Tout n\'est pas rose dans l\'actualité iPhone, Réactions à la news du 08/04/2009

[Lionel]

Nous commençons par donner la parole à deux lecteurs:


Ian:

Au-delà des plaintes multiples sur l'absence de fonctionnalité de la TV d'Orange en mode Wifi, on remarquera que:

1. au moment où je t'écris, le serveur en indisponible (connexion EDGE) ! rançon du succès ?
2. iTunes dispose de 608 avis d'utilisateur, mais que le store n'a pas reçu suffisamment d'avis pour faire une moyenne ! Ils attendent un échantillon de 1000 comme pour les sondages, où seulement un peu plus d'avis avec 4 oui 5 étoiles !

Pour le peu que j'en ai vu, la qualité est assez médiocre (en EGDE), sûrement lié aux codecs dont tu fais mention dans ta brève.

Franck:

Je fais partie des heureux élus de la soirée de lancement de l'iPhone SFR.


Tout d'abord, les critères de sélection étaient simples. Seuls étaient invités les clients de longue date ayant plus de 20 000 points carrés rouge, des points que l'on obtient à chaque euro dépensé chez SFR.


Je suis arrivé à 17h40, 10 minutes après l'heure du rendez-vous et on ne peut pas dire qu'il y avait du monde. J'ai obtenu mon ticket d'accès numéro 38. On est loin des soirées de lancement d'un nouvel Apple Store où il fallait avoir fait la queue la veille pour être parmi les premiers. Malgré mon petit numéro, je ne suis rentré qu'à 19 heures. 1h20 pour faire rentrer 38 personnes, c'est plutôt moyen.


Je suis donc passé à la caisse aux tarifs standard qui seront pratiqués pour tous dès demain. Pas spécialement d'avantage donc si ce n'est qu'en prenant un iPhone, on perd l'intégralité de ses points carrés rouge. En d'autres termes, qu'on en ait 2 000, 10 000 ou 50 000, c'est la remise à zero qui est de mise. Vu que le nombre de points obtenu caractérise l'ancienneté, c'est là clairement une sanction pour les clients les plus anciens. Inadmissible !


Je suis ensuite descendu à la soirée. Strass, paillettes, il y avait du monde et parait-il des célébrités... que je n'ai pas reconnues. Et forcément, les gens qui étaient là ne sont pas rentrés par la même entrée. Il y avait bien plus que 40 personnes. J'en déduis donc que la fête n'était composée que de VIP invités et de journalistes qui ont pu consommer sushis et champagne aux frais de la princesse. Pas vraiment une fête pour les clients. D'ailleurs, à 20 heures, il n'y avait plus un seul client dans la queue et c'était au client numéro 80 de passer à la caisse. Je suis persuadé que tous ceux qui ont eu un numéro n'ont pas pris un iPhone.

Pour l'application d'Orange, l'opérateur s'est en grande partie prix les pieds dans le tapis non seulement pour la consommation décomptée du Fair Use, mais surtout pour le manque de clarté sur les moyens d'accéder à la télévision, les offres étant trop nombreuses entre les options à rajouter, les achats à la session...


Pour SFR, nous avons été faire un tour à la soirée. Si les espaces VIP étaient surchargés de monde (y compris Pascal Cagni, DG d'Apple Europe, d'Apple France et d'Apple Allemagne), il y avait en effet très peu de clients au Studio SFR hier soir, et les vendeurs sur place cherchaient désespérément une personne ayant un numéro leur permettant d'acheter un téléphone. S'ils avaient eu l'intention de provoquer une longue queue (ils ont visiblement essayé de le faire en faisant attendre inutilement les clients dehors) semblable à celle d'Orange au lancement du téléphone, ce fut un fiasco, en tout cas à Paris. 

Par Lionel

[attam]

Et que dire des 509€ en renouvèlement de mobile chez sfr.....
La concurrence en France j'adore!!!

[Alias]

N'oublions tout de même pas que l'iPhone 3G est loin d'être une nouveauté en avril 2009 ...

[ibanezMac]

Moi je l'ai commandé et il doit arriver à partir d'aujourd'hui en colissimo...
Je me demande s'il va arriver aujourd'hui...

