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> Panasonic met les Blu-ray dans des cassettes, Réactions à la news du 23/11/2009
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Lionel
posté 23 Nov 2009, 00:25
Message #1


BIDOUILLE Guru
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A une époque où tout est stocké sous forme numérique, la sauvegarde à long terme est devenu un enjeu capital, même auprès des particuliers qui peuvent suite à la défaillance d'un disque dur ou d'un DVD tout perdre comme à la suite d'un incendie. Il n'est donc pas surprenant que de nombreuses sociétés s'intéressent aux moyens de fiabiliser nos sauvegardes. C'est au tour de Panasonic de se pencher sur ce problème.







Plutôt que d'inventer un nouveau support, ce qui nécessite de gros investissements, ils ont décidé d'utiliser leur Blu-ray, en les rendant aussi fiables que possible. Ça passe par plusieurs points:



  • Les disques sont enfermés dans des cassettes à l'image des vieilles disquettes ou dans une moindre mesure des Syquest.
  • Les disques n'utilisent que des substrats non organiques, un peu plus coûteux, mais bien plus fiables à long terme.
  • Les contrôles qualité sont renforcés durant la fabrication et l'écriture des disques.


Grâce à ces améliorations, Panasonic revendique une durée de vie de 50 ans pour ces médias même stockés dans des conditions délicates à 25°C et 80% d'humidité. Notez que les graveurs, bien que différents pour pouvoir avaler ces cartouches, sont quand même compatibles avec les CD, DVD et Blu-ray classiques.
Plutôt que de faire du bien au format Blu-ray, cette annonce risque de semer le doute sur la fiabilité de ce média. Alors que ses promoteurs avaient dû inventer une surface particulièrement résistante et censée défier le temps pour justement pouvoir les sortir des cassettes dans lesquels ils étaient aussi enfermés à l'origine. 

Par Lionel


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Master Buck
posté 23 Nov 2009, 00:48
Message #2


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J'avoue qu'en tant que particulier, je pourrais être intéressé par ces idées. Il devient lourd d'avoir tout en double sur deux disques, et je me voyais mal graver tout ça sur DVD, quand on approche du Tera. Je ne serai pas contre un peu de long terme.

Ce message a été modifié par Master Buck - 23 Nov 2009, 00:48.


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iblle
posté 23 Nov 2009, 00:49
Message #3


Macbidouilleuse de bronze !
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Bonjour,

Ça m'a l'air intéressant comme matériel, même au niveau de la compatibilité CD, DVD...
J'adhère totalement à ce genre de concept, surtout pour la durée de vie de ce média.
Une évolution à suivre de près... smile.gif


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Apple User depuis 1986.
Celui qui veut se faire pêcheur ne doit pas avoir peur de l’eau.
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wykazox
posté 23 Nov 2009, 00:51
Message #4


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Bon...

c'est quoi le mieux pour sauver les données au long terme?
(on va dire pour la durée d'une vie, genre 100 ans)

Sous reserve qu'on sauvegarde tout, que la sauvegarde est verifiée, et que le support est placé dans un endroit a l'abris des incendies, des innondations, des tremblements de terre, et de tout le reste...

Un bon gros disque dur, de marque fiable?
Une cassette de sauvegarde, comme a l'ancienne?
Une douzaine de DVD?
Quelques BluRay?
Une centaine de CD?
Tout mettre sur support analogique?


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Macintosheux
posté 23 Nov 2009, 00:58
Message #5


Da Bidouille guru... shooté à l'orange !
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Citation (Lionel @ 23 Nov 2009, 00:25) *
Plutôt que de faire du bien au format Blu-ray, cette annonce risque de semer le doute sur la fiabilité de ce média. Alors que ses promoteurs avaient dû inventer une surface particulièrement résistante et censée défier le temps pour justement pouvoir les sortir des cassettes dans lesquels ils étaient aussi enfermés à l'origine. 

Si un produit permet d'en améliorer un autre, c'est soit que ce dernier n'est pas satisfaisant, soit que l'amélioration apportée n'est un besoin que d'un petit nombre de clients. La première question que je me suis posée en lisant l'article, c'est : euh attend, sans la protection, c'est combien ? Sortir ce produit, c'est prendre le risque de détruire l'image du Blu-Ray. C'est assez inimaginable qu'aujourd'hui, nous ne soyons pas capables de fournir des supports de stockage à longue durée de vie, et à un prix correct...


