On a trouvé pire que la Hadopi, SONY, Réactions à la publication du 07/03/2011

[omega2]

C'est de ses actes qu'on juge la valeur d'une personne, pas de ses paroles.

Pour le moment le discourt que tu relayes ( ton discourt? ) ressemble juste à une tentative de faire peur sans aucun fondement derrière : "tu vas voir, avec mes potes, j'vais casser ta gueule à la récré".

Agissez sans partir dans l'illégalité et vous montrerez votre valeur. Continuez à parler sans rien faire et vous ne ferez que passer pour des marioles.

[london_lipstick]

Le problème est que SCEA (Sony Computer Entertainment America) se croit tout permis en envoyant des flics au domicile allemand d'un mec

Non mais t'es sérieux là? Tu crois vraiment à ce que tu dis?

Est-ce que tu sais si Sony a aussi corrompu Dieu?

C'est quand même fou de répandre un tel discours... Sony dirige la police judiciaire allemande.

GG Sony!

[GaetanZXR]

Le problème est que SCEA (Sony Computer Entertainment America) se croit tout permis en envoyant des flics au domicile allemand d'un mec qui non seulement n'a violé aucune loi mais en plus est totalement en dehors de la juridiction de l'affaire en cours.

Ce qui est aussi très drôle, c'est qu'ils font fasse a exactement la même procédure que celle qu'ils ont lancé contre cet empafé d'egohot pour le retrait d'OtherOS et suivant le cas, ce qu'ils disent est diamétralement opposé !

Bref, ils se foutent de la gueule du monde et veulent imposer LEUR lois au monde entier. Pas étonnant que ça en fâche certains.

D'ailleurs, ce n'est que le début :

Jusqu'à présent, tout ce qu'a vu Sony est une petite attaque, on pousse doucement pour montrer qu'on est là. Ne vous méprenez pas, ce que vous avez vu aujourd'hui est simplement la préparation de ce qui est à venir. Nous l'avons dit, nous arrivons. ne pas nous considérer serait une erreur.
Pour ne pas nous tirer une balle dans le pied, je ne ferai aucun commentaire sur les tactiques opérationnelles que nous pouvons ou pas employer. Je vais cependant dire que, si Sony pense que nous avons une seule corde à notre arc, ils vont se réveiller dans un enfer. Nous allons vraiment faire tout notre possible pour ça
L'opération a beaucoup de visages différents. La chose qui nous encourage encore, c'est la pensée créatrice. Pour les consommateurs, je diraien ... Avant de nous juger, prenez le temps de nous comprendre.

Ce sont des accusations fausses et sans fondement, ces personnes se sont permises de divulguer des informations personnelles d'employés de Sony et du juge concerné dans cette affaire, ce qui a déjà porté préjudice jusqu'aux familles et enfants de ces personnes qui n'ont peut être rien à voir avec ça, ils prennent de plus les utilisateurs de PS3 en otage en les privant de service.
Tout le monde (à par les Sony haters) réprouve leurs pratiques, qu'ils s'autorisent sous couvert de justice ... qui sont ils, des pirates, qui ont des pratiques illégales,
pour juger de ce qui est juste ou pas, alors qu'ils n'agissent que pour défendre l'un des leurs.

Bref lamentable, et le peu de personnes qui soutiennent ce genre de pratiques devraient avoir honte.

Ce message a été modifié par GaetanZXR - 6 Apr 2011, 23:54.

[Mokona]

euh, c'est pas moi qui ait inventé l'intervention d'une police ALLEMANDE sur demande de SCEA tout de même ....

http://playstation-3.logic-sunrise.com/new...af-chokolo.html

m'enfin, si vous trouvez que le sacro saint copyright donne tous les droits à leur détenteur, grand bien vous fasse.

[SartMatt]

m'enfin, si vous trouvez que le sacro saint copyright donne tous les droits à leur détenteur, grand bien vous fasse.

Ça leur donne pas tous les droits, mais autant je trouve la réaction de Sony face à GeoHot et cie totalement démesurée, autant je trouve que les Anonymous font bien pire, avec un comportement totalement puérile et inconscient, et en embarquant dans leur gueguerre contre Sony des gens qui n'ont rien demandé et n'ont rien à voir avec cette affaire.

