Modérations à outrance [Résolu]

[Guest_Alcool à brûler_*]

Bonjour,

En ce dimanche bien ensoleillé et chaud, je me balade sur les forums de Macbidouille et malheureusement je tombe sur des sujets fermés et qui n'ont bien sûr pas lieu de l'être.

Exemple ce topic : http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=324291
La personne semble posséder l'original de ses DVD du commerce. Elle demande d'user de son droit de copie privé. Et là, un modérateur passe et ferme le sujet.

C'est tout simplement DEGEULASSE et INUTILE. Y'en a marre sur ce genre de forum de modérer à outrance les sujets soi-disant illégaux.

NUL !!

Ce message a été modifié par Alcool à brûler - 19 Apr 2010, 08:44.

[GhisDiem]

Edit :
Le message qui suit a été écrit en réponse au message initial de Alccol_à_Brûler. Ce message a été édité, modifié, édulcoré…
J'assume ma réponse qui correspondait au ton d'alors, et je n'en demande pas l'effacement, juste cette petite mise au point…


Si tu n'es pas d'accord passe ton chemin et va sur d'autres forums permissifs qui prônent le piratage…
Je crains bien que ton topic se fasse verrouiller rapidement !

[Guest_Alcool à brûler_*]

Salut,

Je ne dis pas qu'il faut pirater à tord et à travers. Quand j'ai envie de pirater je ne poste pas sur les forums quel qu'ils soient.
Et de toute façon les copies de DVD à condition que l'on possède les originaux, sont autorisées par la loi donc c'est vraiment inutile de fermer des sujets qui font référence à cela.

Ce message a été modifié par Alcool à brûler - 18 Apr 2010, 17:39.

[Lionel]

Ta méconnaissance de la loi est inversement proportionnelle à ta capacité à mettre des mots en majuscule.
La cour de cassation a tranché. Contourner les DRM d'un DVD n'est pas légal et ne fait pas partie de l'exception à la copie privée.
Qu'on soit d'accord ou pas, c'est la loi et notre charte s'y colle strictement.
En gros tu as le droit de critiquer la loi, mais pas de donner les moyens de la contourner. Il n'y a rien de surprenant à ces règles, on les applique depuis presque 9 ans.
Mais libre à toi de créer ton propre site et tes propres forums pour faire autre chose. Je suis certain que tu auras même un succès facile avec les méthodes pour contourner les règles.
Mais tant que l'équipe qui gère ce site et ces forums n'aura pas changé, ben les règles resteront les mêmes.

Tiens, puisque tu as l'air de t'ennuyer aujourd'hui, voici l'intégralité de la décision rendue par la cour de Cassation en 2006.
http://www.juritel.com/Ldj_html-1139.html

[jlu]

ah oui?
ils ont bien raison

la seule chose que je regrette sur MB c'est leurs laxisme au sujet du jailbreak

[Guest_Alcool à brûler_*]

Bon ben, fermez mon post qu'est-ce que vous attendez !!

Ce message a été modifié par Alcool à brûler - 18 Apr 2010, 17:42.

[Lionel]

Ben non, autant que tout le monde en parle puisque j'ai mis les textes de loi. Je te l'ai dit on peut critiquer, mais pas mettre le mode d'emploi.

la seule chose que je regrette sur MB c'est leurs laxisme au sujet du jailbreak

Il n'est pas illégal, et tant qu'on en parle pas pour pirater... J'ai souvent jailbreaké, mais jamais téléchargé illégalement une seule appli iPhone.

[jlu]

tu as raison sur la loi, mais je trouve que c'est malhonnête et inutile

[Lionel]

tu as raison sur la loi, mais je trouve que c'est malhonnête et inutile

On retombe dans la différence entre moyens et but.

[pat de provence]

Ceci, c'est l'arrêt de la Cour de Cassation qui, comme son nom l'indique, casse un arrêt de Cour d'Appel et renvoie l'affaire de nouveau vers une autre Cour d'Appel.
Ce qui serait bien, ce serait d'avoir le nouveau jugement.
Simplement pour éclairer le débat et aller au fond, bien que je sois très très loin d'être un pirate du net.