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La config : MacBook Pro 15,4" Retina mi-2012, Core i7 2,7 Ghz, 16 Go, 768 Go // Time Capsule 2 To // iPad mini Retina 16 Go // iPhone 6 64 Go
Le guide d'achat du Mac et d'Apple : Consomac
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Master Buck
posté 23 Nov 2009, 01:01
Message #6


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Beh ce qui me gêne depuis l'avènement du CD, c'est la sensibilité à la lumière, quand je vois tous mes DVDs vierges aux couleurs décolorées, j'ai pas envie de graver dessus...


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El Bacho
posté 23 Nov 2009, 01:31
Message #7


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Citation (Lionel @ 23 Nov 2009, 01:25) *
Plutôt que de faire du bien au format Blu-ray, cette annonce risque de semer le doute sur la fiabilité de ce média.


"Le Blu-ray ne va pas décoller", c'est le "Apple is doomed" de la fin des années 2000.

Le système de Pana, c'est réservé à des fonctions très spécialisées, dont le grand public n'a strictement rien à battre.

Et les premiers disques Blu-ray, quand c'était une simple techno de stockage Sony, étaient déjà dans des cartouches pour plus de fiabilité.

Pour mémoire, le premier lecteur de CD-ROM Apple, l'AppleCD SC, nécessitait qu'on mette les CD dans un boîtier, façon cartouche. Et c'est resté le cas pendant plusieurs générations.

Apple CD Caddy
http://popcorn.cx/computers/apple/peripher...pplecd-sc-plus/

Plutôt que de faire du bien au format CD, ce produit a semé le doute sur la fiabilité de ce format et le CD n'a au final jamais décollé, hein ?

Lionel, on sait bien que tu es sceptique concernant le Blu-ray mais c'est quand même sacrément agaçant de te voir tourner la moindre actualité (qui plus est sans rapport avec Apple) concernant le format pour terminer sur une pirouette négative et souvent laborieuse. Déjà, les disques dix ou trente couches Pioneer, maintenant les sauvegardes Pana.

La chose exacte, c'est qu'il n'y a pas la même rupture ou le même soulagement avec l'arrivée du Blu-ray qu'au moment du remplacement de la VHS par le DVD. La VHS était une technologie à bout de souffle, le DVD reste compatible avec les lecteurs Blu-ray. Les gens viennent au format quand ils doivent remplacer leur lecteur DVD, parce qu'une platine Blu-ray compatible DVD n'est plus si chère que ça, pas nécessairement par enthousiasme. Et ils continueront à prendre des DVD à côté, quand c'est nettement moins cher ou quand le film n'existe pas en Blu-ray. Ça ne remplacera pas à 100 % le DVD, les deux formats vont simplement coexister.

Ce message a été modifié par El Bacho - 23 Nov 2009, 01:36.


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hellonearth
posté 23 Nov 2009, 01:36
Message #8


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Au risque de faire dans le "c'était mieux avant" de l'imitation de L.Gerra, il faut quand même reconnaître qu'en 2010, on peut se poser la question du "progrès" quand on voit ce qui peut arriver et arrive régulièrement à nos écrits, notre patrimoine, notre "mémoire" collective et numérique... c'est tout de même assez flippant quand on essaye de regarder non pas sur des décennies, mais sur des siècles et donc de mettre tout ceci en "perspective".

