Woz ne croit pas au tout SSD, Réactions à la news du 15/10/2009

[Lionel]

 



Steve Wozniak que tout le monde connaît travaille maintenant chez Fusion-IO qui commercialise des SSD PCI Express à hautes performances. Il y tient le rôle relativement flou de chef scientifique et a donné sa vision du futur sur le marché du stockage. Comme il fallait s'y attendre, il considère que les solutions PCI-Express ont bien plus d'avantages que le SATA et qu'elles deviendront de plus en plus populaires. Elles ne nécessitent pas de fils qui pendent dans les machines et ce bus est bien plus rapide que le SATA qui devient de plus en plus un goulet d'étranglement.
Il a également donné sa vision de l'avenir sur le stockage. Il ne pense pas que le SSD viendra totalement à bout des disques durs à plateaux, ces derniers gardant un énorme avantage en terme de rapport prix/capacité qu'il sera difficile de rattraper. Mais dans de nombreux appareils, les SSD chasseront les disques durs, comme dans les Netbooks où le prix d'une solution SSD de 64 Go est déjà en concurrence tarifaire avec un disque de même capacité.
Woz a une vision assez spéciale des SSD dans le monde de l'entreprise. Il considère qu'ils auront un rôle de cache considérable capable d'accélérer les transferts mais que derrière ce seront des disques durs qui assureront le stockage massif des données. Ces dernières n'étant pour une bonne partie lues que très rarement, il n'y aurait pas d'intérêt à les stocker sur des solutions plus coûteuses. 



 

Par Lionel

[pierrickl]

Je pense qu'il n'a pas forcement tort... du moins au jour d'aujourd'hui.
Parce qu'il est vrai que le prix de solution de stockage SSD de grande capacité, ça coûte un bras
mais est-ce que dans 2 ou 5 ans ça sera encore le cas ???

[Red Alert]

Woz ne croit pas au tout SSD

Forcément, les absolus cela n'existe pas, hormis d'être complètement con et/ou de mauvaise de foi.

Après on peut raisonnablement discuter des tendances de parts de marché futures des différentes technologies de stockage, mais beaucoup de monde voit midi à sa porte et c'est aussi une question de gros sous; les discours de certains oracles sont disons "orientés".

Ce message a été modifié par Red Alert - 15 Oct 2009, 06:21.

[fuby]

Elle est bonne celle la ... le futur présenté par S.W. se conjugue deja au passe :

Les solutions RAM SAN (Texas Intrument) existent depuis maintenant plus de 5 ans
Les solutions "du futur" de S.W., c'est le milieu de gamme de Sun (voir bas de gamme stockage FC + RAID + SSD + HDD)
On remplace les SSD chez certain fournisseurs par ... de la RAM ... un serveur avec 1 TB de RAM/cache, ça fait du bon stockage avec 6 SSD pour le journal du FS et un autre SAN (sans SSD de temps en temps) avec HDD.

Les SSD PCI express : oui, mais il faudrait que cela boot un jour, pour le moment, des promesses, des promesses, et un simple fait : les cartes mères actuelles ont besoin d'un "BIOS"/"EFI" adapte, et personne ne veut le faire, si ce n'est, de faire de l'émulation ATA .. en somme du SATA ... cool de faire des contrôleur qui pètent, mais si c'est pour finalement emuler un contrôleur SATA, et les bon vieux blocs et disque a plateau ...

Les SSD en sont a une étape intermédiaires, pour le moment, remplacement, et bientôt (je suppose) une vraie solution :

• boot
• driver OS pour optimiser réellement leur usage en faisant table rase du passe

Reste a voir, mais il faudra quelques années, car les SSD PCI express pour le moment, leur seul point communs c'est que c'est inutilisable sans un bon vieil interface SATA pour le boot (donc HDD ou bien SSD) et des driver proprio

S.W. : travaille sur une normalisation de leur interface, et peut être quelques acteurs importants aideront (pour vendre plus et remplacer les gammes actuelles)

PS : les fusion I/O, j'en utilise tout les jours en production/test, mais sans un SSD, ou un bon vieux HDD, ca fait juste un serveur qui ne boot pas ... sauf via le réseau, paie ton bordel ensuite pour faire tourner les machines a fond. Et les drivers Fusion I/O, c'est pas la panacée.

PS2 : pour info, Fusion I/O nous a "promis" un support MAC depuis plus d'un an, et j'ai juste eu droit a un driver pas capable de compiler pour 1.5, donc ... il y a encore un peu de travail

PS3 : j'adore les Fusion I/O pourtant, ca donne grave pour de la DB, ou bien du traitement d'image, lightroom, Bibble ou bien DxO sur un Fusion I/O (sur windows ;-( ) ca tourne grave, que du du bonheur (on en oublierai presque que c'est du Windows !)