[olaye]

Eh les gens, on parle aujourd'hui de supports modernes, le iPhone est l'appareil le plus phénoménal qui soit apparu depuis qu'on a inventé le mot multimédia, et on veut y incruster le reflet d'un autre siècle, la TV, LE média en perte de vitesse, en déplorant la faible qualité du contenant.
Mais ça fait des décennies qu'on nous présente du contenant, de la technologie pour faire oublier la médiocrité du contenu. Et c'est reparti avec les écrans plats, les 3000 chaînes et le Blu-Ray.

[Nuadhu]

[...]
Pour le peu que j'en ai vu, la qualité est assez médiocre (en EGDE), sûrement lié aux codecs dont tu fais mention dans ta brève.

[...]
Pour l'application d'Orange, l'opérateur s'est en grande partie prix les pieds dans le tapis non seulement pour la consommation décomptée du Fair Use, mais surtout pour le manque de clarté sur les moyens d'accéder à la télévision, les offres étant trop nombreuses entre les options à rajouter, les achats à la session...
[...]


Par Lionel

Tu regardes de la vidéo en edge et tu t'étonnes que la qualité soit pourrie? c'est pas une histoire de codecs...

A propos des forfaits, si je ne conteste pas que l'offre est trop compliquée, quand on lance l'application orange tv on a un message d'alerte très clair qui nous dit si on a la TV en illimité ou non, faut vraiment le vouloir pour se tromper!

[Lionel]

A propos des forfaits, si je ne conteste pas que l'offre est trop compliquée, quand on lance l'application orange tv on a un message d'alerte très clair qui nous dit si on a la TV en illimité ou non, faut vraiment le vouloir pour se tromper!

S'il n'y avait que ça
Le système s'est planté pour certains qui n'ont pas eu d'avertissement et ont ensuite été débité de dizaines d'euros, d'autres ont vu le décompte d'avoir lancé l'application...

[HervéJ]

Oui, moi j'ai été débité d'environ 17 euros pour 5/6 minutes de tests de l'appli ! Pourtant j'ai un Origami Star qui me semble t-il contient bien l'option TV !? Alors effectivement, il y avait un message à l'ouverture, mais après j'avais le triangle Orange qui est censé signaler les chaînes accessibles. Et puis quand bien même, malgré le message, il n'y a absolument rien qui empêche de lancer une chaîne, donc c'est très facile (et tentant c'est vrai) de "tapoter"
Donc du coup, je fais partir un recommandé au service client Orange avec copie à Que Choisir pour leur expliquer ma façon de penser...

[DefKing]

Faudrait peut-être changer le titre pour que ce soit plus exact : "Tout n'est pas rose dans l'actualité TV d'Orange et de SFR !"

PS : on a toujours droit à ces \' pour les apostrophes ! Y'a pas un mécano chez MB pour corriger ce problème récurrent ?

Ce message a été modifié par DefKing - 8 Apr 2009, 08:29.

[Stones]

Oui, moi j'ai été débité d'environ 17 euros pour 5/6 minutes de tests de l'appli ! Pourtant j'ai un Origami Star qui me semble t-il contient bien l'option TV !? Alors effectivement, il y avait un message à l'ouverture, mais après j'avais le triangle Orange qui est censé signaler les chaînes accessibles. Et puis quand bien même, malgré le message, il n'y a absolument rien qui empêche de lancer une chaîne, donc c'est très facile (et tentant c'est vrai) de "tapoter"
Donc du coup, je fais partir un recommandé au service client Orange avec copie à Que Choisir pour leur expliquer ma façon de penser...

Comment trouver la copie de Que Choisir ?

Je me suis fait débiter, hors forfait, de 59 Euros pour avoir voulu essayer les chaines soit disant inclus.

[Lionel]

Faudrait peut-être changer le titre pour que ce soit plus exact : "Tout n'est pas rose dans l'actualité TV d'Orange et de SFR !"

PS : on a toujours droit à ces \' pour les apostrophes ! Y'a pas un mécano chez MB pour corriger ce problème récurrent ?

