Activer le TRIM sous Mac OS X 10.7.2, Réactions à la publication du 17/10/2011

[Kierkegaard]

Merci pour cette piqure de rappel Lionel !

Reste que l'on se demande encore pourquoi Lion ne supporte toujours pas officiellement le trim...
Ça le fais moyen pour l'OS le plus avancé du monde (sic !)...

Apple ne supporte pas le trim des disques non montés d'origine ou de tous les SSD?

Snow Leopard ou Lion, le système d'exploitation le plus avancé au monde, supporte la commande TRIM seulement pour les SSD fournis et vendus par Apple.

Oui,mais c est aussi le seul sur lequel on arrive a activer et qui supporte la commande Trim en RAID0 logiciel

Euh... je réfléchis... un point pour Kalm.

[Storme]

Merci pour cette piqure de rappel Lionel !

Reste que l'on se demande encore pourquoi Lion ne supporte toujours pas officiellement le trim...
Ça le fais moyen pour l'OS le plus avancé du monde (sic !)...

Apple ne supporte pas le trim des disques non montés d'origine ou de tous les SSD?

Snow Leopard ou Lion, le système d'exploitation le plus avancé au monde, supporte la commande TRIM seulement pour les SSD fournis et vendus par Apple.

Oui,mais c est aussi le seul sur lequel on arrive a activer et qui supporte la commande Trim en RAID0 logiciel

Euh... je réfléchis... un point pour Kalm.

Et oui, la fonction est parfaitement supporté depuis Snow, simplement bridée commercialement, business is business

Mais bon, un coup de terminal, et hop

[Kierkegaard]

Heureusement qu'il y a une solution pour activer le TRIM sur Mac OS X pour toutes les marques de SSD qui supportent cette commande, et pas seulement pour ceux qui sont fournis et vendus à prix d'or par Apple.

Ce message a été modifié par Kierkegaard - 14 Nov 2011, 21:00.

[Kalm]

Oui,mais c est aussi le seul sur lequel on arrive a activer et qui supporte la commande Trim en RAID0 logiciel

Faudrait tester sous Windows avec des volumes dynamiques. Logiquement, je vois pas de raison qu'un RAID0 logiciel intégré à l'OS (comme le mode "disque dynamique" de Windows) ne supporte pas le TRIM si l'OS le supporte.

D accord avec la réflexion.
Mais apparemment c est bien le cas ,même avec les derniers Driver d Intel .
Lorsque j ai posté sur Hardware fr que OS X supportait la commande en RAID0 logiciel , l admi m a pris pour un illuminé.
Sur leur forum, je n ai vu personne configurer un RAID0 ,et déclarer que le Trim était bien activé.
De toute façon lorsque l on parle de RAID0 ,leur première réaction est, pas Trim ca sert a rien , même l admi qui maitrise le sujet s en mêle.
Donc jusqu a preuve du contraire même logiciel, pas de TRIM sous Windows en RAID ,et y a un paquet de Geek sous Windows qui ont essayés et qui le veulent leurs Trim

Ce message a été modifié par Kalm - 14 Nov 2011, 21:12.

[SartMatt]

Oui,mais c est aussi le seul sur lequel on arrive a activer et qui supporte la commande Trim en RAID0 logiciel

Faudrait tester sous Windows avec des volumes dynamiques. Logiquement, je vois pas de raison qu'un RAID0 logiciel intégré à l'OS (comme le mode "disque dynamique" de Windows) ne supporte pas le TRIM si l'OS le supporte.

Mais apparemment c est bien le cas ,même avec les derniers Driver d Intel

Drivers Intel = RAID0 logiciel Intel, et donc pas intégré à l'OS, qui perd de fait la visibilité sur l'adressage logique des unités (quand on active le RAID Intel, dans le gestionnaire de périphériques de Windows, on voit bien qu'une seule unité "physique").

Ce dont je parle, c'est du RAID0 logiciel de Windows, que Microsoft a appelé "Disque dynamique", mais qu'à peu près personne n'utilise parce qu'il est trop contraignant (pas de support du dual boot, gros merdier pour restaurer un volume suite à un crash de disque, etc...).