Lascaux (il doit y avoir des traces plus anciennes, c'est un exemple)= 18 000 et 15 000 ans avant le présent, c'est toujours là (même si la conservation de la grotte depuis sa découverte est problématique). En contre-partie, notre technologie a permit d'en faire une réplique à l'identique, de la numériser, de l'analyser et de nous la rendre accessible par différentes méthodes et via le net au plus grand nombre, je sais.
L'écriture commence en Egypte vers -3000 avant J.C et on en a toujours des traces et des tablettes, que dire des pyramides qui sont elles aussi encore debout... quand je vois que la construction de l'opéra Bastille démarre en 1984 et qu'il est inauguré en 1989, et qu'en moins de 20 ans il a fallu mettre des filets pour éviter que les dalles se décrochent ou qu'il a fallu rénover... Je parle même pas d'autres bâtiments "modernes" qui tiennent pas dans le temps ou mal conçus alors que le colisée à Rome, le Louvre, Versailles sont tjs là.
Les lettres de grands auteurs rédigées il y a plus de 100 ans sur du papier, avec de l'encre et des plumes... toujours là. Durée de vie de nos "cher disquettes, VHS, cd, dvd, disques dur, dv, dat, BR,etc.? Entre les formats qui changent de plus en plus souvent (va trouver facilement de quoi lire tes cassettes DV de moins de 5 ans), et la "qualité" de fabrication, aïe aïe aïe.Les fabricants sont passés de garanties de 5 ans à 1 an sur la plupart des DD, comme quoi ils savent bien ce qu'ils nous vendent, et le peu de confiance qu'ils accordent à leur propre production.Oui oui, du coup nous sommes des millions à y avoir accès, pour pas cher, partout dans le monde... non non non je ne veux pas revenir en arrière, c'est juste une constatation et parfois un regret dans le domaine de l'art notamment. Oeuvres de Michel ange, encore là... artistes contemporains et leurs superbes conceptions vidéo ou leurs performances? éphémère...
Une bibliothèque traditionnelle en cas de panne électrique? ben va chercher une torche pour lire le manuscrit... en cas d'incendie? on arrive à sauver quelques ouvrages. Une bibliothèque virtuelle et mondiale à la google en cas de panne électrique, de surcharge d'un serveur, autre? tout perdu en un instant et le fait de doubler ou tripler les serveurs de back-up n'y a parfois pas changé grand chose, domino effect.
Le nuage numérique si pratique au quotidien... mouaif, à croire que tous les films de SF - aussi mauvais soient-ils- que l'on peut voir et qui mettent en garde sur notre dépendance excessive dans la machine, la dématérialisation, le numérique et la techno, ne nous servent à rien. Je dis ça, une fois de plus, je suis le premier à utiliser mon mac, des ipods, un iphone, les services en ligne, etc., mais de temps en temps je souffle, je fais "pause" et je prends conscience que les causes de tout ça sont peut être à chercher du coté de la vitesse et de la quantité; à vouloir tout, tout de suite et en quantité pour le plus grand nombre, on y perd petit à petit des plumes, et pas que des petites... J'aime bien le proverbe qui dit: "les routes de l'enfer sont pavées de bonnes intentions. On y va! on sait pas ou, mais on y va vite, en force et en nombre LOL. En plus tous nos "bidules" que l'on change aussi souvent que de chemise, ça pollue, consomme de l'énergie à gogo et bien souvent n'améliore pas tant que ça les choses... encore un exemple avec la photo: un boitier Leica tradi + une péloche et des tirages papiers = tjs là facilement réparable (mécanique) et combien de temps l'achat durait? 20 ans sans prb. Durée de vie de mon dernier (lol) compact numérique Canon? 5 ans, capteur a petit à petit rendu âme (pixel qui crèvent à la chaîne, poussière sur capteur, zones sur image, carte CF corrompue) OK j'envoies des photos quasi en temps réel, à XX personnes à la fois et partout dans le monde.
Bon aller j'arrête, je suis pas en train de faire un mauvais cours de philo hein rassurez vous wink.gif et j'ai pas envie de me faire taxer de démago non plus. C'était juste ce que m'a inspiré la news en me penchant plus de 2sec sur ce qu'elle pouvait laisser présager
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zero
posté 23 Nov 2009, 02:44
Message #9


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hellonearth, Tu as raison et d'ailleurs il y a une expression prétentieuse pour dire "prendre une photo de quelque chose", c'est "immortaliser la chose". (Elle me fait bondir à chaque fois que je l'entends)
Citation (Lionel @ 23 Nov 2009, 08:25) *
Plutôt que de faire du bien au format Blu-ray, cette annonce risque de semer le doute sur la fiabilité de ce média. Alors que ses promoteurs avaient dû inventer une surface particulièrement résistante et censée défier le temps pour justement pouvoir les sortir des cassettes dans lesquels ils étaient aussi enfermés à l'origine.

Quel drôle de réaction ! Selon toi, il serait préférable de laisser ces disques peu fiables pour rassurer les clients ?

