennes sur la durée. Avec principale conséquence l'apparition de DMLA qui provoque une chute sévère d'acuité.

A la rentrée il sera mis sur le marché des filtres optiques qui stoppent ces longueurs d'onde.

Peut on considérer aussi que les écrans LED posent problème?

[zorphil]

Une (petite) partie de mon travail d'architecte est d'évaluer (mesurer) et remédier si nécessaire à la mauvaise qualité électromagnétique des lieux, je ne suis guère étonné de cette histoire, bien plus que certains semblent découvrir que nos lieux de vie et de travail soient de véritables soupes d'ondes… Lesquelles interagissent entre-elles, selon des modes bien peu souvent prédictibles même avec de l'expérience, parce que la combinaison de la position dans l'espace, de la fréquence et de la puissance des appareils, du déroulement du temps, de la qualité de l'installation électrique du lieu (notamment la qualité de la prise de terre), le bâtiment lui-même (ossature métallique ou béton armé = cage de Faraday), des effets du rayonnement tellurique (au-dessus d'une faille l'environnement électromagnétique est toujours perturbé) font que l'on est souvent surpris…

Des histoires de pannes à répétition sur les appareils électroniques j'en ai déjà entendu un paquet. Par ailleurs un corps humain est lui aussi générateur d'un champ électromagnétique, nous connaissons tous des gens qui ne peuvent porter une montre au poignet, par exemple, pour prendre un cas extrême. D'autres qui font changer la réception d'une petite radio lorsqu'ils s'en approchent, ou sonner les portiers des aéroports ou des magasins de luxe (c'est mon cas, et parfois drôle).

L'OMS recommande de ne pas s'exposer durablement à plus de 10 Volts/mètre pour les courants basse fréquence, 1 V/m pour les hyperfréquences. Je relève régulièrement des valeurs de quelques centaines de V/m autour des fluo-compactes (il est *amusant* de noter que ce sont chez les gens les plus sensibles à leur qualité de vie qu'on les trouve le plus…), mes autres "ennemis" sont les bouilloires (généralement une "bulle" d'un mètre de diamètre à 5/600 V/m), les radio-réveils (± 3/400 V/m, ce qui est embêtant, parce que là on stationne longtemps…), les télévisions à écran cathodiques (en voie de disparition). Ma plus belle prise a été dans le bureau d'une femme médecin, elle ne comprenait pas ses migraines : 1500 V/m, dû à un groupe de climatisation de l'autre côté du mur. Autre belle prise : 600 V/m sur l'oreiller d'un plombier atteint d'insomnies, et là c'était la combinaison d'un radio-réveil, d'une lampe de chevet halogène 24 V (oui, même éteint, un appareil peut émettre un champ…), d'une rallonge électrique soigneusement enroulée sous le lit (c'est un bobinage, tout simplement).

Première chose si vous avez ce genre de diablerie : vérifier la prise de terre, sa présence sur le socle, la continuité de son raccordement (dans la prise, au tableau électrique général), sa valeur. Éviter les fluo-compactes (les leds sont un poil meilleures… Avec la réserve énoncée par Vincent !), faire attention aux appareils sans fil : s'en passer autant que possible, les éteindre hors-service (la nuit !), se souvenir que la puissance décroit au carré de la distance, c'est à dire très vite (ne pas garder son cellulaire allumé la nuit sur la table de chevet).

J'émets un doute au sujet de ces propos... J'y relève des incohérences ou des imprécisions.
Par exemple...

*1500 V/m : si je comprends bien, sur un corps disposé selon la normale du champ, on pourra mesurer une différence de potentiel d'environ 3000 V entre les pieds et la tête ?
* Même éteint un appareil peut émettre un champ... Électromagnétique le champ ? Sans rien consommer ? On tient donc là une source d'énergie inépuisable et gratuite ?
* En quoi une prise de terre empêche-t'elle les rayonnement électromagnétique des appareils qui y sont raccordés ? Au contraire, en cas de fuite de courant c'est un élément rayonnant de plus... Non ?
* Les migraines... C'était pas plutôt à cause du bruit ou en fait des céphalées provoquées par l'air froid ?
* Appareils sans fils... Certes ils rayonnent à dessein... Mais n'importe quel câble parcouru par un courant n'est-il pas à l'origine d'un champ électromagnétique qui devient oscillant si le courant est alternatif ?
...