Ce message a été modifié par fuby - 15 Oct 2009, 06:31.

[brewenn2]

C'est sur qu'a 148 400 € HT les 2 To comme chez SUN, ça laisse encore de beaux jours aux solutions plus classiques.

[Thierry75]

Elle est bonne celle la ... le futur présenté par S.W. se conjugue deja au passe :

Les solutions RAM SAN (Texas Intrument) existent depuis maintenant plus de 5 ans
Les solutions "du futur" de S.W., c'est le milieu de gamme de Sun (voir bas de gamme stockage FC + RAID + SSD + HDD)
On remplace les SSD chez certain fournisseurs par ... de la RAM ... un serveur avec 1 TB de RAM/cache, ça fait du bon stockage avec 6 SSD pour le journal du FS et un autre SAN (sans SSD de temps en temps) avec HDD.

ça ne met pas en cause le schéma exposé par le Wozniak. Certes, les contrôleurs SAN -goulots d'étranglement potentiels- ont besoin de ressources de stockage toujours plus rapides, mais derrière ? en "back end" ? on en reste toujours aux bons vieux principes du stockage hiérarchisé - certes façon XXI ème siècle, avec les apports de la virtualisation par exemple.
Prends le cas de la sauvegarde sur disque dur : il lui a fallu pas mal de temps pour pénétrer le marché; c'est maintenant quelque chose d'éprouvé, mais on ne peut pas dire que l'archivage ou la sauvegarde sur bande magnétique ait été définitivement relégué aux oubliettes. Arrive forcément un moment ou les considérations prix / capacité / fréquence d'accès aux données doivent être prises en compte. Alors, avant que l'on parle de stockage de masse sur SSD, va couler des exabits sous les ponts.

Ce message a été modifié par Thierry75 - 15 Oct 2009, 07:43.

[fuby]

C'est sur qu'a 148 400 € HT les 2 To comme chez SUN, ça laisse encore de beaux jours aux solutions plus classiques.

Quant tu es une entreprises, genre telecom (accès internet, mobile, service internet, ou bien administration), les prix ne correspondent pas aux prix catalogues (heureusement, sinon personne n'achèterai)

S.W. parle sûrement de public entreprises, car actuellement, Fusion I/O ne fourni principalement que des partenaires entreprises (a voir, les accords avec IBM, HP ...), donc son discours pour adresser un produit grand public est clairement déplacé il me semble.

Maintenant, il suffit d'aller dans une salle machine d'un opérateur telecom raisonnablement gros, rien que les SMSC en on au minimum 2 des stockage the 2TB avec des SSD, voir même, dans certain cas, comme les RAM SAN : plusieurs TB and SSD/Flash)


PS > peut être travaille tu dans le milieu telecom en France, mais il y a des pays ou simplement pour un jour férié, prévoie le hardware et les licences nécessaire pour supporter le trafic SMS comme si de rien n'était, pas comme en France ou pour Noël et le premier de l'an AUCUN effort sont fait, rendant les architectures technique généralement 4 a 5 ans en retard pas rapport a un simple opérateur Indonésien ou bien Philippins (qui fêtent Noël et le premier de l'An) par exemple !)

[rdana]

Je pense qu'il n'a pas forcement tort... du moins au jour d'aujourd'hui.

au jour d'aujourd'hui = pléonasme Aujourd'hui se suffit à lui même pour signifier "en ce jour" et par extention "actuellement, a notre époque"

[brewenn2]

Quant tu es une entreprises, genre telecom (accès internet, mobile, service internet, ou bien administration), les prix ne correspondent pas aux prix catalogues (heureusement, sinon personne n'achèterai)

Tout dépend à quel niveau de "client" tu es,
Si tu possèdes seulement 1 ou 2 serveurs sous Solaris et quelques Workstations le prix sera sûrement plus élevé, que si tu es une multinationale avec des "grappes" réparties sur toute la planète et des centaines de Workstations.
Et puis combien d'achats de ces baies vont être planifiées sur l'année.

[lyonnel4]

Même si les SSD vont diminuer en prix et augmenter en capacité au fil des prochaines années, les disques durs vont continuer d'évoluer en améliorant leur rapport capacité/prix pendant ce même laps de temps.
Quand les SSD rattraperont les DD en prix et capacité, ça sera surement parce que les DD auront été remplacés par une nouvelle technologie encore plus performante que les DD et SSD réunis (mais pas aussi abordable )

Je pense qu'il n'a pas forcement tort... du moins au jour d'aujourd'hui.

au jour d'aujourd'hui = pléonasme Aujourd'hui se suffit à lui même pour signifier "en ce jour" et par extention "actuellement, a notre époque"

Le pléonasme est une figure de style. Donc écrire un pléonasme n'est pas une faute de français. Écrire "extension" avec un t en revanche, c'en est une .

