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[baron]

me faire des illusions !

Avec ça, si vous ne trouvez pas !

[H.S.] Les hurlus est le « nom jeté », le spot, comme nous disons en wallon, ou encore le blason populaire des habitants de Mouscron.

[Edit pour répéter la devinette en haut de page…]

Ce message a été modifié par baron - 2 Oct 2012, 18:36.

[menhir56]

Ah ouais c'est sûr, ça aide vachement...

[baron]

Ah ouais… J'y suis : ce qui compte, c'est ce qui manque !

(Pas le temps de prendre la main.)

[Jack the best]

Tûût à fait mon cher baron ! Mais je n'aurais pas su donner cet indice aussi bien !

Je considère que l'expression est trouvée !

Preuve (mais vous pouvez encore chercher si ça vous dit !) ICI.



La main est donc à prendre !

[menhir56]

Hmmm... je suis un peu dubitatif sur ta définition Pour moi, avoir la berlue c'est voir des choses qui n'existent pas.
Quand je dis "je n'ai pas la berlue, tout de même !", ça veut dire "je n'ai pas rêvé" et non "je ne me fais pas d'illusions". Je vois bien que certains dictionnaires d'expressions le donnent comme sens second, mais je doute fort qu'il soit utilisé ainsi.

Ce message a été modifié par menhir56 - 2 Oct 2012, 22:55.

[baron]

C'est vrai que le pronom réfléchi semble de trop… Spontanément j'aurais dit que c'était avoir des illusions plutôt que de s'en faire, mais le jeu impose aussi de ne pas être trop vite trop transparent.
Le contexte sémantique est quand même très juste et puis si le fameux Auguste Le Breton l'a utilisé (comme référencé par l'ATILF s. vº berlue) dans ce sens, on peut sans aucun doute l'admettre.

P. métaph. Se faire une idée fausse de quelque chose. C'est drôle comme ton discernement a des berlues quelquefois! (FLAUBERT, Correspondance, 1853, p. 163).
[En parlant de choses] Donner la berlue. ... tellement agités et si nombreux qu'ils vous en donnaient la berlue (CÉLINE, Voyage au bout de la nuit, 1932, p. 454).
Se faire des berlues, ne pas se faire de berlue (A. LE BRETON, Du Rififi chez les Hommes, 1953, p. 21). (Ne pas) se faire des illusions.

Ce message a été modifié par baron - 3 Oct 2012, 00:25.

[Jack the best]

Et comment auriez-vous tourné l'énigme pour justement cette expression : "avoir la berlue" ?

[menhir56]

Baron ne fait que confirmer que ce second sens est plutôt d'usage littéraire, voire désuet. On rappelle donc, qu'il vaut mieux éviter tout ce qui n'est pas du langage courant, pour ne pas que ce jeu tourne à un Trivial Poursuit réservé à quelque élite intellectuelle (bref ne pas faire fuir VQP )
Jack : je reconnais que ce n'est pas facile de trouver une définition... "j'ai des visions" peut -être ? ou mieux "Je me prends pour Jeanne d'Arc" ?

Ce message a été modifié par menhir56 - 3 Oct 2012, 09:09.

[Jack the best]

Bon alors, maintenant qui s'y colle ?

[apoca]

Baron ne fait que confirmer que ce second sens est plutôt d'usage littéraire, voire désuet. On rappelle donc, qu'il vaut mieux éviter tout ce qui n'est pas du langage courant, pour ne pas que ce jeu tourne à un Trivial Poursuit réservé à quelque élite intellectuelle (bref ne pas faire fuir VQP )
Jack : je reconnais que ce n'est pas facile de trouver une définition... "j'ai des visions" peut -être ? ou mieux "Je me prends pour Jeanne d'Arc" ?

La référence pour le sens des mots n'est-elle pas le dictionnaire ?

Le Petit Robert dit :

Avoir la berlue : avoir des visions — FIG. Se faire des illusions

Ce n'est ni littéraire, ni désuet…
C'est un sens figuré totalement acceptable.

Ce message a été modifié par apoca - 3 Oct 2012, 11:08.

[biquette]

Bon alors, maintenant qui s'y colle ?

Je saisis cette opportunité inattendue.

[Jack the best]

Rebpndir au vol ?

[mazelle jeanne]

Saisir la balle au bond ?

ps : Menhir surtout ne prend pas mal ce que je vais te dire, ce n'est absolument pas agressif, mais je remarque que tu pinaille beaucoup, surtout quand tu ne trouves pas Le but du jeu est quand même de faire deviner des expressions, courantes ou moins courantes, sans que cela soit trop facile, sinon ce n'est plus amusant et il est donc bien évident que si on colle parfaitement à la définition, c'est trouvé immédiatement et il n'y pas pas de plaisir. En cela la définition de Jack the best était très bonne, elle était juste, sans être évidente.

[biquette]

Non.

Menhir surtout ne prend pas mal ce que je vais te dire, ce n'est absolument pas agressif, mais je remarque que tu pinaille beaucoup, surtout quand tu ne trouves pas .

Menhir, tu ne pinailles jamais quand tu gagnes !

Ce message a été modifié par biquette - 3 Oct 2012, 14:08.

[menhir56]

Je ne suis pas du tout d'accord, dans la mesure où, une fois de plus, vous voulez ignorer la règle. Soyez honnêtes : qui d'entre vous connaissait cette seconde définition, dite "au figuré" par le Robert et ignorée par certains autres ? Vous remarquez d'ailleurs que la première définition est bien avoir des visions pour tous les dictionnaires. On est loin de se faire des illusions. D'ailleurs, toutes nos réponses allaient dans un sens très différent du sens premier de avoir la berlue. Il s'agit ici d'être le jouet d'une illusion, d'une vision, et en aucun cas , de se faire des illusions, qui veut dire autre chose (en gros, être naïf...). Voir ce très bon site, qui résume parfaitement ma pensée.