Moi, en ce qui me concerne, c'est ce genre d'annonce qui me rassure.

On sait très bien que les CD gravés ordinaires ne sont pas fiable dans le temps. Pour les DVD, gravés encore plus finement, c'est pire. C'est la raison pour laquelle je n'ai pas de graveur de blu-ray qui grave encore plus finement.

Par contre, le choix de mettre le blu-ray dans un boîtier n'est pas une bonne idée. Autrefois, Apple utilisait le même genre de boîtier pour les CD. C'était pire que sans boîtier car il fallait manipuler encore plus les disques pour les entrer et sortir du boîtier. Les boîtiers de ce genre coûtait plus cher que le CD lui-même.

Panasonic a fait la même chose avec les DVD-RAM. Pareil ça ne se vend pas bien. Le boîtier est vendu avec chaque disque mais il faut quant même un graveur spécial donc bien plus cher.

Il aurait été préférable que l'on opte pour un revêtement résistant aux rayures comme le font certains fabricants (TDK, Mitsubishi, etc...)

Ce message a été modifié par zero - 23 Nov 2009, 03:09.
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Cochonou
posté 23 Nov 2009, 06:36
Message #10


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Le Blu-Ray dispose en standard d'un revêtement résistant aux rayures. En pratique, les spécifications Blu-Ray imposent une certaine résistance à l'érosion, qui ne peut être atteinte qu'avec une couche de protection. Selon les fabricants, la composition de ce revêtement varie.
J'imagine que ces cassettes sont plus là pour garantir:
- soit les conditions de stockage (à l'abri de la lumière)
- soit la résistance aux chocs (si l'on marche sur le disque ?)


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hellomorld
posté 23 Nov 2009, 07:18
Message #11


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Citation (Lionel @ 23 Nov 2009, 00:25) *
Panasonic revendique une durée de vie de 50 ans pour ces médias même stockés dans des conditions délicates à 25°C et 80% d'humidité.


Euh, c'est des conditions délicates, ça ??? C'est pas plutôt les conditions "normales" pour une majorité de personnes dans le monde ?


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lolowinston
posté 23 Nov 2009, 08:22
Message #12


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Dans les temps anciens (informatiquement parlant) il existait un support fiable : le magnéto-optique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_magn%C3%A9to-optique
le seul truc c'est que ca n'existe plus, il me semble, dommage .
De mémoire il me semble que c'était le seul support homologué par les tribunaux américains.

Tout ca me rappelle les problèmes de standards en video : VHS, BETA MAX, V2000.
Et c'est le support le plus moche et le moins fiable qui a gagné, histoire de gros sous. sad.gif
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nounours_2099
posté 23 Nov 2009, 08:34
Message #13


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Citation (wykazox @ 23 Nov 2009, 01:51) *
c'est quoi le mieux pour sauver les données au long terme?
(on va dire pour la durée d'une vie, genre 100 ans)

Je bosse dans la gestion des archivages, et il n'est envisagé aucun support informatique capable de tenir 100 ans, c'est pour ça que l'on estime que tous les 5-7 ans, il faut faire migrer les documents d'un support à un autre....

Les seuls supports qui tiendraient 100 ans sont le papier, et la microfiche.

Je sais, c'est pas joyeux....

Regardez, quand les CD sont sortis, on annoncait que le support restait fiable 100 ans !! Ah, pis avec l'expérience, on s'aperçoit que pour certains CD, 5-6 ans est un max... Les disques durs, même si mécaniquement, pas de problème, on est passé de 15 ans de IDE au Sata, etc...

Franchement, et à mon avis (qui vaut s'qu'il vaut biggrin.gif) la conservation des informations est le défi de demain. Aujourd'hui, tout est numérique, mais que se passera-t-il si un gros orage magnétique nous frappe ???? Imaginez les conséquences d'un tel désastre !!!!


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Parfois, il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet
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zorphil
posté 23 Nov 2009, 09:17
Message #14


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Je ne suis pas d'accord avec le commentaire... Ce n'est pas parce qu'on a placé des airbags dans les voitures que la ceinture de sécurité n'était pas fiable...
Il s'agit ici d'une amélioration... De grignoter des parts de marché en exposant des arguments de durabilité posés en terme de probabilité : "plus de chance de conserver ses données intactes sur une durée de 50 ans".