[Macintox]

Je pense qu'il n'a pas forcement tort... du moins au jour d'aujourd'hui.

au jour d'aujourd'hui = pléonasme Aujourd'hui se suffit à lui même pour signifier "en ce jour" et par extention "actuellement, a notre époque"

D'après l'encyclopédie Lapin..
Les personnes qui utilisent "Au jour d'aujourd'hui" emploient aussi des mots tels que "Tout un chacun", ou "Le citoyen lambda", ou "Les médias", ou "Il faut savoir tout de même".
Le "tout de même" est important. .....

[Antibiotik]

Aujourd'hui les systèmes d'exploitations ne voient et ne gère les SSD que comme des disques durs. Il est vrai qu'il leur manque des drivers spécifiques afin de les gérer de manière beaucoup plus efficace. Lorsque ce sera le cas je pense que la question de l'interface hardware ne se posera plus et que le PCI express s'imposera laissant les interfaces SATAn aux disques durs qui persisteront parallèlement probablement encore un bon moment pour toutes les raisons mentionnées plus haut.

Comme SW on peut penser que l'émulation de disque dur pour les volumes à mémoire flash (SSD) n'est pas forcément la seule ni la meilleure solution pour cette technologie de stockage. C'est juste la plus simple pour le moment…

Qui sait ce qui se trame dans les labo ? Apple ? Allo ? Un p'tit système de gestion de fichiers adapté aux SSD (indépendant de la gestion HD) ?

Je rève ? AH oui il y a les bugs de SL à s'occuper ? OK.

[Cappuccino]

Sur Mac, le PCI E, ça limite aux Mac Pro...

[Deluxe]

Les solutions "du futur" de S.W., c'est le milieu de gamme de Sun (voir bas de gamme stockage FC + RAID + SSD + HDD)

++
Je pensais justement à l'"OpenStorage" de Sun. Ca fait un petit moment maintenant que la technologie est en place.

C'est sur qu'a 148 400 € HT les 2 To comme chez SUN, ça laisse encore de beaux jours aux solutions plus classiques.

Visiblement ce que tu cites est un rack uniquement composé de SSD...

Sun propose aussi des "Hybrid Storage Pool" (Disques + Cache SSD) :
http://www.sun.com/storage/disk_systems/un.../7310/specs.xml
http://www.sun.com/storage/disk_systems/un.../7410/specs.xml

[Rrrulian]

[ mode "théorie du complot"]
Wozniak, ou comment faire des annonces pessimistes pour faire douter un marché déjà saturé, et qui nuit donc à ses propres interets ?
[ / mode "théorie du complot"]

[_Panta]

Je pense qu'il n'a pas forcement tort... du moins au jour d'aujourd'hui.

au jour d'aujourd'hui = pléonasme

<mode HS ON>Nope, c'est plus précisement une tautologie . D'autant plus qu'aujourd'hui est deja une tautologie en soit, "hui" signifiant "jour actuel". ==> I.E "au jour du jour du jour actuel"
Ce qui ne rends pas moins insupportable cette expression </mode HS OFF>

Ce message a été modifié par _Panta - 15 Oct 2009, 10:57.

[houlala63]

[ mode "théorie du complot"]
Wozniak, ou comment faire des annonces pessimistes pour faire douter un marché déjà saturé, et qui nuit donc à ses propres interets ?
[ / mode "théorie du complot"]

steve "BUZZ" Wozniack

[ThickParasite]

Je suis plutôt d'accord avec Woz.
Cela n'enlève pas l'intérêt du SSD, mais le gain de vitesse n'est pas indispensable pour de très nombreuses situations.

[agon]

N'en déplaise à Wozz, je doute qu'il ait raison.
Les habitudes informatiques sont en train de changer. Avec le développement des portables (téléphone et ordinateur) et le "cloud computing", les disques durs risquent de ne plus être des produits de grande consommation.
La vitesse de "boot" devient un élément important, le DD ne peut rivaliser avec le SSD sur ce point.

[ThickParasite]

Et ton cloud computing, tu l'héberges pas sur des disques durs ?
Monter des serveurs en SSD me paraît un peu exagéré...
L'informatique ne se résume pas un un MacBook et un iPhone ! La vaste majorité des besoins ne sont pas du tout ceux auquels vous pensez par rapport à votre utilisation personnelle.
Quand tu dois installer un parc de milliers d'ordinateurs dans un entreprise, le coût supplémentaire engendré par un éventuel DD plus rapide n'est pas viable.
Donc, Woz a raison !

Ce message a été modifié par ThickParasite - 15 Oct 2009, 12:56.