[Mokona]

Un peu comme lors de grosses grèves dans les transports qui prennent en otages les pauvres usagers qui n'ont rien à voir dans l'histoire par exemple ? Genre moi qui suis en vacances dans la cité lumière et qui me retrouve bloqué dans le métro alors que ça ne me concerne en rien, n'étant même pas français.....

C'est ce qu'on appelle des dommages collatéraux il me semble. Surtout que dans ce cas précis, Anonymous ne vise pas le PSN, seulement les autres sites de $ony. La gêne infligée aux utilisateurs est donc minime.

[SartMatt]

Un peu comme lors de grosses grèves dans les transports qui prennent en otages les pauvres usagers qui n'ont rien à voir dans l'histoire par exemple ? Genre moi qui suis en vacances dans la cité lumière et qui me retrouve bloqué dans le métro alors que ça ne me concerne en rien, n'étant même pas français...

C'est ce qu'on appelle des dommages collatéraux il me semble. Surtout que dans ce cas précis, Anonymous ne vise pas le PSN, seulement les autres sites de $ony. La gêne infligée aux utilisateurs est donc minime.

Je ne faisais pas allusion aux problèmes pour les utilisateurs du PSN, mais au fait de balancer publiquement des infos sur les écoles où sont scolarisés les gamins de certaines personnes haut placé chez Sony par exemple...

Et la comparaison avec le cas d'une grêve de transport est ridicule : ce sont des usagers du service en grêve, donc y a quand même un lien (comme pour les utilisateurs du PSN, c'est effectivement des dommages collatéraux)... Si par contre les grêvistes s'en prenaient aux enfants de leurs dirigeants, là y aurait quelque chose de vraiment choquant...

Et là on ne peut pas parler de dommages collatéraux, parce que si les informations sont publiées, c'est parce qu'ils ont voulu le faire, c'est pas une conséquence indirecte d'autre chose.

De plus, il y a une grosse faille dans ta comparaison avec les grêves : jusqu'à preuve du contraire, les grêves sont parfaitement légales dans pas mal de pays... Attaquer un serveur ou divulguer des informations personnelles à l'insu d'une personne, qui plus est mineure, ça c'est tout sauf légal.

Ce message a été modifié par SartMatt - 8 Apr 2011, 13:10.

[Mokona]

Concernant les rumeurs d'attaque sur proches de collaborateurs de Sony, ça a été démenti ICI :

KaKaRoToKS : Just spoke with the guy from #SonyRecon, he assures me there is nothing like that, no attacks on people and no plans to, ONLY *recon*, gathering information that is already publicly available, in the hopes of finding something incriminating to help in the lawsuit. Anonymous is against violence or threatening/attacking people. He says nothing illegal is being done, and news sites are reporting the information wrong.

Dieu seul sait qui a lancé ces informations ? Cela dit, si c'était vrai ce serait effectivement grave et inacceptable, je suis d'accord avec toi sur ce point.

Et concernant la légalité des Ddos, ça me laisse songeur considérant que lorsque des gens empêchent l'accès à un bâtiment physique (en vrac, les manifs écolos, anti OMC, ..... ) ça c'est légal par contre, quand des gens empêchent l'accès à un site web (ce qui revient en fait à un sitting virtuel) étrangement ce n'est plus légal dépend le pays alors que c'est fondamentalement la même chose : empêcher l'utilisation des services proposés à un endroit donné.

Ce message a été modifié par Mokona - 8 Apr 2011, 19:53.

[SartMatt]

Et concernant la légalité des Ddos, ça me laisse songeur considérant que lorsque des gens empêchent l'accès à un bâtiment physique (en vrac, les manifs écolos, anti OMC, ..... ) ça c'est légal par contre, quand des gens empêchent l'accès à un site web (ce qui revient en fait à un sitting virtuel) étrangement ce n'est plus légal dépend le pays alors que c'est fondamentalement la même chose : empêcher l'utilisation des services proposés à un endroit donné.

Je suis pas si sûr que les blocages de bâtiments soient considérés comme légaux...
De plus, les attaques DDOS, je doute que les Anonymous les fassent en utilisant uniquement leur propre connexion Internet (ils ont beau être nombreux, je doute qu'ils soient assez pour faire tomber un service comme le PSN). En général, une attaque DDOS se fait en exploitant un botnet, pour avoir des millions de machines qui tentent des connexions en simultané. Et ça c'est illégal, puisque les botnet sont constitués à 99% de machines exploitées à l'insu de leurs propriétaires.