[sam110389]

Pour les problèmes des LED qui émettent des rayons dangereux pour les yeux,
Est-ce que prendre des lampes à LED blanc chaud (donc jaunâtre) change quelque chose par rapport aux LED
Blanc froid comme les plus courantes ?

Pour les lampes fluo compactes, je me suis toujours demandé si au final c'était si ecolo si on prend en compte l'énergie consommée pour la fabriquer et la recycler avec toute l'électronique, le plastique et la chimie contenue dedans,
par rapport a une ampoule normale ou les nouvelles avec un petit halogène dedans ou il n'y a que du verre et du fer,
sans oublier ces rayonnements électromagnétiques.

Si c'est comme une étude avait révélé qu'une Toyota Prius est finalement plus polluante qu'un Hummer H1 si en plus de la pollution produite en roulant on ajoute celle nécessaire à sa production et sa destruction.

[Whiletrue]

J'ai un soucis similaire, j'ai une lampe de bureau avec tube économique.

Si je l'éteint quand mon iMac est en veille ça réveille le mac.
J'avais ca sur mon iMac 24" et aussi sur le 27"

[X_Gebo]

J'émets un doute au sujet de ces propos... J'y relève des incohérences ou des imprécisions.

Par exemple...

*1500 V/m : si je comprends bien, sur un corps disposé selon la normale du champ, on pourra mesurer une différence de potentiel d'environ 3000 V entre les pieds et la tête ?
* Même éteint un appareil peut émettre un champ... Électromagnétique le champ ? Sans rien consommer ? On tient donc là une source d'énergie inépuisable et gratuite ?
* En quoi une prise de terre empêche-t'elle les rayonnement électromagnétique des appareils qui y sont raccordés ? Au contraire, en cas de fuite de courant c'est un élément rayonnant de plus... Non ?
* Les migraines... C'était pas plutôt à cause du bruit ou en fait des céphalées provoquées par l'air froid ?
* Appareils sans fils... Certes ils rayonnent à dessein... Mais n'importe quel câble parcouru par un courant n'est-il pas à l'origine d'un champ électromagnétique qui devient oscillant si le courant est alternatif ?
...

Je suis habitué à ce que l'on ait des doutes sur mes propos : ils sont dérangeants.

Encore une fois l'interaction de l'espace, de la puissance des appareils, l'interaction des appareils entre eux, du tellurisme, de la présence ou non de l'opérateur (certains travaillent avec un géomagnétomètre à bout de perche - déconseillé dans un magasin de porcelaine), de la présence ou non de matériaux conducteurs - tout ça fait que l'on a parfois de belles (!) surprises, et nulle magie là-dedans. Mes appareils sont parfaitement étalonnés, et régulièrement vérifiés, je précise !

Oui une simple lampe de chevet, équipée d'une lampe à incandescence, peut émettre un champ électromagnétique même éteinte. Ce champ disparait la plupart du temps lorsque l'on inverse la position de la prise (inversion phase/neutre) : c'est même assez connu. J'imagine que le 1/2 mm d'air compris entre les 2 plots de l'interrupteur n'est pas tout-à-fait isolant… Parce que nous sommes d'accord : je ne parle pas d'énergie inépuisable !

Oui, un conducteur filaire est émetteur de champs : ceux qui tentent d'échapper au Wi-Fi par le CPL se trompent peut-être… Et puis il ne faudrait pas confondre le Wi-Fi avec une installation de courant domestique ou l'USB, par exemple : il ne s'agit pas de la même gamme d'ondes.

Quant aux interactions avec la santé, le bien-être… Il y aurait bien sûr à dire, tant est complexe le psychisme humain ! C'est pourquoi les groupes d'études dans lesquels j'interviens mènent à l'occasion des essais en double aveugle : nos résultats sont cohérents à 80 %. Lorsque l'industrie pharmaceutique obtient des résultats fiables à 80 % elle est plutôt contente, m'a-t-on dit...

Ce message a été modifié par X_Gebo - 1 Jul 2013, 12:10.

[zebigbug]

En tant qu'opticien, je peux ajouter que la généralisation des éclairages à LED va poser un probème majeur de santé publique :

Ces lampes ont la caractéristique d'éclairer principalement dans le début du spectre visible (zone des 380-450nm) avec une énergie à peine plus faible que celles des UVA (<380nm) qui favorise des lésions rétiniennes sur la durée. Avec principale conséquence l'apparition de DMLA qui provoque une chute sévère d'acuité.

A la rentrée il sera mis sur le marché des filtres optiques qui stoppent ces longueurs d'onde.