Dès que j'ai l'occasion d'essayer, je jette un œil sur ça (mais faudrait aussi que je trouve un logiciel sous Windows permettant de savoir si le TRIM est actif ou pas...).

Ce message a été modifié par SartMatt - 14 Nov 2011, 21:16.

[Storme]

Heureusement qu'il y a une solution pour activer le TRIM sur Mac OS X pour toutes les marques de SSD qui supportent cette commande, et pas seulement pour ceux qui sont fournis et vendus à prix d'or par Apple.

Cette possibilité n'aurez pas existé, je pense que je n'aurais pas franchis le pas

[Kalm]

Oui,mais c est aussi le seul sur lequel on arrive a activer et qui supporte la commande Trim en RAID0 logiciel

Faudrait tester sous Windows avec des volumes dynamiques. Logiquement, je vois pas de raison qu'un RAID0 logiciel intégré à l'OS (comme le mode "disque dynamique" de Windows) ne supporte pas le TRIM si l'OS le supporte.

Mais apparemment c est bien le cas ,même avec les derniers Driver d Intel

Drivers Intel = RAID0 logiciel Intel, et donc pas intégré à l'OS, qui perd de fait la visibilité sur l'adressage logique des unités (quand on active le RAID Intel, dans le gestionnaire de périphériques de Windows, on voit bien qu'une seule unité "physique").

Ce dont je parle, c'est du RAID0 logiciel de Windows, que Microsoft a appelé "Disque dynamique", mais qu'à peu près personne n'utilise parce qu'il est trop contraignant (pas de support du dual boot, gros merdier pour restaurer un volume suite à un crash de disque, etc...).

Dès que j'ai l'occasion d'essayer, je jette un œil sur ça (mais faudrait aussi que je trouve un logiciel sous Windows permettant de savoir si le TRIM est actif ou pas...).

Tu veux dire actif et pas seulement supporté par le SSD ?
Windows fait une différence entre les deux dans l invite de commande ?

Ce message a été modifié par Kalm - 14 Nov 2011, 21:26.

[SartMatt]

Tu veux dire actif et pas seulement supporté?
Windows fait une différence entre les deux dans l invite de commande ?

Il y a une commande pour ça ?
Le seul truc qui me vient à l'idée, c'est une entrée dans la base de registre (DisableDeleteNotification), mais de ce que j'ai pu constater, elle est à 0 (donc TRIM "activé") même sur une machine qui n'a que des disques durs...
Donc à mon avis ce paramètre indique juste au système s'il doit activer le TRIM lorsqu'il est supporté, mais ne permet pas de savoir s'il est effectivement supporté.

Ce message a été modifié par SartMatt - 14 Nov 2011, 21:28.

[Kierkegaard]

Heureusement qu'il y a une solution pour activer le TRIM sur Mac OS X pour toutes les marques de SSD qui supportent cette commande, et pas seulement pour ceux qui sont fournis et vendus à prix d'or par Apple.

Cette possibilité n'aurez pas existé, je pense que je n'aurais pas franchis le pas

On a du bol de pouvoir activer et profiter de la commande TRIM sur Snow Leopard ou Lion avec des SSD non apple.

Édit: Et sur ce coup, ce n'est pas Apple qu'il faut remercier.

Ce message a été modifié par Kierkegaard - 14 Nov 2011, 21:36.

[Kalm]

Tu veux dire actif et pas seulement supporté?
Windows fait une différence entre les deux dans l invite de commande ?

Il y a une commande pour ça ?
Le seul truc qui me vient à l'idée, c'est une entrée dans la base de registre (DisableDeleteNotification), mais de ce que j'ai pu constater, elle est à 0 (donc TRIM "activé") même sur une machine qui n'a que des disques durs...
Donc à mon avis ce paramètre indique juste au système s'il doit activer le TRIM lorsqu'il est supporté, mais ne permet pas de savoir s'il est effectivement supporté.

Essaie en invite de commande pour voir si il te marque aussi 0 sinon CrystalDiskInfo,mais tu connais ce soft je crois.
fsutil behavior query disabledeletenotify

Si activée, réponse 0

Ce message a été modifié par Kalm - 14 Nov 2011, 21:35.