[amarok]

Woz ne croit pas au tout SSD ? Nul n'est parfait...

Je pense qu'il n'a pas forcement tort... du moins au jour d'aujourd'hui.

au jour d'aujourd'hui = pléonasme Aujourd'hui se suffit à lui même pour signifier "en ce jour" et par extention "actuellement, a notre époque"

"se suffit à lui-même" se serait-il pas également un pléonasme ? se = lui-même, non ?

[Guest_caramelmacchiato_*]

je crois que le monde informatique et les consommateurs se foutent bien de ce que Woz peut penser...


il va faire partie des mecs qui seront à la traine qd le marché sera mature et qu'il se sera trompé...

[ThickParasite]

Woz à la traîne ? Je crois qu'il s'en tape le cul par terre de ce que les autres pensent à propos de ce qu'il pense.
Il n'a absolument plus rien à prouver.

Au fait, coquille dans le post de Lionel "Steve Vozniak" s'écrit "Steve Wozniak"

Ce message a été modifié par ThickParasite - 15 Oct 2009, 13:55.

[DefKing]

Steve Vozniak […] Il y tient le rôle relativement flou de chef scientifique […]
Par Lionel

C'est quoi d'après toi ? Un poste de fils à papa ? Une récompense ? Un boulot qui ne consiste qu'à toucher le chèque chaque fin de mois ?

Je cherche un poste comme ça.

Ce message a été modifié par DefKing - 15 Oct 2009, 15:36.

[Wozniak]

Arrêter avez Woz il est pas si méchant que çà

[igerard]

Woz n'a sans doute pas tort... Il dit juste qu'il y a une cohabitation probable... pendant un temps certain j'en suis persuadé, question cout et habitude.... après .... y'a encore plein d'autres techniques prometteuses il me semble... qui viendront après les SSD

[haroldc]

Je pense qu'il n'a pas forcement tort... du moins au jour d'aujourd'hui.

au jour d'aujourd'hui = pléonasme Aujourd'hui se suffit à lui même pour signifier "en ce jour" et par extention "actuellement, a notre époque"

D'après l'encyclopédie Lapin..
Les personnes qui utilisent "Au jour d'aujourd'hui" emploient aussi des mots tels que "Tout un chacun", ou "Le citoyen lambda", ou "Les médias", ou "Il faut savoir tout de même".
Le "tout de même" est important. .....

Les beaufs, quoi

Y'a aussi "en mon nom personnel", je l'aime bien celle-là...

[fuby]

clairement nous sommes dans une période de migration, au niveau grand public, et la migration/les mentalités ont deja évolué au niveau professionnel.

le SATA est un frein au performance des SSD : sûrement, mais c'est un passage obligatoire, car il faut bien l'avoue, la principale choses que les clients grand public change, c'est les disques (plus plus plus) et plus de RAM

Quant des compagnies comme Fusion I/O arriveront a se mettre a une table pour faire un interface/accès standard pour les SSD PCI-Express avec comme contrainte :

• bootable
• pas de notion de géométrie de disque
• allocation par bloc non limite
• intégration SSD/HDD (comme le fait ZFS actuellement chez SUN, ou bien IBM maintenant)

alors, le marche changera, et l'intérêt du SATA sera différent, peut etre avec un évolution vers le stockage HDD externe (eSATA ?), mais même la, intel veut foutre son grain (lightPeak ... c'est toujours mieux que l'USB de m@@@@)

Pendant se temps la, c'est pas Fusion I/O qui le fait, ils font juste une driver pour linux pas trop stable et des driver mac qui ne compilent pas, donc ... pas top comme discours.

Wait and See ... peut etre une entreprise aura les c@@@@@@ de mettre en place une solution opensource ... a voir

Ce message a été modifié par fuby - 16 Oct 2009, 08:16.

[Lionel]

Après réflexions, je suis d'accord avec lui tant que je ne m'engage pas à plus de 10 ans. Avoir des batteries de SSD pour stocker des Po de données n'a pas d'intérêt. Je vous rappelle que pour beaucoup de groupes, ces données sont encore stockées sur des cartouches contenant des bandes magnétiques avec des robots pour charger les cassettes en cas de besoin. Il en va de même pour les backups. Sur un disque dur de 2 To tu peux assurer les sauvegardes de 8 SSD de 256 Go pour un prix 10 fois inférieur à une redondance SSD. Il serait stupide de procéder autrement, les backup n'ayant pas d'intérêt à se comporter comme des fusées de serveur.

[agon]

Et ton cloud computing, tu l'héberges pas sur des disques durs ?

Quand je parle de produit de grande consommation, je parle des particuliers non des entreprises. Donc oui les DD existeront encore, mais ils disparaitront des rayons des grande surfaces informatiques.