[omega2]

Et concernant la légalité des Ddos, ça me laisse songeur considérant que lorsque des gens empêchent l'accès à un bâtiment physique (en vrac, les manifs écolos, anti OMC, ..... ) ça c'est légal par contre, quand des gens empêchent l'accès à un site web (ce qui revient en fait à un sitting virtuel) étrangement ce n'est plus légal dépend le pays alors que c'est fondamentalement la même chose : empêcher l'utilisation des services proposés à un endroit donné.

Essaye d'empêcher les gens de se déplacer comme ils veulent et tu verras si c'est légal partout.
En france par exemple il y a des lois qui interdisent le fait d'empêcher les gens d'aller travailler (un gréviste n'a pas le droit d'empêcher le passage de ceux qui veulent travailler même s'ils forment un barrage à l'entré de l'usine)
Au canada, il y a des lois pour empêcher qu'on interdise la libre circulation des personnes.

etc etc

[Mokona]

ah, c'est donc pour ça que les grèves se déroulent toujours en pleine journée ! Tu m'as appris un truc intéressant, merci

Par contre, lors de la grève contre les retraites, des camions ont été bloqués longtemps il me semble, est-ce bien légal ?


@SartMatt : les Anon ont dit eux-même qu'ils n'ont pas la "puissance de feu" nécessaire pour faire tomber le PSN (qu'ils ne voulaient de toute façon pas viser d'ailleurs vu que leur cible ce ne sont pas les joueurs mais Sony).

Pourquoi faire une déclaration pareille s'ils avaient à leur disposition des hordes de botnet ?

[SartMatt]

Pourquoi faire une déclaration pareille s'ils avaient à leur disposition des hordes de botnet ?

Ils n'en ont pas forcément suffisamment. Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'en ont pas du tout...
Et ils ont bel et bien réussi à faire tomber le PSN, même si ça a été que des petites coupures de courte durée. C'est bien pour ça qu'ils ont arrêté d'ailleurs : "Nous avons par conséquent suspendu temporairement notre action, jusqu'à ce qu'une méthode n'impactant pas sévèrement les clients de Sony soit trouvée."

[GaetanZXR]

euh, c'est pas moi qui ait inventé l'intervention d'une police ALLEMANDE sur demande de SCEA tout de même ....

http://playstation-3.logic-sunrise.com/new...af-chokolo.html

m'enfin, si vous trouvez que le sacro saint copyright donne tous les droits à leur détenteur, grand bien vous fasse.

C'est pas Sony qui contrôle la police, la police a fait des perquisitions parce que la justice leur en a donné l'ordre.

Concernant les rumeurs d'attaque sur proches de collaborateurs de Sony, ça a été démenti ICI

Ah oui ils ont démenti après que leurs actions aient été sévèrement réprouvées par tout le monde pour pas perdre la face ... on appelle ça un dammage control !

[Mokona]

GaetanZXR : dans le genre "damage control" y'a aussi $ony qui affirmait publiquement que si on ne peut pas se connecter à ses sites c'est parce qu'ils sont en maintenance alors qu'en vérité, ils se prenaient des attaques Ddos dans les dents et n'arrivaient pas à les arrêter.

Heureusement pour eux que les Anonymous ont arrêté rapidement sinon y'aurait eu beaucoup d'autres "maintenance sporadique" comme ils disent.

[GaetanZXR]

GaetanZXR : dans le genre "damage control" y'a aussi $ony qui affirmait publiquement que si on ne peut pas se connecter à ses sites c'est parce qu'ils sont en maintenance alors qu'en vérité, ils se prenaient des attaques Ddos dans les dents et n'arrivaient pas à les arrêter.

C'est relativement drôle en effet, mais bon tu veux pas non plus qu'ils fassent de la pub à ce groupe de gamins irresponsables ?

Heureusement pour eux que les Anonymous ont arrêté rapidement sinon y'aurait eu beaucoup d'autres "maintenance sporadique" comme ils disent.

Ah non pas du tout, tu es mal informé, ils avaient résolu le problème en faisant appel à une société spécialisée dans la défense contre ce type d'attaques ...