[SartMatt]

Essaie en invite de commande pour voir si il te marque aussi 0 sinon CrystalDiskInfo,mais tu connais ce soft je crois.
fsutil behavior query disabledeletenotify

Nope, cette commande ne fait que lire la clé dans la base de registre, ça ne dit pas si c'est réellement activé, juste si c'est activé lorsque supporté par le matériel (et c'est d'ailleurs une valeur globale à tout le système... si tu as un SSD supportant le TRIM, un autre ne supportant pas et un DD, ça te répondra toujours 0... même sans aucun SSD supportant le TRIM d'ailleurs ^^).

CrystalDiskInfo, ça demande directement au matériel quand il a la visibilité dessus. Donc là non plus, ça ne permet pas de savoir si c'est effectivement activé.

Sur un système avec disques dynamiques, CDI va dire que le TRIM est supporté sur chacun des SSD composant le volume dynamique. DisableDeleteNotification sera à 0, ce qui signifie que quand Windows considère que le matériel supporte le TRIM, il va envoyer la commande.

En toute logique, ça veut dire que dans le cas de disques dynamiques, la commande est bien envoyée.

Ce qu'il faudrait, c'est trouver un moyen de vérifier ça.

[Storme]

ah...les joies de redmond...

Ok, je sors...

[SartMatt]

ah...les joies de redmond...

C'est pareil sous OS X, si j'en crois ce que j'ai pu lire sur le forum à ce sujet, la seule façon de savoir si la commande TRIM est effectivement activée, c'est de consulter les logs système...
Avec en plus le fait que par défaut elle ne sera jamais activée sur un SSD non fourni par Apple, alors qu'au contraire sous Windows 7 c'est activé d'office par défaut sur toutes les installations.

Plaisanterie a part t es le seul sur nous 3 avoir cette ligne,aucune idée a quoi cela correspond.

116316 fbt com.apple.kext.ATISupport PhwCypress_TrimVoltageTableToFitStateTable entry

Visiblement, c'est en rapport avec le réglage de la tension d'alimentation de son GPU (ATI Cypress, c'est la série Radeon 5000, et son log fait aussi référence à Northern Islands, c'est-à-dire série 6000 et Southern Islands c'est-à-dire la série 7000, qui doit déjà être au moins partiellement supportée par le driver).

Ce message a été modifié par SartMatt - 14 Nov 2011, 21:57.

[Storme]

C'est pareil sous OS X, si j'en crois ce que j'ai pu lire sur le forum à ce sujet, la seule façon de savoir si la commande TRIM est effectivement activée, c'est de consulter les logs système....

Oui, enfin,il y a un peut plus simple

 111114_0001.jpg ( 33.01 Ko ) Nombre de téléchargements : 26

[Kalm]

Ce qu'il faudrait, c'est trouver un moyen de vérifier ça.

Comme tu l auras constaté c est exactement ce que je cherche sous OS X en configuration RAID.
Y a moyen avec un single en passant par linux mais je vois pas comment faire avec le RAID puisque les données sont partagées entre les 2 SSD,ca doit être possible mais AMA un vrai casse tête .
Donc maintenant je m arrête au témoignage du Boss qui a retrouvé les performances en écriture de son RAID0 après l activation de la commande.
Mais si bien sur je trouve un soft ou quoi se soit ,je le post.

[SartMatt]

C'est pareil sous OS X, si j'en crois ce que j'ai pu lire sur le forum à ce sujet, la seule façon de savoir si la commande TRIM est effectivement activée, c'est de consulter les logs système....

Oui, enfin,il y a un peut plus simple

Même problème que sous Windows... "Prise en charge" dans les informations sur un composant matériel, ça veut dire que le matériel supporte... Ça ne veut pas dire que c'est activé. Et c'est bien pour ça que la commande "dtrace -l | grep trim" évoquée plus haut intervient : elle lit un fichier log du système et ressort toutes les lignes contenant le mot "trim", pour tenter de voir des traces de l'envoi effectif de la commande TRIM au SSD.

Des logiciels qui indiquent si un SSD prend en charge le TRIM, on peut même en faire tourner sous Windows 2000. C'est pas pour autant que Windows 2000 supporte le TRIM.