C'est dans la liste des bugs à corriger.

[Stones]

Je viens d'avoir le service client par le 700, la conclusion :

Ils en ont rien a foutre des doléances des clients !

Tout ce qu'il trouve à dire, "prenez un forfaits TV illimité" mais pas une excuse sur la tromperie.

Ce message a été modifié par Stones - 8 Apr 2009, 09:02.

[Cappuccino]

Tu regardes de la vidéo en edge et tu t'étonnes que la qualité soit pourrie? c'est pas une histoire de codecs...

Bah si quand même ! L'iPhone supporte des codecs plus avancés qui permettraient d'avoir une qualité supérieure pour le même débit alors qu'on a l'impression que rien n'a changé par rapport à mon vieux Nokia ou SE qui affichaient la même qualité pourrie à l'époque.

Ce message a été modifié par Cappuccino - 8 Apr 2009, 09:11.

[puccini]

Et que dire des 509€ en renouvèlement de mobile chez sfr.....
La concurrence en France j'adore!!!

En Suisse, on râle sur Swisscom, mais j'ai payé 280CHF (185€) mon iPhone 3G 16GB en renouvellement d'abonnement.
Donc personnellement assez content.

[Fars]

Vous me confortez tous de ne pas avoir telechargé l'App....
Je reste avec mon forfait iPhone a 59€,ca me suffit :-)

[SpacetitoX]

Et que dire des 509€ en renouvèlement de mobile chez sfr.....
La concurrence en France j'adore!!!

En Suisse, on râle sur Swisscom, mais j'ai payé 280CHF (185€) mon iPhone 3G 16GB en renouvellement d'abonnement.
Donc personnellement assez content.

J'ai payé mon 3G 19 euros en renouvellement chez orange a sa sortie, alors que j'avais dejà pris l'iPhone Edge lors de sa sortie chez eux, avec 4 ans d'ancienneté.

J'ai un origami star de Noël, que je trouvé plus intéressant que mon forfait iPhone, a cause des sms illimité surtout, autant d'option Mails, Net, Messagerie VV etc pour moins cher !!!... Et là je suis passé au Star + pour un euro de plus/mois seulement avec TV illimité je vais pas m'en privé, fair use a 1 Go au lieu de 500, 50h de Wifi... Le forfait iPhone n'a rien pour lui, il est plus cher et n'apporte rien au contraire, même avec une option SMS de 50 Msg/mois, un autre forfait reviens moins cher avec les SMS illimité soir et WE...

Tu regardes de la vidéo en edge et tu t'étonnes que la qualité soit pourrie? c'est pas une histoire de codecs...

Bah si quand même ! L'iPhone supporte des codecs plus avancés qui permettraient d'avoir une qualité supérieure pour le même débit alors qu'on a l'impression que rien n'a changé par rapport à mon vieux Nokia ou SE qui affichaient la même qualité pourrie à l'époque.

Tu as tout compris, Orange doit gardé la compatibilité de ses flux TV avec les bouses du genre SE ou SPV qui ne gere rien en codec recent, donc...

Ce message a été modifié par SpacetitoX - 8 Apr 2009, 09:29.

[Cappuccino]

Tu as tout compris, Orange doit gardé la compatibilité de ses flux TV avec les bouses du genre SE ou SPV qui ne gere rien en codec recent, donc...

Oui sans doute, ce qui explique aussi la résolution plus basse et donc l'image étirée qui n'arrange rien. Dommage ! En 3G, ça a l'air meilleur tout de même mais inférieur à ce que l'on aurait avec du H264 ?

[golfmember]

perso, j'ai reçu un mail de SFR mais quand on pousse plus loin, il vous proposent deux options identiques mais avec 100€ de différence.
Comprends pas

[squall6600]

ce fiasco me rappelle la soirée de lancement de la playstation 3 a paris...
il y avait a tout casser 50 clients alors que sony tablait sur 1000 ventes, c'était hilarant de voir qu'ils avaient prévu des km de barrières pour faire la queue, et que tout le monde parcourait ces barrières comme on marche dans la rue...

et pareil, aucune offre spéciale, tarif pigeon pour tout le monde meme lors de la soirée de lancement.