Pour une raison très bête.
Si les auteurs ne peuvent plus gagner leur vie, et bien ils changeront de métier et on aura vraiment l'air c… devant nos écrans et nos Ipod vides !!
Par contre, je serai pas compte de lever cette interdiction de copie au bout d'un "certain temps" (comme dirait Fernand Reynaud).
Ca me choque pas que l'on télécharge un vieux standard des années 30. Ou alors, les droits pourraient être progressifs, pour conserver la notion de patrimoine pour les descendants. (Quand on construit une maison ou que l'on peint une toile, les descendants en profitent.)
Autre exemple, que l'on puisse pas télécharger le film le plus diffusé de la télévision française, le Corniaud, pour un droit modique, me parait garantir que les droits des catalogues de maison de disques ou de film qui dorment sans rien faire sur leur tas d'or. C'est en fait se battre contre une évidence, tous ces fillms passent tous les jours sur toutes les chaînes et il est facile de les enregistrer.
Resterait plus que de payer les droits de diffusion, c'est à dire que sur le net, cela représente surement pas les 10 € que l'on demande pour n'importe quel DVD, fusse Pépé le Moko ou les Tontons flingueurs.. (le fonctionnement technique du site de téléchargement + un pt'it bénef)
Bref, il faudrait quand même un jour adapter la Loi avec la réalité d'internet.

[SkyDrinker]

tu as raison sur la loi, mais je trouve que c'est malhonnête et inutile

Malhonnête? ET inutile?
Ben dis... c'est fort un peu non?

Tout comme Lionel j'ai jailbreaké, (et suis toujours sous JB), je ne vois pas en quoi tout ceci est malhonnête?

Inutile, je trouve que là, c'est une parole emportée... Sans la communauté jailbreak, l'iphone ferait toujours tourner des webapp...
Et l'OS 4 ne ressemblerai pas autant à ce qu'il ressemble sans les besoins et les génies du jailbreak.

Bon après, il est vrai que l'iPhone OS 4 va pallier à tellement de choses (mais encore, grâce à qui?) que je doute de l'utilité de jailbreaker un futur iPhone 3GS ou ou futur iPhone HD, n'étant pas un accro de la commande terminal sur mon téléphone... c'est vrai que cela devient de moins en moins indispensable.

[Tom25]

Si tu n'es pas d'accord passe ton chemin et va sur d'autres forums permissifs qui prônent le piratage…
Je crains bien que ton topic se fasse verrouiller rapidement !

Je reçois quasiment tous les jours des emails de personnes me demandant telle ou telle fonctionnalité dans mes programmes. Soit je les intègre, si je trouve la remarque opportune, soit je dis que je ne peux pas techniquement (ou juridiquement si le cas se présentait), soit je dis que c'est trop de travail pour une fonction qui ne me parait pas justifiée, soit …

Mais jamais je n'envoie ch… les gens en leur disant de télécharger un autre soft, tout en leur signifiant que j'ai déclaré leur email comme spam et que je leur interdis de répondre.

Je pense que c'est plutôt en ce sens qu'il faut lire la remarque d'Alcool à brûler.

Proposer un service gratuit ou non, programme ou forum, ne signifie pas qu'on doit accepter de se faire agresser par les utilisateurs. Ca ne justifie pas non des réponses déplacées et limite méprisantes.
Je n'avais pour ma part pas retenu que la copie de DVD pour usage perso faisait parti de l'exception à la copie privé.

Je réagis à ton propos GhisDiem, car on tombe sur ce genre de remarque tous les 10 posts sur MacBidouille, et ça rend sa lecture peu agréable.
Oui je sais, j'ai déjà lu ta réponse avant même que tu l'écrives. Mais tu peux la poster .

[Lionel]

Je retombe là dessus après longtemps. Je n'ai rien jailbreaké
Sinon, c'est toujours la même chose. Comme sur n'importe quel espace privé accessible au public, il y a des règles, essentiellement des règles de savoir vivre, et ensuite des règles liées à la loi. Dans les premières, on insulte pas. Dans les secondes, on ne fait pas des choses pouvant porter préjudice aux personnes qui gardent ces espaces.
Si demain quelqu'un vient chez moi et commence à sniffer ou fumer de la drogue, je le mettrai dehors, pareil s'il m'insulte.
En revanche, s'il le fait chez lui c'est son droit.

[GhisDiem]

Je réagis à ton propos GhisDiem, car on tombe sur ce genre de remarque tous les 10 posts sur MacBidouille, et ça rend sa lecture peu agréable.
Oui je sais, j'ai déjà lu ta réponse avant même que tu l'écrives. Mais tu peux la poster .

Je n'aurais pas réagi ainsi au coeur d'un topic traitant du sujet qu'évoque Alcool à brûler. D'ailleurs, je ne l'aurais même pas lu.
Je répondais donc à un topic créé pour "provoquer", car justement la question a été maintes et maintes fois traitée…
Et mon ton était assorti au sien, mais plus poli me semble-t-il !!
Avec le recul, je réécrirais la même chose

[Grognon]

Je réagis à ton propos GhisDiem, car on tombe sur ce genre de remarque tous les 10 posts sur MacBidouille, et ça rend sa lecture peu agréable.