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Hervé
posté 23 Nov 2009, 09:23
Message #15


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Citation (Lionel @ 23 Nov 2009, 00:25) *


Tiens, voilà le successeur du DVD-RAM. smile.gif
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zorphil
posté 23 Nov 2009, 09:30
Message #16


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Citation (nounours_2099 @ 23 Nov 2009, 09:34) *
Citation (wykazox @ 23 Nov 2009, 01:51) *
c'est quoi le mieux pour sauver les données au long terme?
(on va dire pour la durée d'une vie, genre 100 ans)

Je bosse dans la gestion des archivages, et il n'est envisagé aucun support informatique capable de tenir 100 ans, c'est pour ça que l'on estime que tous les 5-7 ans, il faut faire migrer les documents d'un support à un autre....

Les seuls supports qui tiendraient 100 ans sont le papier, et la microfiche.

Je sais, c'est pas joyeux....

Regardez, quand les CD sont sortis, on annoncait que le support restait fiable 100 ans !! Ah, pis avec l'expérience, on s'aperçoit que pour certains CD, 5-6 ans est un max... Les disques durs, même si mécaniquement, pas de problème, on est passé de 15 ans de IDE au Sata, etc...

Franchement, et à mon avis (qui vaut s'qu'il vaut biggrin.gif) la conservation des informations est le défi de demain. Aujourd'hui, tout est numérique, mais que se passera-t-il si un gros orage magnétique nous frappe ???? Imaginez les conséquences d'un tel désastre !!!!


Les CD et BRD se moquent des champs magnétiques... Mais il est exact que les arsenaux militaires disposent de "bombes électroniques" capables de générer des "EMP" susceptibles de bousiller tout ce qui est électronique à des milliers de km à la ronde... Et plus c'est miniaturisé plus c'est sensible... En son temps l'avionique du MIG-25 de l'armée de l'air soviétique avait été conçue sur base de tubes à vide afin de le durcir contre les EMP des explosions nucléaires à haute altitude...

Seuls les amplis à lampe et les afficheurs "Nixie" survivront... smile.gif

Par contre, question durabilité, j'utilise encore le lecteur de CD Philips acheté en 1982 et mes premiers CD de la même année sont en parfait état ("Home by the sea" de Genesis, "Petite Musique de Nuit" par i Musici...). Mes premiers CD gravés, au début des années 90, sont également en pleine forme... Idem pour les premiers DVD, plus récents bien sûr.

Je précise que j'ai horreur de la camelotte et des consommables vendus en lots énormes à vil prix et qui sont de fausses bonnes affaires.


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azulseco
posté 23 Nov 2009, 09:57
Message #17


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Bonjour,

Le "c'était mieux avant" est quand même à remplacer dans un contexte de nombre.
Bien sur, nous trouvons 4 pyramides et 1 grotte de Lascaux, mais des milliers de bâtiments du XVIIIe s. et probablement que nous trouverons des millions de bâtiments du XXe siècle dans 500 ans.

Par contre, bien peu de documents "personnels" de plus de 100 ans, parce qu'il y en avait peu, et parce que comme les nôtres, ils sont volatils.

Sincèrement, garder les photos de Yann Arthus Bertrand, oui. Nos photos de la première dent de notre rejeton, l'humanité s'en moquera dans 100 ans.

Pour une fois, effectivement, pas trop d'accord avec Lionel, je trouve que c'est plutôt une bonne initiative, même si je doute que dans 50 ans, comme d'hab, on ai du mal à trouver le lecteur qui va bien.
Je demeure persuadé qu'à long terme, la conservation papier soit la plus efficace pour les générations futures.


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Olieve
posté 23 Nov 2009, 10:44
Message #18


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Citation (azulseco @ 23 Nov 2009, 10:57) *
Nos photos de la première dent de notre rejeton, l'humanité s'en moquera dans 100 ans.

L'humanité oui ( à moins que ton rejeton découvre la maitrise de la fusion nucléaire ou pose le 1er pas sur mars, Voici sera demandeur de ce genre de photo ), mais le petit-rejeton de ton rejeton appréciera de voir les photos de ses aieuls et ne s'en moquera donc pas !
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Your'Z
posté 23 Nov 2009, 11:01
Message #19


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En gros, c'est un XDCAM HD qui s'ouvre et cerné grand public…


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MacNiaque
posté 23 Nov 2009, 11:18
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Citation (wykazox @ 23 Nov 2009, 00:51) *
c'est quoi le mieux pour sauver les données au long terme?