Désolé pour le hors sujet :

pour les ampoules fluo compactes c'est le même souci ?

pour les neons aussi ?

merci de la réponse .


Je sais c'est du hors sujet , mais c'est la preméier fois que je lis cela .

[Jack the best]

Quel est le plus dangereux : le Wi-Fi, les lampes, les radio-réveils, la combinaison de tout cela?

Avec quel appareil mesure-t-on ces champs ? Fluxmètre ? Où peut-on s'en procurer ? (ou en louer ?)

[yponomeute]

L'Ademe a fait faire des mesures de champ electromagnétique sur 300 ampoules en 2010. Le rapport est toujours disponible : http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?name=1...77369700737.pdf

Ce message a été modifié par yponomeute - 1 Jul 2013, 10:24.

[X_Gebo]

Quel est le plus dangereux : le Wi-Fi, les lampes, les radio-réveils, la combinaison de tout cela?

Avec quel appareil mesure-t-on ces champs ? Fluxmètre ? Où peut-on s'en procurer ? (ou en louer ?)

Une source d'information ici.

Ce qui est préoccupant en ce moment c'est bien la multiplication des sources de pollution électromagnétique. Ceci posé, j'ai un iPhone (Apple n'est pas la plus gentille de ce point de vue, d'autres constructeurs ont des appareils plus softs… Cf l'indice DAS), j'utilise à l'occasion le Wi-Fi… Mais : rien n'est actif en permanence, mon téléphone est éteint la nuit, posé loin de moi dans mon bureau, etc… Voilà : une utilisation raisonnée.

[DefKing]

J'ai un soucis similaire, j'ai une lampe de bureau avec tube économique.

Si je l'éteint quand mon iMac est en veille ça réveille le mac.
J'avais ca sur mon iMac 24" et aussi sur le 27"

iTunes en service mais sur arrêt et iMac en veille.

Il arrive que iTune relance la lecture alors que personne ne lui a rien demandé et n'y a même touché. Il est même arrivé que le son soit beaucoup plus fort qu'au moment de l'arrêt de la lecture d'iTunes.

Je me demande aussi s'il y a un raccourci clavier pour lancer la lecture sur iTunes parce qu'il m'arrive de soupçonner le chat d'avoir marché sur le clavier.

(A 1,50 m, une ampoule basse consommation. Quand à savoir si c'est en l'allumant que ça arrive... Toutes les autres ampoules sont à incandescence bien moins chères à l'achat et de vie bien plus longue que ces sal....peries d'ampoules basse consommation, et qu'on trouve encore pour quasiment toutes les puissances chez le Chinois du coin de la rue.)

Ce message a été modifié par DefKing - 1 Jul 2013, 10:33.

[lechneric]

Si c'est comme une étude avait révélé qu'une Toyota Prius est finalement plus polluante qu'un Hummer H1 si en plus de la pollution produite en roulant on ajoute celle nécessaire à sa production et sa destruction.

si tu souhaites une étude de la même nature que celle que tu sites, tu auras des invraisemblances à la pelle
Pour info cette étude a été faite par un fabricant de 4x4 et elle a été (depuis longtemps) complètement mise en pièce
ce n'est pas - de 50 kg de batterie (2x moins qu'un Twizy) et un moteur électrique qui engendrait une pollution supérieure à un Hummer (qui n'existe plus, d'ailleurs)

[almux]

Franchement, je vois pas l'intérêt d'installer MacOs sur une ampoule fluocompacte...

Peut être pour prouver que TOUT peut être hacké!

[palm]

J'ai un soucis similaire, j'ai une lampe de bureau avec tube économique.

Si je l'éteint quand mon iMac est en veille ça réveille le mac.
J'avais ca sur mon iMac 24" et aussi sur le 27"

iTunes en service mais sur arrêt et iMac en veille.

Il arrive que iTune relance la lecture alors que personne ne lui a rien demandé et n'y a même touché. Il est même arrivé que le son soit beaucoup plus fort qu'au moment de l'arrêt de la lecture d'iTunes.

Je me demande aussi s'il y a un raccourci clavier pour lancer la lecture sur iTunes parce qu'il m'arrive de soupçonner le chat d'avoir marché sur le clavier.

(A 1,50 m, une ampoule basse consommation. Quand à savoir si c'est en l'allumant que ça arrive... Toutes les autres ampoules sont à incandescence bien moins chères à l'achat et de vie bien plus longue que ces sal....peries d'ampoules basse consommation, et qu'on trouve encore pour quasiment toutes les puissances chez le Chinois du coin de la rue.)