De toute façon, depuis le début de ce jeu, on assiste à deux tendances opposées. D'un côté, ceux qui pensent que l'essentiel est de piéger l'autre, quitte à faire deviner des expressions inconnues, comme ici et ceux, comme moi, qui pensent qu'il faut que le jeu reste ouvert au maximum, avec des expressions utilisées couramment.
Quant au "mauvais joueur" que je suis (2e ou 3e fois pour Mazelle Jeanne...même avec le sourire), je ne compte plus le nombre de fois où j'ai passé la main alors que j'avais trouvé. Visiblement, vous comprenez très mal ma démarche.
Moralité : tout lasse, donc... je vous laisse vous débrouiller, avec ou sans règle, et le soin de continuer ce jeu sans moi. Que voulez-vous, c'est ça les mauvais joueurs.
PS : soyons clair : je ne mets pas en doute la bonne foi de l'ami Jack

[biquette]

En ce qui me concerne, je suis d'accord avec toi Menhir, je ne connaissais pas du tout cette acception. Ce n'est cependant pas la première fois que je ne devine pas une expression car je trouve la définition mal formulée, notamment la tienne pour "prendre la mouche" :

Trop facile, trop facile, non mais....

ou encore celle de Jack the best qui concernait le diable.

J'ai préféré te le dire avec humour mais ce n'est visiblement pas bien passé : je te trouve trop dur avec Jack the best sur ce coup-là sachant qu'en tant qu'arbitre tu as laissé passer des expressions encore moins bien formulées. Je ne m'attendais pas à avoir à dire de manière à détailler ma pensée mais puisque tu es arbitre, il est normal que l'on conteste parfois ton arbitrage. Le problème se pose de la même façon pour tous les arbitres.

[apoca]

Vous remarquez d'ailleurs que la première définition est bien avoir des visions pour tous les dictionnaires.

Ce n'est vrai ni pour le Larousse ni pour le Littré…

On est loin de se faire des illusions. Voir ce très bon site, qui résume parfaitement ma pensée.

Pourtant, en suivant ton lien, on lit à Signification : Avoir des illusions…

[menhir56]

Vous remarquez d'ailleurs que la première définition est bien avoir des visions pour tous les dictionnaires.

Ce n'est vrai ni pour le Larousse ni pour le Littré…

On est loin de se faire des illusions. Voir ce très bon site, qui résume parfaitement ma pensée.

Pourtant, en suivant ton lien, on lit à Signification : Avoir des illusions…

Je répète (c'est dur......) : il s'agit du sens deuxième d'une expression, peu connu et peu usité, donc très difficile, voire impossible à deviner sauf à rechercher sur Internet. C'est juste ce que je voulais dire, et ça ne méritait sans doute pas tous ces messages critiques. À noter que seul(e) Biquette a répondu qu'il (elle) ne connaissait pas ce sens. J'en déduis que tout le monde le connaissait, donc...
Pour ma part, j'en resterai là !

[apoca]

Vous remarquez d'ailleurs que la première définition est bien avoir des visions pour tous les dictionnaires.

Aucune de tes 4 images ne dit "avoir des visions"…

[mazelle jeanne]

Menhir, ne le prend pas mal, ton jeu nous amuse beaucoup et comme c'est toi qui l'a lancé et qui fait l'arbitre, c'est normal que tu doives faire face à des rebellions de temps en temps, ça veut juste dire qu'on est passionné et impliqué, tu devrais au contraire en être fier. Allez, reviens, on a les mêmes à la maison (qui connaît le clin d'oeil à cette vieille pub ?).

[Jack the best]

Je ne pensais pas du tout à mal quand j'ai mis cela : j'ai mis "avoir la berlue" comme critère de recherche dans Google pour avoir un équivalent à mettre, et j'ai regardé un peu ce qu'il proposait.

Manque de chance, le deuxième site (en fait Reverso) m'a donné ce que je voulais, le premier ne proposait qu'hallucinations à la place de berlue !

Reviens Menhir STP !

Voici la page de recherche et on voit bien que c'est le deuxième !

[baron]

Pour ma part, j'en resterai là !

Puisque le sens l'autorise, et parce que c'est mon vœu , je me donnerai la liberté de comprendre ceci comme l'expression de ta volonté d'en rester là dans la polémique, et non dans tes contributions à ce fil.

[biquette]

Je partage l'avis de baron. Mon petit doigt me dit que Menhir reviendra pour deux raisons :

1/ Menhir n'a pas eu à faire face à une rébellion, contrairement à ce qu'affirme mazelle jeanne, juste une divergence quant à la fréquence d'emploi d'une expression. Personne n'a essayé de torpiller la règle imposant de ne donner que des sens courants.

2/ Menhir est un arbitre et non une diva.

P.S. : il y a une expression à deviner…

Ce message a été modifié par biquette - 5 Oct 2012, 12:54.

[Jack the best]

Prendre le train en marche ?

[biquette]

Non.

[baron]

Décrocher la timbale ?

[biquette]

Non. Le caractère inattendu est plus important que le gain que l'on retire de l'opportunité.

[mazelle jeanne]

Sauter sur l'occasion ?

[biquette]

Tu es très proche de la solution.

[lopiko]

L’occasion fait le larron ?