Dans l'ordre : des microfiches (plusieurs siècles), des bandes optiques et des bandes magnéto-optiques wink.gif
Et éviter à tout prix les supports magnétiques (type disquettes et casettes magnétiques) et les support disques optiques (CD, DVD...).

50 c'est quand même rien, ce n'est même pas une vie !
Ca me rappelle une étude qui avait été publié il y a quelques années et qui démontrait que la génération des actuels 60-70 ans laissera plus de traces de son passage que toutes les précédentes et les suivantes, tant du point de vue des personnes que des créations.


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zero
posté 23 Nov 2009, 11:27
Message #21


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Citation (lolowinston @ 23 Nov 2009, 16:22) *
Dans les temps anciens (informatiquement parlant) il existait un support fiable : le magnéto-optique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_magn%C3%A9to-optique
le seul truc c'est que ca n'existe plus, il me semble, dommage .
De mémoire il me semble que c'était le seul support homologué par les tribunaux américains.

J'ai un de ces lecteurs. Il fonctionne toujours sauf... sous Mac OS X ! dry.gif

Ce message a été modifié par zero - 23 Nov 2009, 11:28.
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Zekje
posté 23 Nov 2009, 11:31
Message #22


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+1 pour le c etait mieux avant.

personne n a fait la remarque mais ces 'cartouches' BR ne sont rien de plus qu une evolution BR des premier CD ...
j avais ces cartouches sur ma CDTV , l un des premiers lecteur de CD 'informatique' grandpublic , et ca ne date pas d hier ....

l avantage etait la protection du disque, mais la cartouche coutait 50F il me semble.
a la fin on avais des cartouches vides et on mettait les CD dedans pour les lire dans nos lecteurs ( qui n avaientpas de tirroir mais uniquement une fente cartouche)

sinon, comme bcp , je suis décu par les CD et DVD que j ai gravé, tres peu ont résisté au temps
entre les médias les moins cher du marché ( pourtant des verbatim , 3M , kodak dans le lot )
entr eles demenagements succesifs, les CD qui prennent la poussiere la chaleur ( dans unappart la temperature n est pas constante ) et l utilisation ( pas toujours remis directement dans la pochete , bah presque tout ceux qui ont plus de 6/7 ans sotn mort ....


sinon, pour répondre a une question présente dans le forum pour les sauvegardes :
mon ordi , je change tout les ans/2 ans, donc pas de pb de disque a proprement parler
une sauvegarde time machine , et de temsp en temps je copie la sauvegarde time machine ( avec une autre DD ) que je laisse sur un autre site ( chez mes parents ) , pour eviter le cambriolage ou l incendie )
avant le time machine, je fesais la meme chose avec un CD , un backup par mois que je gardais a l exterieur de mon domicile ( puis dvd , hdd ... )
perdre ses divx et mp3 c est rageant, mais on peux recuperer . Perdre des photos ca par contre c est inestimable ( experience vecue sad.gif quand la personne est décedée, pas évident de refaire des photos ....ou en moins pire, on ne peux pas faire rajeunir les enfants pour reprendre les photos quand ils sont petits tongue.gif )



--------------------

Achetez moins cher sur le net avec igraal
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Nicosa
posté 23 Nov 2009, 11:40
Message #23


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Hello,

Moi je trouve que déjà les CDs et DVDs auraient dû être dans des "conteneurs" comme les floppys. C'est pour moi une ineptie de les avoir laissé "à l'air"...
Mais, bon... qqu'un a dû dire "mais c'est beau ce reflet irisé, il ne faut pas le cacher"... dry.gif
(donc on a ce qui va avec : les rayures faciles, l'altération due à la lumière, la dégradation par torsion pour mettre/enlever le disque de certains lecteurs.)