On en lit à peu près autant que de membres qui quittent avec perte et fracas Macbidouille en espérant être retenus au vu de l'intérêt irremplaçable de leur contribution, demandant l'écrasement de leur compte et qui reviennent quelques jours/semaines/mois (rayer la mention inutile) après sur la pointe des pieds

[Tom25]

Je me suis effectivement réinscrit pour répondre à MacBidouilleur qui posait une question sur un de mes programmes, car je pouvais pas lui répondre sinon. Ne pouvant pas non plus voir son profil et lui répondre par email. Mais je ne participe plus comme je l'ai fait. Par contre je profite de ma réinscription pour faire un saut de temps à autre voir si les mentalités évoluent.

Je n'étais pas irremplaçable, mais je pense faire parti de ceux qui sont partis et qui apportaient un peu plus à ce forum que des railleries, des règlements de comptes et des expressions de son malaise. Et je dis ça en le pensant sincèrement, et sans avoir les chevilles qui enflent.
Et je suis parti sans insultes ni fracas. Je n'ai jamais claqué la porte au nez de quiconque, moi.

Et pour en revenir au comparatif avec un programmeur, je répond même aux questions les plus bêtes, mêmes aux questions expliquées dans le lisez-moi, même aux questions expliquées dans les bulles d'aides, et même aux questions expliquées dans la FAQ (et tout ça à la fois). C'est sû que si j'ignore le gars, il risque de mal le prendre. Ca a été le cas du MacBidouilleur à l'origine de ce topic.

[Grognon]

Et je suis parti sans insultes ni fracas. Je n'ai jamais claqué la porte au nez de quiconque, moi.

T'as peut-être la mémoire d'un poisson rouge mais pas moi !

Tu te rappelles du casque à pointe qui m'irait bien ? Non ? Moi oui

[Tom25]

Je ne me souviens effectivement pas, et ma recherche n'a rien donnée. Mais ça devait être à force de se faire rembarrer, genre "tu as une mémoire de poisson rouge" etc. Vous (toi et d'autres) avez toujours eu une manière plus que dédaigneuse de répondre aux gens. Et surtout, vous répondez et vous lockez derrière, ce sont des méthodes "basses". Un gentleman verrouillerez après la réponse de son interlocuteur, ou en postant une phrase ne lui étant pas destiné expliquant le pourquoi du lockage. Si tu veux être cohérent, ressort toutes les phrases désobligeantes que tu m'as sorti. Tous les ! Parce que ce smiley, le
 peut être employé amicalement, avec un sourire "quelle tête en l'air". Ou de manière méprisante "mon dieu qu'il est con".

Tu es quelqu'un de méprisant Grognon, relis tes nombreux posts ici. Si ça t'énerve de modérer, tu as toi aussi le droit de prendre l'air.

Alcool à brûler a certes terminé son premier post un peu durement mais sa colère peut se comprendre. Je suis revenu quelque fois, UN pour répondre à un gars dont la question m'était quasiment adressée, et DEUX parce qu'il y a des gens sacrément calés ici et très intéressants. Certains que je regrette beaucoup d'ailleurs. Des gens qui se ruent sur un sujet pour rendre service. D'autres se ruent sur des sujets pour cracher leur venin. Quand je vois quelqu'un d'énervé dans la rue ou ailleurs, quelqu'un en soit la raison, soit je laisse pisser soit je réfléchis à ce que je peux faire. Toi (comme d'autres), tu lui saute dessus. Tu ne sais te rendre qu'utile qu'en jouant les petits chefs. J'vais pourtant essayé quelques fois de te tendre la perche pour adoucir un peu les mœurs, mais sans succès.
Alors c'est vrai que tu fais beaucoup de ménage, mais, pour reprendre une phrase bien connu, "tu nettoies les forums au karcher", et cette méthode ne plait guère, même si la lance n'est pas dirigé contre moi.

Lionel éduque (voir sa réponse plus haut), vous vous vous rabaissez, vous punissez.
Et concernant le ton, j'emploie toujours les smileys pour être sympa, les employer pour ridiculiser et dire ensuite qu'on a rien dit de méchant est très bas.
Et pour finir ce post, je rajouterais que bien souvent c'est une autre personne qui vient verrouiller le post, un gars qui sort d'on ne sait où qui ne s'est encore pas exprimé va venir et dire "Maintenant ça suffit", puis il va y aller de son message, puis il va locker.

Mais je le redis, il y a des gens extrêmement compétents sur ce site, qui justifient à eux seuls de devoir supporter certains membres.