Dans le genre damage control Anonymous qui prétend arreter pour ne pas léser les consommateurs alors qu'ils ne pouvaient tout simplement plus le faire

[Mokona]

Comme quoi, y'a du damage control des deux côtés

Et sinon, breaking news : sur demande expresse de Sony, le RAID allemand a fait une deuxième descente chez Graf, citoyen allemand qui a pour seul tort d'avoir oser critiquer la politique de Sony. Tout son matériel a été saisi pour la deuxième fois et sans qu'aucune loi allemande n'ait été violée.

J'aimerais bien qu'on m'explique comment c'est possible qu'une procédure pareille soit mise en branle en Allemagne ( faut tout de même un ordre d'un juge allemand pour que la police allemande bouge non ?) alors même qu'il n'y a AUCUNE procédure civile ou pénale en cours ni contre Graf ni contre un autre hacker dans le cadre de la PS3 que ce soit aux USA ou en Allemagne..

[GaetanZXR]

Comme quoi, y'a du damage control des deux côtés

Et sinon, breaking news : sur demande expresse de Sony, le RAID allemand a fait une deuxième descente chez Graf, citoyen allemand qui a pour seul tort d'avoir oser critiquer la politique de Sony. Tout son matériel a été saisi pour la deuxième fois et sans qu'aucune loi allemande n'ait été violée.

J'aimerais bien qu'on m'explique comment c'est possible qu'une procédure pareille soit mise en branle en Allemagne ( faut tout de même un ordre d'un juge allemand pour que la police allemande bouge non ?) alors même qu'il n'y a AUCUNE procédure civile ou pénale en cours ni contre Graf ni contre un autre hacker dans le cadre de la PS3 que ce soit aux USA ou en Allemagne..

C'est les chinois du FBI ...

[zero]

Ça pendait au nez de Sony, ils se sont fait Hacker comme jamais.

[aranaud]

Ça pendait au nez de Sony, ils se sont fait Hacker comme jamais.

Oui, enfin, c'est surtout pour les clients qui ont donné leur carte bleu que c'est embêtant. Une bonne compagne de pub pour Sony et sa sera oublié comme le reste.

[Cappuccino]

Pour la CB, ce n'est pas bien grave, ils n'ont pas le code du verso et il y a des sécurités pour les achats à l'étranger (envoi de SMS pour confirmation). Par contre, pour le mot de passe ou les infos personnelles c'est embêtant.
Sony ce sont des amateurs, ils n'ont pas la culture informatique d'un Microsoft ou Google. Ils ont dû développer leur machin à la va vite, quand on voit qu'ils n'ont pas crypté les données, ça craint !

[GaetanZXR]

Ça pendait au nez de Sony, ils se sont fait Hacker comme jamais.

lolillool c'est trop rigolo ...

Ce genre de chose est déjà arrivé et pas qu'une fois !

Y'a un an j'ai du changer mes passwords hotmail parce qu'ils avaient eu le même genre de problème.

C'est déjà arrivé à la NASA, et pleins d'autres ce genre de trucs.

Pour la CB, ce n'est pas bien grave, ils n'ont pas le code du verso et il y a des sécurités pour les achats à l'étranger (envoi de SMS pour confirmation). Par contre, pour le mot de passe ou les infos personnelles c'est embêtant.
Sony ce sont des amateurs, ils n'ont pas la culture informatique d'un Microsoft ou Google. Ils ont dû développer leur machin à la va vite, quand on voit qu'ils n'ont pas crypté les données, ça craint !

Tu es sûr de ça ?
J'ai juste vu des rumeurs infondées sur ce point.

[SartMatt]

Pour la CB, ce n'est pas bien grave, ils n'ont pas le code du verso et il y a des sécurités pour les achats à l'étranger (envoi de SMS pour confirmation). Par contre, pour le mot de passe ou les infos personnelles c'est embêtant.

Yep, il manque le code de sécurité.
Mais avec toutes les infos disponibles (nom, adresse mail...), ça va pas être bien dur de monter une attaque par phishing pour récupérer ces 3 chiffres, d'autant plus que les gens risquent d'être vachement moins méfiant face à une demande ne concernant que ces 3 petits chiffres, et pas tout le numéro de la carte...

Cette affaire rappelle une fois de plus qu'il faut vraiment se méfier de tous les services qui offrent la possibilité de mémoriser un numéro de carte bancaire (iTunes, Amazon, PayPal...) car contrairement à des mots de passe, qui peuvent être hachés, ces données sont forcément en clair ou chiffrées, sinon elles ne pourraient pas être exploitées par les services.