--------------------
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And when you look long into an abyss, the abyss also looks into you.
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[refurb] MacMini Core2Duo 2.0GHz (early 2009), 1Go de RAM, DD 120Go 5400rpm, sous OSX 10.6.3 Snow Lepard + Mighty Mouse BT + Clavier BT "Alu"
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zarck
posté 23 Nov 2009, 12:01
Message #24


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Ce message a été modifié par zarck - 8 Mar 2010, 18:43.
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marc_os
posté 23 Nov 2009, 12:13
Message #25


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Citation (Zekje @ 23 Nov 2009, 11:31) *
[...]

personne n a fait la remarque mais ces 'cartouches' BR ne sont rien de plus qu une evolution BR des premier CD ...
j avais ces cartouches sur ma CDTV , l un des premiers lecteur de CD 'informatique' grandpublic , et ca ne date pas d hier ....

l avantage etait la protection du disque, mais la cartouche coutait 50F il me semble.
a la fin on avais des cartouches vides et on mettait les CD dedans pour les lire dans nos lecteurs ( qui n avaientpas de tirroir mais uniquement une fente cartouche)
[...]

Si, El Bacho a fait la remarque dès les premières réponses :

Citation (El Bacho @ 23 Nov 2009, 01:31) *
[...]
Pour mémoire, le premier lecteur de CD-ROM Apple, l'AppleCD SC, nécessitait qu'on mette les CD dans un boîtier, façon cartouche. Et c'est resté le cas pendant plusieurs générations.

Apple CD Caddy
http://popcorn.cx/computers/apple/peripher...pplecd-sc-plus/

[...]



Edit : Mais puisqu'on vous dit que la technologie Bluray est bien meilleure que celle du DVD-HD ! tongue.gif

Ce message a été modifié par marc_os - 23 Nov 2009, 13:41.


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telecaster
posté 23 Nov 2009, 13:47
Message #26


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Je pense que le Blu Ray finira par envahir les reseaux de distribution, mais pas d'ici 1 ou 2 ans mais au moins 5, lorsqu'il sera...dépassé.
Le DVD se vend très bien, il est pourtant en tous points en deça du Bluray.
Le support de Pana ne concerne que les archivages pro, ou les gens qui ont fait l'erreur de transferer leur films 8mm sur DVD.
Dès qu'un support s'avère être cher pour le consommateur, celui ci le boude (MiniDISC) au profit d'un support plus abordable mais bien moins résistant (CD)


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Your'Z
posté 23 Nov 2009, 14:30
Message #27


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Citation (marc_os @ 23 Nov 2009, 13:13) *
Mais puisqu'on vous dit que la technologie Bluray est bien meilleure que celle du DVD-HD ! tongue.gif


Attention quand même à ne pas confondre un DVD-HD et un HD-DVD !
Le HD-DVD était le concurrent du blu ray, donc également gravé au laser bleu. Sa capacité était de 15go (et 30 en DL).
Le DVD-HD est un DVD normal avec un fichier AVCHD 1080i gravé dessus. Gravé au laser rouge, il est uniquement lisible sur un lecteur blu ray.


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DefKing
posté 23 Nov 2009, 16:51
Message #28


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Citation (lolowinston @ 23 Nov 2009, 08:22) *
Dans les temps anciens (informatiquement parlant) il existait un support fiable : le magnéto-optique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_magn%C3%A9to-optique
le seul truc c'est que ca n'existe plus, il me semble, dommage .
De mémoire il me semble que c'était le seul support homologué par les tribunaux américains.

Tout ca me rappelle les problèmes de standards en video : VHS, BETA MAX, V2000.
Et c'est le support le plus moche et le moins fiable qui a gagné, histoire de gros sous. sad.gif

Ah, le magnéto-optique 5,25"... Combien d'archives avons-nous perdues car plus du tout lisibles, sans doute à cause du lecteur, mais quand même !
Tout comme les Syquest 25 ou 80, ou les Jaz. Quelles merdes !

Ce message a été modifié par DefKing - 23 Nov 2009, 16:54.


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fr78
posté 23 Nov 2009, 17:25
Message #29


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A ceux qui regrettent l'age de pierre, le papyrus, le papier, les microfiches ou les disquettes 5''1/4...
OK pour graver/enregistrer l'équivalent de quelques octets ou Ko...
Mais essayer d'y faire tenir un film de 3h en Full HD 1080p (sans parler du futur avec la 3D et la 4K) !
Et combien de temps pour graver dans la pierre (et quel volume !) les pétaoctets nécessaires pour sauvegarder toutes les archives mondiales ?