[Grognon]

Tu ne sais te rendre qu'utile qu'en jouant les petits chefs.

Merci.

J'avoue qu'effectivement je suis très loin de ce que tu apportes mais je ne désespère pas de ne pas y arriver.

Bonne journée à toi aussi

[Tom25]

Oui j'ai exagéré excuses moi. Tu ne fais pas que ça.

[guerom00]

Si ça t'énerve de modérer, tu as toi aussi le droit de prendre l'air.

Ce que Grognon a fait d'ailleurs

[anael]

Tu es quelqu'un de méprisant Grognon, relis tes nombreux posts ici. Si ça t'énerve de modérer, tu as toi aussi le droit de prendre l'air.
(...)
Alors c'est vrai que tu fais beaucoup de ménage, mais, pour reprendre une phrase bien connu, "tu nettoies les forums au karcher", et cette méthode ne plait guère, même si la lance n'est pas dirigé contre moi.

1. Son pseudo c'est : "Grognon"
2. Il est modérateur

Selon ces deux points, c'est un modérateur grognon. Aussi, je ne m'attends pas à ce qu'il me prenne par la main ou qu'il me dise des mots doux. Et je trouve que le simple fait de dire que c'est un modérateur grognon correspond à un smiley, à un message comme quoi, il faut prendre certaines choses au second degré. Au final, le meta-message (le message sur le message) est donc "Si tu trouves que ce que je te dis est méchant (par ex. tu as une mémoire de poisson rouge), ce n'est pas parce que tu es bête, mais parce que je suis grognon."

Personnellement, cette méthode ne me dérange pas, même si la lance serait dirigée contre moi.

Ce message a été modifié par anael - 29 May 2010, 16:49.

[luminou2]

Revenons à la problématique initiale.

Ce sujet et un autre m'avaient aussi interpelé car, je ne voyais pas où se situait le problème légal.
Muholland drive et autres jurisprudences n'interdisent pas me semble-t-il de faire une copie/transfert de son DVD, mais d'en contourner les protections.

Etait-ce clairement le cas dans ce sujet ?
peut-être, j'avoue que la vidéo n'est pas mon domaine en dehors de certaines demandes de petits clients.

Je m'interroge de même un peu sur la lente dérive de MB, sur le droit d'auteur.

Qu'il s'agisse de ménager Apple, y compris ses excès illégaux ou illogiques dans ce domaine, dans une ligne éditoriale d'un site consacré à la Pomme, c'est un peu normal.
De se montrer stricts en général, ne serait-ce que par sécurité et pour assurer une certaine pérennité ... bien entendu !

Mais tendre, de façon sélective, vers la ligne radicale MPAA/RIAA (encore plus radicale que le conexte Français) ... quelle en est la raison ?

La peur ? Des pressions ? Du financement ?
Est-ce une longue et lente glissade involontaire ?
Un stratégie de la blanche colombe, version ultra-white, permettant de s'assurer une liberté de parole ?

Ce message a été modifié par luminou2 - 30 May 2010, 03:03.

[Tom25]

Effectivement, mais ma réaction n'avait même pas pour objet de lancer le débat, mais justement de signifier mon étonnement (mon agacement même) au fait que le simple fait d'aborder le sujet justifie de se faire malmener.

Car quelles autres raisons que de réagir ainsi au premier post du sujet ? Quel est l'intérêt du telle réaction ? Pourquoi MacBidouille est il aussi sévère au sujet de certaines questions et aussi laxiste avec de telle réponse ?

Les gens qui sanctionnent les autres avec une absolue certitude me font peur. Jamais, jamais, on ne devrait le faire. Même nos juges face au plus abominables des criminels ne le font pas, et heureusement.
 

 
Note : N'oubliez pas la fête des mères .

[guerom00]

Je ne comprends pas ces messages ci-dessus
Les gens qui gèrent MacBidouille sont assez grands pour choisir la ligne éditoriale qu'ils veulent. Pourquoi vouloir leur faire changer d'avis pour qu'ils se conforment à ce que _vous_ voulez ?
C'est même pas de l'égoïsme, chépa ce que c'est

[Jedge]

Je ne comprends pas ces messages ci-dessus
Les gens qui gèrent MacBidouille sont assez grands pour choisir la ligne éditoriale qu'ils veulent. Pourquoi vouloir leur faire changer d'avis pour qu'ils se conforment à ce que _vous_ voulez ?
C'est même pas de l'égoïsme, chépa ce que c'est

ça peut s'appeler une proposition d'évolution par exemple, tout dépend du point de vue de chacun, tout est toujours relatif à ça

[Tom25]