En gros, au niveau des informations que tu peux avoir du système :
- sous OS X, ça te dis juste si le TRIM est supporté par le matériel,
- sous Windows, ça te dis juste si le TRIM est activé lorsque le matériel le supporte.

Dans les deux cas, impossible de savoir s'il est effectivement activé.

[Storme]

Je vais me coucher moins bête ce soir

[Kalm]

Storme ,TRIM oui, on le voit depuis la 10.6.7 ,c est vraiment pas le bon moyen de savoir si la commande fonctionne correctement.


Matt,j ai aussi lancé une autre commande dtrace ,tu sais a quoi correspond ces sondes.

Code

sudo dtrace -n 'fbt::*Trim*: { printf("%s", execname); }'Password:
dtrace: description 'fbt::*Trim*: ' matched 4 probes

Ce message a été modifié par Kalm - 14 Nov 2011, 22:22.

[SartMatt]

Matt,j ai aussi lancé une autre commande dtrace ,tu sais a quoi correspond ces sondes.

Code

sudo dtrace -n 'fbt::*Trim*: { printf("%s", execname); }'Password:
dtrace: description 'fbt::*Trim*: ' matched 4 probes

Nope. Mais ça n'a pas forcément de rapport avec le Trim des SSD (cf plus haut, où on voit des trucs en rapport avec le GPU).

J'pense que le seul indicateur vraiment fiable, c'est le passage dans la fonction BuildATATrimCommand, dont le nom ne laisse aucun doute sur l'utilisation.

[Kierkegaard]

C'est pareil sous OS X, si j'en crois ce que j'ai pu lire sur le forum à ce sujet, la seule façon de savoir si la commande TRIM est effectivement activée, c'est de consulter les logs système....

Oui, enfin,il y a un peut plus simple

Même problème que sous Windows... "Prise en charge" dans les informations sur un composant matériel, ça veut dire que le matériel supporte... Ça ne veut pas dire que c'est activé. Et c'est bien pour ça que la commande "dtrace -l | grep trim" évoquée plus haut intervient : elle lit un fichier log du système et ressort toutes les lignes contenant le mot "trim", pour tenter de voir des traces de l'envoi effectif de la commande TRIM au SSD.

Des logiciels qui indiquent si un SSD prend en charge le TRIM, on peut même en faire tourner sous Windows 2000. C'est pas pour autant que Windows 2000 supporte le TRIM.

En gros, au niveau des informations que tu peux avoir du système :
- sous OS X, ça te dis juste si le TRIM est supporté par le matériel,
- sous Windows, ça te dis juste si le TRIM est activé lorsque le matériel le supporte.

Dans les deux cas, impossible de savoir s'il est effectivement activé.

Par conséquent, l'application TRIM Enabler pourrait très bien ne pas réellement activer la commande TRIM sur Snow Leopard et Lion. Et si c'est bien le cas, le TRIM Enabler ne serait alors rien d'autre qu'un placebo, non?

[Kalm]

J'pense que le seul indicateur vraiment fiable, c'est le passage dans la fonction BuildATATrimCommand, dont le nom ne laisse aucun doute sur l'utilisation.

Oui,j y pensais et elle n est pas présente sous Snow malgré que la commande marque TRIM oui Donc Messieurs SSD plus qu a passer sous Lion

Pour ceux qui veulent essayé vous lancez dans le terminal la commande

Code

sudo dtrace -l | grep -i trim

Ce message a été modifié par Kalm - 14 Nov 2011, 22:32.

[Kierkegaard]

Plutôt mourir que d'entrer dans la fosse aux lions!

[SartMatt]

J'pense que le seul indicateur vraiment fiable, c'est le passage dans la fonction BuildATATrimCommand, dont le nom ne laisse aucun doute sur l'utilisation.

Oui,j y pensais et elle n est pas présente sous Snow malgré que la commande marque TRIM oui Donc Messieurs SSD plus qu a passer sous Lion

Pour ceux qui veulent essayé vous lancez dans le terminal la commande

Code

sudo dtrace -l | grep -i trim

Tant qu'à faire :

Code

sudo dtrace -l | grep -i atatrim

Ça éliminera les "parasites" ;-)

Ce message a été modifié par SartMatt - 14 Nov 2011, 22:42.