Si ton iMac est encore dote d'un recepteur infrarouge je pense que c'est comme le probleme que j'evoquais plus haut avec une freebox.
Ca me parait plus vraisemblable qu'un probleme de CEM (EMC) pour lesquels des normes existent et meme si c'est sans doute moins severe en electronique grand public qu'en automobile, je ne pense pas qu'une ampoule puisse emettre plus qu'une carte wifi ou qu'un GSM.
D'autant plus que tes symptomes collent assez bien avec l'hypothese de l'infrarouge
Facile de faire le test en desactivant dans les preferences, puis de faire un appairage avec une unique telco

[Michel-Michel]

...et si le Wi-Fi était le scandale comme l'amiante des prochaines années ??!!!

[FolasEnShort]

En tant qu'opticien, je peux ajouter que la généralisation des éclairages à LED va poser un probème majeur de santé publique :

Ces lampes ont la caractéristique d'éclairer principalement dans le début du spectre visible (zone des 380-450nm) avec une énergie à peine plus faible que celles des UVA (<380nm) qui favorise des lésions rétiniennes sur la durée. Avec principale conséquence l'apparition de DMLA qui provoque une chute sévère d'acuité.

A la rentrée il sera mis sur le marché des filtres optiques qui stoppent ces longueurs d'onde.

Pas en éclairage indirect.

[X_Gebo]

En tant qu'opticien, je peux ajouter que la généralisation des éclairages à LED va poser un probème majeur de santé publique :

Ces lampes ont la caractéristique d'éclairer principalement dans le début du spectre visible (zone des 380-450nm) avec une énergie à peine plus faible que celles des UVA (<380nm) qui favorise des lésions rétiniennes sur la durée. Avec principale conséquence l'apparition de DMLA qui provoque une chute sévère d'acuité.

A la rentrée il sera mis sur le marché des filtres optiques qui stoppent ces longueurs d'onde.

Comme tu sembles en savoir un bout sur le sujet, j'en profite : quid des écrans à LED ? Parce que pour ma part, lorsque je suis passé de l'écran cathodique à l'écran plat, je m'en suis senti infiniment mieux en fin de journée : tout n'est pas négatif dans la marche du progrès !

[tserge]

bonjour, j'ai constaté le même problème avec ma freebox, dès que j'allume ce genre d'ampoule, ma freebox player reliée à la freebox server par cpl, se met à dérailler, freeze et fonctionnement très perturbé.
cordialement

[sam110389]

J'ai un soucis similaire, j'ai une lampe de bureau avec tube économique.

Si je l'éteint quand mon iMac est en veille ça réveille le mac.
J'avais ca sur mon iMac 24" et aussi sur le 27"

iTunes en service mais sur arrêt et iMac en veille.

Il arrive que iTune relance la lecture alors que personne ne lui a rien demandé et n'y a même touché. Il est même arrivé que le son soit beaucoup plus fort qu'au moment de l'arrêt de la lecture d'iTunes.

Je me demande aussi s'il y a un raccourci clavier pour lancer la lecture sur iTunes parce qu'il m'arrive de soupçonner le chat d'avoir marché sur le clavier.

(A 1,50 m, une ampoule basse consommation. Quand à savoir si c'est en l'allumant que ça arrive... Toutes les autres ampoules sont à incandescence bien moins chères à l'achat et de vie bien plus longue que ces sal....peries d'ampoules basse consommation, et qu'on trouve encore pour quasiment toutes les puissances chez le Chinois du coin de la rue.)

Si ton iMac est encore dote d'un recepteur infrarouge je pense que c'est comme le probleme que j'evoquais plus haut avec une freebox.
Ca me parait plus vraisemblable qu'un probleme de CEM (EMC) pour lesquels des normes existent et meme si c'est sans doute moins severe en electronique grand public qu'en automobile, je ne pense pas qu'une ampoule puisse emettre plus qu'une carte wifi ou qu'un GSM.
D'autant plus que tes symptomes collent assez bien avec l'hypothese de l'infrarouge
Facile de faire le test en desactivant dans les preferences, puis de faire un appairage avec une unique telco

J'ai eut la même expérience d'iTunes qui se lance tout seul.
Je possède un plafonnier avec des tubes fluo de 80W dont on peut faire varier l'intensité de l'éclairage, l'allumage se fait de façon progressive pour atteindre la puissance programmée.
Les premieres secondes le temps que le tube monte en temperature en meme temps que le ballast le fait monter en puissance, son éclairage n'est pas blanc mais rose-violet et à ce moment la iTunes se déclenche.
En cachant le récepteur IR du MacBook Pro le problème s'est arreté.
Si ton mac a encore un récepteur IR essaie de le cacher avec quelque chose et voir si ça continue.