C'est même pas de l'égoïsme, chépa ce que c'est

Je reprends l'analogie aux emails que je reçoie sur mes programmes, je n'envoie pas ch… les gens qui émettent des souhaits débiles sur des fonctions qu'ils aimeraient voir dans mes applis. Je réponds que ce n'est pas possible ou que je ne veux/peux pas le faire. Mais tu noteras qu'ici ceux ne sont pas les personnes à qui sont adressés les messages qui répondent le plus souvent. Là Lionel l'a fait tout à fait correctement.
Je reproche que les modos du site cautionnent des réactions épidermiques. Faut être le premier à envoyer bouler le méchant, et comme ça on est le gentil qui défend MacBid. Je ne crois pas que ces réactions servent MacBidouille.

[guerom00]

Je ne comprends pas ces messages ci-dessus
Les gens qui gèrent MacBidouille sont assez grands pour choisir la ligne éditoriale qu'ils veulent. Pourquoi vouloir leur faire changer d'avis pour qu'ils se conforment à ce que _vous_ voulez ?
C'est même pas de l'égoïsme, chépa ce que c'est

ça peut s'appeler une proposition d'évolution par exemple, tout dépend du point de vue de chacun, tout est toujours relatif à ça

Nan, y a une notion de moi-je-sais-mieux-que-vous. Bref, c'est prendre les administrateurs de MacBidouille pour des blaireaux

[Mr Bob]

C'est un sujet intéressant, et il est difficile de prendre radicalement position…
Une chose me paraît logique: MB est un site assez gros pour avoir de gros problèmes en cas de dérapage au niveau de la loi. D'où peut-être une certaine paranoïa à coller au plus à la charte élaborée au plus près de la législation.
Je pense qu'il n'y a pas assez de modérateurs : ils traitent "à la surface", ce qu'ils peuvent. Mais il y a beaucoup trop de sujets par rapport aux modérateurs. Ca ne doit pas être simple pour l'équipe MB. De ce fait, tout le potentiel MB s'estompe un peu derrière la masse de sujets. Il y a effectivement une mine extraordinaire de savoirs sur le mac, il y a des membres qui en savent très long, et d'autres qui veulent apprendre.
D'un autre côté, (je ne parle pas forcément en connaissance de cause), des tensions se créent de plus en plus facilement ; ça reste qu'un forum mais les gens ont tendance à l'oublier. Il peut y avoir des insultes ou des trucs pas sympas qui fusent. C'est vrai que le smiley est très difficile à comprendre ; pour moi ça colle bien avec "mon dieu qu'est-ce qu'il est con". On peut également prendre très mal la réaction d'une personne ou d'un modérateur (sujet fermé, message un peu sec… ), et réagir au quart de tour…

Bref, sujet très complexe mais la discussion apportera à tout le monde beaucoup plus qu'une engueulade !

[luminou2]

Je ne comprends pas ces messages ci-dessus
Les gens qui gèrent MacBidouille sont assez grands pour choisir la ligne éditoriale qu'ils veulent. Pourquoi vouloir leur faire changer d'avis pour qu'ils se conforment à ce que _vous_ voulez ?
C'est même pas de l'égoïsme, chépa ce que c'est

ça peut s'appeler une proposition d'évolution par exemple, tout dépend du point de vue de chacun, tout est toujours relatif à ça

Nan, y a une notion de moi-je-sais-mieux-que-vous. Bref, c'est prendre les administrateurs de MacBidouille pour des blaireaux

Erreur Guerom00, il ne s'agit pas de dire que ce sont ou non des blaireaux.
Personnellement, je pense même du bien de plusieurs d'entre eux

Mais concernant les réactions de certains membres sur la modération ou la ligne éditoriale, q'elles soient maladroites, agressives, implicites, gentilles, ces retour de membres, ou un avis, ou comme le dis Jedge "proposition d'évolution" ne sont pas à prendre à la légère.

Pour ma part, pour de nombreux sujets, j'ai fait le choix d'autres forums que MacBidouille soit à cause de la Modération MB (et pas de leur charte), soit à cause des quelques bigots fanatiques du droit d'auteur qui sont comme des poissons dans l'eau avec la "ligne éditoriale" MB.

D'autre part, sur certains points de détail, la ligne éditoriale et les règles édictées il y a quelques années qui devaient protéger MB au niveau légal, ont aujourd'hui une autre portée. Ces règles font par exemple le jeu des majors et empêchent de parler de services très réçents, tout à fait légaux, concurrents des majors.

Pour ma part, c'est un point assez notable pour que de temps en temps j'aborde ce sujet.

Ce message a été modifié par luminou2 - 30 May 2010, 16:09.