[Kalm]

J'pense que le seul indicateur vraiment fiable, c'est le passage dans la fonction BuildATATrimCommand, dont le nom ne laisse aucun doute sur l'utilisation.

Oui,j y pensais et elle n est pas présente sous Snow malgré que la commande marque TRIM oui Donc Messieurs SSD plus qu a passer sous Lion

Pour ceux qui veulent essayé vous lancez dans le terminal la commande

Code

sudo dtrace -l | grep -i trim

Tant qu'à faire :

Code

sudo dtrace -l | grep -i atatrim

Ça éliminera les "parasites" ;-)

Ouai c est la commande Magique

Code

$ sudo dtrace -l | grep -i atatrim
Password:
115396        fbt com.apple.iokit.IOAHCIBlockStorage _ZN24IOAHCIBlockStorageDriver19BuildATATrimCommandEP15__SATAIORequestP18IOMemory
Descriptory [IOAHCIBlockStorageDriver::BuildATATrimCommand(__SATAIORequest*, IOMemoryDescriptor*, unsigned long long)] entry
115397        fbt com.apple.iokit.IOAHCIBlockStorage _ZN24IOAHCIBlockStorageDriver19BuildATATrimCommandEP15__SATAIORequestP18IOMemory
Descriptory [IOAHCIBlockStorageDriver::BuildATATrimCommand(__SATAIORequest*, IOMemoryDescriptor*, unsigned long long)] return

A l occasion j essaierais de trouver une personne qui est encore sur HDD et Lion afin de tester la commande.
Je lancerais le patch pour activer le Trim avant le test.

Ce message a été modifié par Kalm - 14 Nov 2011, 23:15.

[imagesurmac]

tout ça pour dire qu'après des mois de débats autour de Trim Enabler et encore 7 pages ici...

on n'a toujours aucune certitude ni sous Snow ni sous Lion ?

[Kalm]

Mais si la commande marche.

3) Another proof. First what we noted is reverting performance via synthetic test back to original. Another - is using "hdparm" method. Booted in linux, mount SSD with HFS, creates small file in specific place and saves the info about address of sectors that contains that file. In linux TRIM is turned off for HFS. Boot to OS X and delete this file. Back to linux - check the address - and we see only zeros. TRIM is working.
(In theory any SSD that supports TRIM should work but he later wrote with results of more testing)
Some more information about activated TRIM tests with other SSDs. These models tested and TRIM verified working:

Kingston V+ SSDNow Series
Intel X25-S/M 2nd Gen Series
Western Digital Silicon Edge Blue Series
OCZ Agility 2 Series
OCZ Vertex Series

Si cela ne marchait pas il y aurait des 1 a la place des 0 soit encore des données.
Des donnees effacées avec la commande Trim marquent des 0 et sans elle des 1.

Ce message a été modifié par Kalm - 15 Nov 2011, 09:12.

[Storme]

Tant qu'à faire :

Code

sudo dtrace -l | grep -i atatrim

Ça éliminera les "parasites" ;-)

Voici donc le résultat :

86846 fbt com.apple.iokit.IOAHCIBlockStorage _ZN24IOAHCIBlockStorageDriver19BuildATATrimCommandEP15__SATAIORequestP18IOMemory
Descriptory [IOAHCIBlockStorageDriver::BuildATATrimCommand(__SATAIORequest*, IOMemoryDescriptor*, unsigned long long)] entry
86847 fbt com.apple.iokit.IOAHCIBlockStorage _ZN24IOAHCIBlockStorageDriver19BuildATATrimCommandEP15__SATAIORequestP18IOMemory
Descriptory [IOAHCIBlockStorageDriver::BuildATATrimCommand(__SATAIORequest*, IOMemoryDescriptor*, unsigned long long)]

A vos commentaires

[Kalm]

Les commentaires concernant ces infos sont déjà expliqués plus haut.

[Storme]

BONJOUR

Quelle amabilité ce matin...bonne journée tout de même.

[Kalm]

Storme, faut pas non plus abuser ,tu voudrais quand même pas que l on reprenne tout depuis le début, alors qu il te suffit de lire les posts de cette page pour avoir une réponse.

Ce message a été modifié par Kalm - 15 Nov 2011, 09:34.