Ce message a été modifié par SartMatt - 28 Apr 2011, 09:39.

[GaetanZXR]

Pour la CB, ce n'est pas bien grave, ils n'ont pas le code du verso et il y a des sécurités pour les achats à l'étranger (envoi de SMS pour confirmation). Par contre, pour le mot de passe ou les infos personnelles c'est embêtant.

Yep, il manque le code de sécurité.
Mais avec toutes les infos disponibles (nom, adresse mail...), ça va pas être bien dur de monter une attaque par phishing pour récupérer ces 3 chiffres, d'autant plus que les gens risquent d'être vachement moins méfiant face à une demande ne concernant que ces 3 petits chiffres, et pas tout le numéro de la carte...

Cette affaire rappelle une fois de plus qu'il faut vraiment se méfier de tous les services qui offrent la possibilité de mémoriser un numéro de carte bancaire (iTunes, Amazon, PayPal...) car contrairement à des mots de passe, qui peuvent être hachés, ces données sont forcément en clair ou chiffrées, sinon elles ne pourraient pas être exploitées par les services.

C'est clair que beaucoup encore ne connaissent pas le pishing et se font avoir ... c'est pourtant pas nouveau !

[Mokona]

Très bon article de MacG sur l'incroyable et intolérable incompétence de Sony http://www.macgeneration.com/unes/voir/129...ons-de-victimes Et ça commence par deux phrases auxquelles j'adhère totalement :

Alors que le monde des médias continue de faire ses gorges chaudes sur le faux problème de la localisation sur l'iPhone (jusqu'à un épisode de South Park diffusé mercredi), ce problème autrement plus sérieux ne semble pas déchaîner les mêmes passions. On n'en frémit pas moins en songeant au tintamarre médiatique qu'aurait provoqué une telle catastrophe si elle était arrivée à l'iTunes Store.

[london_lipstick]

Pour la CB, ce n'est pas bien grave, ils n'ont pas le code du verso et il y a des sécurités pour les achats à l'étranger (envoi de SMS pour confirmation). Par contre, pour le mot de passe ou les infos personnelles c'est embêtant.

Yep, il manque le code de sécurité.
Mais avec toutes les infos disponibles (nom, adresse mail...), ça va pas être bien dur de monter une attaque par phishing pour récupérer ces 3 chiffres, d'autant plus que les gens risquent d'être vachement moins méfiant face à une demande ne concernant que ces 3 petits chiffres, et pas tout le numéro de la carte...

Cette affaire rappelle une fois de plus qu'il faut vraiment se méfier de tous les services qui offrent la possibilité de mémoriser un numéro de carte bancaire (iTunes, Amazon, PayPal...) car contrairement à des mots de passe, qui peuvent être hachés, ces données sont forcément en clair ou chiffrées, sinon elles ne pourraient pas être exploitées par les services.

Apparemment, il semble que les 3 chiffres au dos des cartes soient également "dans la nature"

Ce message a été modifié par london_lipstick - 29 Apr 2011, 20:54.

[supersh]

Apparemment, il semble que les 3 chiffres au dos des cartes soient également "dans la nature"

Il apparait que non.

[london_lipstick]

Apparemment, il semble que les 3 chiffres au dos des cartes soient également "dans la nature"

Il apparait que non.

Tu me sembles très peu au courant de la situation

Quand tu achètes sur le PSN, une fois ta carte enregistrée dans le compte, tu n'as pas besoin de retaper les 3 chiffres au dos de ta carte. Ils sont donc stockés... et si Sony envisage l'hypothèse d'un vol de cb (sans vraiment l'affirmer, mais c'est pour se protéger juridiquement), ce n'est pas pour rien.

Si le FBI enquête là dessus, ce n'est pas pour rien non plus.

Bref, avant d'intervenir, renseigne toi.

Ce message a été modifié par london_lipstick - 30 Apr 2011, 12:26.

[GaetanZXR]

Très bon article de MacG sur l'incroyable et intolérable incompétence de Sony http://www.macgeneration.com/unes/voir/129...ons-de-victimes Et ça commence par deux phrases auxquelles j'adhère totalement :

Alors que le monde des médias continue de faire ses gorges chaudes sur le faux problème de la localisation sur l'iPhone (jusqu'à un épisode de South Park diffusé mercredi), ce problème autrement plus sérieux ne semble pas déchaîner les mêmes passions. On n'en frémit pas moins en songeant au tintamarre médiatique qu'aurait provoqué une telle catastrophe si elle était arrivée à l'iTunes Store.