[Hammondinside]

...et si le Wi-Fi était le scandale comme l'amiante des prochaines années ??!!!

reflexion trés intelligente...je souscris

[zorphil]

...et si le Wi-Fi était le scandale comme l'amiante des prochaines années ??!!!

J'imagine que l'ensemble des études démontrant l’innocuité des émissions utilisées par le système WiFi sera balayé d'un dédaigneux revers de manche par les prêtres écologistes que nulle rhétorique cartésienne - forcément diabolique car scientifique donc suspecte d'impureté - ne parviendra à amadouer.
On peut toujours tenter un bio-exorcisme des bornes Airport... Ou les tremper dans l'eau de source bio-bénite, là l'effet sera radical et certain.

[Homer Simpson]

L'Ademe a fait faire des mesures de champ electromagnétique sur 300 ampoules en 2010. Le rapport est toujours disponible : http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?name=1...77369700737.pdf

Je vais directement à la conclusion et je lis "Après analyse des résultats des mesurages"...

[gromeul]

...et si le Wi-Fi était le scandale comme l'amiante des prochaines années ??!!!

reflexion trés intelligente...je souscris

Le gros "avantage" c'est qu'on le saura très vite vû la quantité de personnes utilisant le Wifi...

[uzboxberg]

L'Ademe a fait faire des mesures de champ electromagnétique sur 300 ampoules en 2010. Le rapport est toujours disponible : http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?name=1...77369700737.pdf

Je vais directement à la conclusion et je lis "Après analyse des résultats des mesurages"...

et puis:

L’exposition brève due à la phase d’allumage de la
lampe, qui nécessiterait à priori des mesurages plus complexes (analyses temporelles et
mesures de courants induits), n’a pas été étudiée.

Ce message a été modifié par uzboxberg - 1 Jul 2013, 15:20.

[yponomeute]

L'Ademe a fait faire des mesures de champ electromagnétique sur 300 ampoules en 2010. Le rapport est toujours disponible : http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?name=1...77369700737.pdf

Je vais directement à la conclusion et je lis "Après analyse des résultats des mesurages"...

Oui et ???

[palm]

J'ai un soucis similaire, j'ai une lampe de bureau avec tube économique.

Si je l'éteint quand mon iMac est en veille ça réveille le mac.
J'avais ca sur mon iMac 24" et aussi sur le 27"

iTunes en service mais sur arrêt et iMac en veille.

Il arrive que iTune relance la lecture alors que personne ne lui a rien demandé et n'y a même touché. Il est même arrivé que le son soit beaucoup plus fort qu'au moment de l'arrêt de la lecture d'iTunes.

Je me demande aussi s'il y a un raccourci clavier pour lancer la lecture sur iTunes parce qu'il m'arrive de soupçonner le chat d'avoir marché sur le clavier.

(A 1,50 m, une ampoule basse consommation. Quand à savoir si c'est en l'allumant que ça arrive... Toutes les autres ampoules sont à incandescence bien moins chères à l'achat et de vie bien plus longue que ces sal....peries d'ampoules basse consommation, et qu'on trouve encore pour quasiment toutes les puissances chez le Chinois du coin de la rue.)

Si ton iMac est encore dote d'un recepteur infrarouge je pense que c'est comme le probleme que j'evoquais plus haut avec une freebox.
Ca me parait plus vraisemblable qu'un probleme de CEM (EMC) pour lesquels des normes existent et meme si c'est sans doute moins severe en electronique grand public qu'en automobile, je ne pense pas qu'une ampoule puisse emettre plus qu'une carte wifi ou qu'un GSM.
D'autant plus que tes symptomes collent assez bien avec l'hypothese de l'infrarouge
Facile de faire le test en desactivant dans les preferences, puis de faire un appairage avec une unique telco

J'ai eut la même expérience d'iTunes qui se lance tout seul.
Je possède un plafonnier avec des tubes fluo de 80W dont on peut faire varier l'intensité de l'éclairage, l'allumage se fait de façon progressive pour atteindre la puissance programmée.
Les premieres secondes le temps que le tube monte en temperature en meme temps que le ballast le fait monter en puissance, son éclairage n'est pas blanc mais rose-violet et à ce moment la iTunes se déclenche.
En cachant le récepteur IR du MacBook Pro le problème s'est arreté.
Si ton mac a encore un récepteur IR essaie de le cacher avec quelque chose et voir si ça continue.