S'ils avaient fait un petit truc du genre "on vous laisse vos points carré rouge" ou "vous etes pas obligé deprendre l'option iphone" alors il y aurait surement eu plus de monde
(si ils en avaient fait la pub plus tot)

j'adore le fait de faire attendre plus d'une heure les quelques malheureux présents pour essayer de "provoquer" une file d'attente... sans succès. On est vraiment pris pour des moutons qui attendent leur tour a l'abattoir...

Ce message a été modifié par squall6600 - 8 Apr 2009, 09:47.

[-eliot-]

Des réponses d'Orange sur les questions soulevées par la TV iPhone

Le lancement de la TV iPhone par Orange aujourd'hui à soulevé de nombreuses questions sur le topic de l'application TV et dans les commentaires. Nous avons contacté la direction d'Orange France via le service presse, voici quelques réponses

Suite à l'information contradictoire donnée dans la journée à de nombreuses reprises par le service client ' (et relayée sur le blog) concernant le non décompte de la TV dans le fair use, une clarification a été demandée

Nous souhaiterions savoir si la TV d'Orange est comptabilisée dans le fair use?

On explique au client qui possède un forfait orange pour iPhone que s'il migre vers un nouveau forfait alors1 giga lui est attribué mais tout ceci rentre dans le fair usage et donc cela représente 1 giga pour la TV + le NET..Mais dans TOUS les cas la TV est dans le fair-usage et c'est la politique de la maison donc il est clair que la tv rentre dans le fair usage?.

Va-t-il y avoir un ajout d'un compteur qui informe du data utilisé sur l'application avec remise à zéro ?

En cours d'étude.

Pourquoi l'option "session multimédia" n'est pas directement appliquée aux forfaits iPhone historiques ?

A l'origine ces forfaits n'ont pas de tv?

Est-elle réengageante ? Dans la mesure où il y a modification des termes du contrat concernant la data ?...

Si on change de forfait vers un forfait avec de la data alors celle-ci n'est pas réengageante.

L'option à la session ne semble pas spécifique à la TV. Va-t'elle empiéter sur d'autre usage data ou services : Visio sur un autre téléphone que nos iPhones (exemple un gros Nokia, en échangeant la puce) ou le futur mode modem de l'iPhone en 3.0...

L'option session n'est compatible que pour la TV et rien d'autre.

Certains de nos membres ont remarqué des erreurs dans l'application concernant les triangles orange et le mode portrait et coverflow, allez vous remédier à ceci ? Une mise à jour est t-elle prévue?

Nous avons été informé de ceci dans la journée et une mise à jour de correctif à été soumise à Apple cette après-midi...mais pour l'instant il faut utiliser le mode portrait pour la sélection des chaines car le mode coverflow est bugué...

Allez-vous appliquer un système de prévention contre les chaines qui ne sont pas disponibles dans le forfait de l'utilisateur ?

A 1ere vue, nous ne le ferons pas mais je vous certifie que tout client Orange ayant eu une facturation malencontreuse pourra avoir la somme facturée au service client (700) en expliquant et le conseiller lui fera un avoir sur sa facture (geste commercial).

Quid du mode Modem prévu sur l'iphone 3.0 ?

Nous en reparlerons le moment venu.

source iphon.fr
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Pourquoi l'option "session multimédia" n'est pas directement appliquée aux forfaits iPhone historiques ?

A l'origine ces forfaits n'ont pas de tv?

Est-elle réengageante ? Dans la mesure où il y a modification des termes du contrat concernant la data ?...

Si on change de forfait vers un forfait avec de la data alors celle-ci n'est pas réengageante.
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- donc, on migre vers un forfait qui contient du data ... type origami star iphone, c. à d. moins cher avec TV ...
- il reste 4 mois à tirer sur l'abonnement "iPhone historiques" ...
- on s'engage uniquement pour les 4 mois restants avec un nouveau forfait (type origami star iphone) ... ???
- et au bout des 4 mois, on peut partir ... chez par exemple sfr ???


je reste zen ... et clic ...