Il y a surtout des inexactitudes dans cet article ... rien ne permet d'affirmer comme ils le font que les données ont effectivement été volées, les données pourraient avoir été volées, mais rien ne permet de l'affirmer.
De plus les mots de passe étaient hashés (sha-1 soit avec une force de 160 bit):
http://blog.us.playstation.com/2011/05/02/...ecurity-update/

Et les données bancaires étaient bien cryptées.

Au final le propos de l'article, que tu aimerais bien être exact, est erroné ...

Mais c'était bien tenté

Ce message a été modifié par GaetanZXR - 4 May 2011, 17:53.

[Mokona]

déjà, de dire que "j'aimerais que ce soit exact" est erroné car, si tu relis attentivement mon post ci-dessus, j'ai écris que j'adhère aux deux premières phrases, pas à l'article en entier.

Ensuite, ils ont formellement annoncé avoir perdu les numéros de cartes de crédits de 12'700 clients :

Sony Online Entertainment announced that it has lost 12,700 customer credit card numbers as the result of an attack, and roughly 24.6 million accounts may have been breached.

Approximately 12,700 non-US credit or debit card numbers and expiration dates (but not credit card security codes), and about 10,700 direct debit records of certain customers in Austria, Germany, the Netherlands, and Spain" were lost

Enfin, il y a une tripotée d'instances officielles genre le FBI et leurs équivalent britanniques, australiens, .... qui ont commencé à demander des comptes à Sony justement à cause de témoignages comme celui-là :

Le témoignage de Jean, conseiller artistique à Paris. "J'avais réalisé que le PSN n'était plus accessible et j'en avais entendu parler sur un site de jeu vidéo. Sans vraiment me sentir concerné, je me suis dit que je courrais un risque et que j'allais suivre l'info. Trois jours plus tard, le service des fraudes d'American Express essaye de me contacter par tous les moyens : portable, fixe, sms, et même mon ancien numéro pro... Je les ai rappelés. Après avoir vérifié que j'étais réellement le titulaire de la carte, ils m'ont demandé si j'étais à l'origine d'un achat de 2.600 euros chez British Airways passé l'après-midi... Eh bien non ! Je me suis dit : "oh m****, des pirates ont récupéré mes donnés et s'en servent pour de vrai". Heureusement, AmEx m'a dit que, bien entendu, je ne serai pas débité. Ils ont proposé de bloquer ma carte et de m'en renvoyer une nouvelle mais ne pouvaient pas me dire d'où l'achat avait été fait. J'ai vérifié avec eux mes autres transactions et il n'y avait heureusement aucun autre problème.

Bien tenté

[GaetanZXR]

déjà, de dire que "j'aimerais que ce soit exact" est erroné car, si tu relis attentivement mon post ci-dessus, j'ai écris que j'adhère aux deux premières phrases, pas à l'article en entier.

Ce n'est pas erroné, juste une extrapolation de tes propos depuis le départ sur ce sujet.
Tu veux que Sony paye, tu l'as dit clairement à plusieurs reprises.
Les hackers sont des gentils, Sony le Diable, on a compris.

Ensuite, ils ont formellement annoncé avoir perdu les numéros de cartes de crédits de 12'700 clients :

Donc:
1/ Rien à voir avec ton article qui parle de 77 millions de comptes du PSN, c'est un autre sujet puisque SOE.
2/ Les 12700 cartes dont tu parles datent de 2007, et seulent 900 sont encore valides.
3/ Les numéros de cartes ne sont pas complets puisqu'une partie (notamment le fameux code) sont cryptés.

Enfin, le témoignage dont tu parles (déjà j'aimerais bien savoir d'où il vient) reste à prouver, et reste à prouver le lien entre les 2 faits, parce que des personnes qui se font pirater leur compte, il y en a tous les jours, particulièrement avec une Amex qui s'utilise sans code (malheureusement pour toi tu es mal tombé là aussi je connais le sujet pour avoir été commercial Amex).

Bref, malgrès ta piètre tentative de détourner le sujet, ton article est bel et bien inexact.

Pour finir le petit "miroir magique" final ne fait que révéler ta frustration, je ne saurais que trop te conseiller de jeter l'éponge, en toute amitié