Ce qui confirme que le rayonnement des ces ampoules peut perturber le fonctionnement du capteur infrarouge des mac, tout comme le retroeclairage d'une TV LCD en mode eco pouvait perturber une freebox

A voir si le souci a l'origine de cette breve peut etre lie a l'infrarouge ?
C'est quand meme pas le meme souci (d'un cote iTunes qui se lance ou le volume qui change, de l'autre un fonctionnement beaucoup plus erratique)

[yponomeute]

...et si le Wi-Fi était le scandale comme l'amiante des prochaines années ??!!!

Très peu probable. Les sources d'ondes électromagnétiques sont multiples et variées, si un problème sanitaire est découvert il ne pourra sans doute pas être relié à une source unique. Et trouver un lien de cause à effet dans ces conditions est loin d'être simple.

[ulysse]

Si c'est comme une étude avait révélé qu'une Toyota Prius est finalement plus polluante qu'un Hummer H1 si en plus de la pollution produite en roulant on ajoute celle nécessaire à sa production et sa destruction.

si tu souhaites une étude de la même nature que celle que tu sites, tu auras des invraisemblances à la pelle
Pour info cette étude a été faite par un fabricant de 4x4 et elle a été (depuis longtemps) complètement mise en pièce
ce n'est pas - de 50 kg de batterie (2x moins qu'un Twizy) et un moteur électrique qui engendrait une pollution supérieure à un Hummer (qui n'existe plus, d'ailleurs)

oh wow quelle excellente nouvelle, effectivement on fabrique plus de Hummer ! je savais pas.
par contre j'ai lu un bout d'une étude justement qui mettait sur le meme plan tous les critères de dépenses énergétique, c'était n'importe quoi.
Toyota était mal noté car faisant de la R&D. d'après eux une Jeep était moins polluante parce que la R&D date de la deuxième guerre mondiale.
bonjour l'évolution si on en reste sur une telle logique.

[johnstone]

Si c'est comme une étude avait révélé qu'une Toyota Prius est finalement plus polluante qu'un Hummer H1 si en plus de la pollution produite en roulant on ajoute celle nécessaire à sa production et sa destruction.

si tu souhaites une étude de la même nature que celle que tu sites, tu auras des invraisemblances à la pelle
Pour info cette étude a été faite par un fabricant de 4x4 et elle a été (depuis longtemps) complètement mise en pièce
ce n'est pas - de 50 kg de batterie (2x moins qu'un Twizy) et un moteur électrique qui engendrait une pollution supérieure à un Hummer (qui n'existe plus, d'ailleurs)

oh wow quelle excellente nouvelle, effectivement on fabrique plus de Hummer ! je savais pas.
par contre j'ai lu un bout d'une étude justement qui mettait sur le meme plan tous les critères de dépenses énergétique, c'était n'importe quoi.
Toyota était mal noté car faisant de la R&D. d'après eux une Jeep était moins polluante parce que la R&D date de la deuxième guerre mondiale.
bonjour l'évolution si on en reste sur une telle logique.

Oui, mais le Humvee est toujours fabriqué, lui, donc...

[almux]

...et si le Wi-Fi était le scandale comme l'amiante des prochaines années ??!!!

reflexion trés intelligente...je souscris

"Ils" le font exprès! Mais, "ils" ne sont pas parfaitement stupides: "ils" savent qu'il y a des soupçons de dangerosité dans l'usage des ondes... Alors, "ils" font en sorte qu'on ne puisse prouver que tel ou tel onde soit nocive. "ils" ont fait en sorte qu'il faille une association, une corrélation, une judicieuse synchronisation de plusieurs ondes (radio, micro, magnéto, etcetero). Tout cela fait partie d'un subtile et machiavélique plan d'élimination de toute une classe (la moyenne) de la population. Une fois quelques milliards de consommateurs éliminés, la classe dominante pourra se partager bien plus de richesses, dans un monde bien moins sur-peuplé, et les plus démunis (incultes, soumis, blabla et tout et tout) dépendront totalement du bon vouloir des maître!
Ahah! Quel merveilleux plan diabolique "ils" ont échafaudé là!


PS Bon! Ceci dit, il faut que j'aille prendre mes médicaments et que j'arrête de lire ces romands de SF-catastrophe!