Ce message a été modifié par -eliot- - 8 Apr 2009, 09:47.

[colapsus]

J'ai enfin testé cette TV d'Orange hier soir, et même en 3G je trouve l'image assez moche : je n'ai jamais eu la tv sur mon téléphone avant, et j'avoue que je m'attendais à beaucoup mieux… Je vais la jeter en attendant qu'ils l'améliorent.

Je n'ai testé l'appli qu'hier soir, parce que, bien qu'étant client Orange à Paris, j'avais sans arrêt le message "pour utiliser TV d'orange vous devez être connecté au réseau 3G/Edge Orange et être client Orange"… Jusqu'à ce que je pense à désactiver le wi-fi de mon iPhone, et là, ça marche (mais c'est moche) !. Si je dois couper le wifi à chaque fois, cela rend cette application encore moins utilisable !

[OKAVANGO]

Bon, honnêtement les garçons, est-ce bien raisonnable de regarder la TV sur un téléphone, aussi iPhone soit-il ??? Franchement ??? Aujourd'hui, rappelez-moi, c'est quoi la moyenne de la taille des écrans de TV qui sont vendus aujourd'hui ? Je croyais qu'on allais vers le gigantisme ? au point que certaines personnes changent d'appart pour mieux profiter de leur écran de 120 cm !!!
Je ne vois vraiment pas (c'est évidemment très perso, hein) l'intérêt de regarder la TV sur un aussi petit support, et en plus vous voudriez la qualité de réception ??? Je sais que le débat est ancien ici, mais j'ai tout de même du mal à m'y faire... Les infos sur France 24 à la rigueur, mais vraiment s'il y a une actu de dingue en direct live...

[samkarine]

Pareil que toi j'ai testé hier, et ça marchait pas..... Jusqu'à ce que je coupe le wi-fi......
Je trouve cela casse pied aussi..... L'appli pourrait au moins se connecté directement au 3g/edge automatiquement......

Je trouve cela abusait !

Puis moi c'est un iphone 1ère génération..... Donc Edge....... Ben c'est vraiment pourrie de chez pourrie.....

L'appli ne vaut vraiment pas le coup dans ce cas là !!!!! J'ai bien fait de tester avant.

[Tazintosh]

En d'autres termes, qu'on en ait 2 000, 10 000 ou 50 000, c'est la remise à zero qui est de mise. Vu que le nombre de points obtenu caractérise l'ancienneté, c'est là clairement une sanction pour les clients les plus anciens. Inadmissible !

C'est là qu'ils sont vraiment très fort !
"Madame, monsieur, souscrivez dès maintenant, vous gagnerez une multitude de points fidélité*, chers clients, vous aurez droits à tout pleins de super cadeaux*, à du gratuit* à de l'illimité*, (à des conditions générales*), vous allez voir tout ce qu'on va vous mettre comme étoile. On vous offre la Voie lactée.

Fidélisation du client ? C'est passé de mode, ça vaut rien, c'est de la poudre aux yeux.
On le voit partout et pour l'exemple d'Orange, il est moins onéreux de tout quitter pour être nouveau client, que de le rester pour changer de mobile.

[-eliot-]

Bon, honnêtement les garçons, est-ce bien raisonnable de regarder la TV sur un téléphone, aussi iPhone soit-il ??? Franchement ??? Aujourd'hui, rappelez-moi, c'est quoi la moyenne de la taille des écrans de TV qui sont vendus aujourd'hui ? Je croyais qu'on allais vers le gigantisme ? au point que certaines personnes changent d'appart pour mieux profiter de leur écran de 120 cm !!!
Je ne vois vraiment pas (c'est évidemment très perso, hein) l'intérêt de regarder la TV sur un aussi petit support, et en plus vous voudriez la qualité de réception ??? Je sais que le débat est ancien ici, mais j'ai tout de même du mal à m'y faire... Les infos sur France 24 à la rigueur, mais vraiment s'il y a une actu de dingue en direct live...

je plussois ...

je reste zen ... et clic ...

[psavoyaud]

Bon, honnêtement les garçons, est-ce bien raisonnable de regarder la TV sur un téléphone, aussi iPhone soit-il ???