L'avenir du stockage n'est-il pas aux supports holographiques ?


Ce message a été modifié par fr78 - 23 Nov 2009, 17:27.
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hellonearth
posté 23 Nov 2009, 18:57
Message #30


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>>>Fr78

cool.gif halala, on a beau expliquer qu'on vit avec notre temps, mais que ça n'empêche pas de prendre du recul, et ban on te dis que tu regrettes... Ce que l'on constate c'est que les supports/formats de ces 20 dernières années sont "out" seulement 5/8 ans après leur sortie, que la qualité n'est pas au rendez-vous, que nos données ont plus que jamais une épée de Damocles au dessus de leur tête (de lecture) et que malgré cela, on leur confie-à tous ces supports- de plus en plus de nos "précieuses informations"... et je parle pas de mes photos de famille ou de ce genre de choses (quoi que comme le faisait remarquer un petit camarade, je serai bien heureux qu'il reste une trace de mon histoire de famille pour mes petits enfants)mais parfois d'oeuvres, d'heures ou années de recherche/travail, etc.
On en fera quoi de ton super film en 3D HD 4K stocké sur un support plus petit que mon ongle si le support crève lamentablement au bout de 5 ans ou que le lecteur n'existe plus?? Ok on stock plus en quanti sur nos supports actuels,et?? je trouve ça même pire, on perd encore plus! un peu comme le super Airbus A380... putain le jour ou il y aura une couille dans le potage, c'est pas 250 personnes que tu envoies à la morgue, c'est 850 personnes d'un coup, d'un seul... soit l'équivalent de 2 à 3 avions de ligne "normaux".Wow! ça fout le frisson avec un peu de recul non? et ne t'inquiète pas, je prends souvent l'avion, c'est bien, rapide et tout et tout.
"OK pour graver/enregistrer l'équivalent de quelques octets ou Ko /Mais essayer d'y faire tenir un film de 3h en Full HD 1080p" = en même temps, le film tenait sur une bobine et ce, pendant des décennies, sans que personne y ai trouvé à redire... Un bon film reste un bon film, sans Full HD, 3D ou autre... Citizen Kane est en N&B, ça reste un chef-d'oeuvre, et merci le BR n'existait pas... TAXI 4 t'avoueras...........
C'est juste depuis le début des années 80 que ça a commencé à "merder": plus de miniaturisation (un appareil photo ultra plat et léger c'est une hérésie ou la porte ouverte au flou de bouger, un lecteur mini disc ,etc.), plus vite, pour tous le monde, en masse=nivellement par le bas ou plus petit commun dénominateur= bof... et entre nous, je m'en bas le steak d'avoir plus de "place" sur un DD, si c'est pour en faire un fourre-tout poubelle, garder 10000 photos numériques prisent sans un minimum de qualité ("on s'en fout j'ai une carte de XX Go"... belle mentalité "quanti = y'en aura une de bien", avant t'avais 36 vues et t'avais intérêt à cadrer un minimum avant de déclencher)... quand tu vois que certain ipod peuvent contenir 120Go de zic contre 10 Go sur le premier modèle... remplir par de la merde juste pour dire "j'en ai encore plus" NON. Les fichiers sont plus gros? non, que je sache le format AAC est censé compresser plus, tout en préservant mieux le signal? on nous a pas dit que le même morceau de zic prendrait moins de place en mp4 qu'en mp3? ben alors???

Les jeux video type Mario tiennent sur quelques Mo et j'y passe encore de bonnes heures avec les enfants (voir les jeux sur iphone qui sont des reprise de classique ou de petits jeux largement suffisant)pourquoi passer au XBOX 350000 ou PS90 pour des jeux tjs plus beaux (m'en fous je veux jouer, pas rester passif à regarder un "film virtuel") tjs plus compliqués (15000 boutons ou combinaisons de touches LOL, ton surnom "la pieuvre") et des consoles qui merdent (XBOX 360 qui claquent et qui sont changés par le fabricant au courant du prb) ou qui évoluent tous les 2 ans MAX.
Des exemples de boulettes depuis 30 ans, y'en a une floppée!!
M'enfin moi j'dis ça, j'dis rien hein tongue.gif


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