Cela pourrait être raisonnable si le flux fonctionnait aussi en Wifi avec une qualité sonore et visuelle acceptable, comme un podcast vidéo quoi.
J'ai pris l'habitude de regarder depuis plusieurs mois deux ou trois podcasts vidéo avec un iPhone et c'est très agréable (LCI auto, David Pogue entre autre).

Regarder des programmes sur un iPhone peut être très plaisant mais il faut que la vidéo soit au top et c'est loin d'être le cas avec TV d'Orange. Le son est aussi très décevant.

[nykk]

En tout cas, je me marre à lire les réactions sur les deux sujets iPhone (celui-ci et celui sur SFR) : le monde de la téléphonie mobile -et ses clients, aussi-, c'est vraiment n'importe quoi....

[Cappuccino]

Fidélisation du client ? C'est passé de mode, ça vaut rien, c'est de la poudre aux yeux.
On le voit partout et pour l'exemple d'Orange, il est moins onéreux de tout quitter pour être nouveau client, que de le rester pour changer de mobile.

Ouaip, il y a bien longtemps qu'il vaut mieux être infidèle qu'un bon client fidèle et pas seulement dans la téléphonie. Partout, les nouveaux arrivant ont des tas de réducs mais les anciens ont que dalle. Faut profiter de la concurrence et changer constamment, avec le portage du numéro c'est facile.

[vnabet]

Bon, honnêtement les garçons, est-ce bien raisonnable de regarder la TV sur un téléphone, aussi iPhone soit-il ??? Franchement ??? Aujourd'hui, rappelez-moi, c'est quoi la moyenne de la taille des écrans de TV qui sont vendus aujourd'hui ? Je croyais qu'on allais vers le gigantisme ? au point que certaines personnes changent d'appart pour mieux profiter de leur écran de 120 cm !!!
Je ne vois vraiment pas (c'est évidemment très perso, hein) l'intérêt de regarder la TV sur un aussi petit support, et en plus vous voudriez la qualité de réception ??? Je sais que le débat est ancien ici, mais j'ai tout de même du mal à m'y faire... Les infos sur France 24 à la rigueur, mais vraiment s'il y a une actu de dingue en direct live...

Je ne suis pas d'accord. Un iphone est aussi conçu comme un ipod capable de lire la vidéo. Pour avoir vu des dvd encodés au format iphone sur celui d'un ami, je trouve que ça se regarde. C'est bien sur moins confortable qu'un lecteur video portable mais ça dépanne bien quand tu glandes à la gare.
Le problème est ici lié au limites techniques (bande passante et formats d'encodage) et aux abus des opérateurs, mais je reste convaincu que la télé sur l'iphone pourrai fonctionner.
Bien sûr je te rejoins si c'est pour regarder la télé dans son lit, c'est nul, mais bon pour la "mobilité" c'est une excellente solution.

[lepoulpe]

Tu regardes de la vidéo en edge et tu t'étonnes que la qualité soit pourrie? c'est pas une histoire de codecs...

Bah si quand même ! L'iPhone supporte des codecs plus avancés qui permettraient d'avoir une qualité supérieure pour le même débit alors qu'on a l'impression que rien n'a changé par rapport à mon vieux Nokia ou SE qui affichaient la même qualité pourrie à l'époque.

Faut pas prendre les choses à l'envers non plus. De base, l'iPhone ne supporte rien et les opérateurs ont dû développer eux-même une appli pour que les utilisateurs iPhone puissent avoir la TV, alors que c'est en standard sur tous les autres mobiles.

Quant au codec, effectivement on pourrait avoir mieux, mais il y a des dizaines de terminaux différents et à un moment il faut faire des compromis. Générer un flux différent par terminal et par bearer (EDGE/3G/3G+) nécessiterait une infra gigantesque... Il est néanmoins possible que vu le nombre d'iPhone en circulation ils mettent à terme qqch de spécifique.

Sinon, la qualité du streaming en EDGE est forcément mauvaise car le débit n'est pas assez important (et la QoS moins garantie) et plus l'écran est grand, plus on voit les défauts.