L'appel d'Orange rejeté, Réactions à la news du 04-02-2009

[Shenmue]

Je crois que ceux qui espèrent une baissent peuvent plutôt regarder du côté de la quatrième licence 3G.

+1

Je ne serais même pas étonné si chez Bouygues on trouvait le précieux plus cher...

[Z_Runner]

l'accès n'est pas encore garantie pour SFR et Bouygues car Orange vient de se porter en cassation

Sauf qu'en général un pourvoi en cassation n'a pas d'effet suspensif... donc SFR et Bouygues peuvent faire appliquer la décision.

bonjour la galère pour les utilisateurs d'iphones SFR ou Bouygues, si Orange gagne en cassation ...

je reste zen ... et clic ...

D'un autre côté ce sera dans pas mal de temps... Ce n'est pas super rapide un pourvoi en cassation. Ensuite, la cour de cassation ne se prononce que sur le droit et pas sur les faits donc il faudra repasser devant une cour d'appel pour avoir une nouvelle décisions... Je pense qu'il y a surtout un coup de bluff de la part d'orange dans ce pourvoi : faire planner un doute suffisant pour créer une hésitation chez le client qui hésitera à aller chez un autre opérateur. Dans la réalité, tu aura acheté un iphone officiel avec un abonnement officiel chez un opérateur (rien de différent d'un iphone désimlocké officielement avec abo chez SFR ou Bouygues si ce n'est le prix d'acquisition). Si dans 3 ans Orange retrouvait son monopole, ca ne remettrait pas cause ton achat actuel (pas de rétroactivité qui t'obligerait à rendre ton iphone ).

My 2 legal cents.
Z.

[Hammondinside]

mais quelle bande d'abrutis qui, au lieu de reflechir sur tous les moyens de promotion et d'amèlioration du service...ne savent reflechir qu'aux méthodes empechant les autres de leur faire concurrence.

Vilaines méthodes, et ce n'est pas en coupant les jambes des grands....que les nains grandissent....

[-eliot-]

l'accès n'est pas encore garantie pour SFR et Bouygues car Orange vient de se porter en cassation

Sauf qu'en général un pourvoi en cassation n'a pas d'effet suspensif... donc SFR et Bouygues peuvent faire appliquer la décision.

bonjour la galère pour les utilisateurs d'iphones SFR ou Bouygues, si Orange gagne en cassation ...

je reste zen ... et clic ...

D'un autre côté ce sera dans pas mal de temps... Ce n'est pas super rapide un pourvoi en cassation. Ensuite, la cour de cassation ne se prononce que sur le droit et pas sur les faits donc il faudra repasser devant une cour d'appel pour avoir une nouvelle décisions... Je pense qu'il y a surtout un coup de bluff de la part d'orange dans ce pourvoi : faire planner un doute suffisant pour créer une hésitation chez le client qui hésitera à aller chez un autre opérateur. Dans la réalité, tu aura acheté un iphone officiel avec un abonnement officiel chez un opérateur (rien de différent d'un iphone désimlocké officielement avec abo chez SFR ou Bouygues si ce n'est le prix d'acquisition). Si dans 3 ans Orange retrouvait son monopole, ca ne remettrait pas cause ton achat actuel (pas de rétroactivité qui t'obligerait à rendre ton iphone ).

My 2 legal cents.
Z.

je parlais des abonnements ...

je reste zen ... et clic ...

[jinkazama]

Nous avons un iPhone 3G et un iPhone E chez Orange depuis le début avec forfaits iPhone 2+2 et 3+3 ... et bien franchement, je ne trouve pas ça si cher que ça ! Tout marche bien et les + comme la messagerie vocale visuelle ou le réseau E+3G tiennent la route.

L'iPhone est un appareil haut de gamme, avec lequel certains d'entre nous travaillent (moi), donc l'iPhone à 1 euro avec un forfait 4h à 19,99 euros il faut arrêter d'y croire !

Et pourtant, certains pays proposent ce genre d'offres... (enfin tres similaire).

A mon avis, il faut arreter de croire que payer 50 EUR/mois pour 2h(+2h le soir qui sont rarement utilisees) est normal.
En France, nous avons une sorte de "triopoly" , ou les 3 operateurs principaux se tiennent les coudes (ils se sont deja fait condamne pour ca, je suppose qu'ils sont plus prudent maintenant).

Autant en France nous avons des offres internet classes dans les 1ere niveau mondial (rapport prix/services), autant nous sommes a la rue niveau mobile.

Lorsque Free est arrive sur le marche de l'ADSL, en quelque année ils ont reussit a faire l'impossible: democratiser le marche du Haute Debit (en cassant les prix et offrant un maximum de services).

J'espere que l'arrive de Free dans la telephonie mobile nous apportera des bonnes surprises - meme si je suis conscient qu'ils ne pourront pas faire ce qu'ils ont fait dans l'ADSL, je vois bien un forfait a 39,99 EUR/mois avec les appels illimites 24h/24 7j/7...

[kij14]

encore faut-il que apple soit d'accord pour livrer....
et si apple disait : y en a marre des contraintes à la française, je ne livre plus à personne....?

faudra aller acheter son iphone au prix fort au Luxembourg ou en Italie...bonjour la galère

[Z_Runner]

encore faut-il que apple soit d'accord pour livrer....
et si apple disait : y en a marre des contraintes à la française, je ne livre plus à personne....?

faudra aller acheter son iphone au prix fort au Luxembourg ou en Italie...bonjour la galère

Selon mes sources, je suis pas persuadé qu'Apple soit si embêté que ca dans l'histoire

[Thirrouard]

Si Orange perds, alors ils vont bien leurs rendre la pareil en faisant la même pleinte pour les exclusivité SFR et Bouygues

[begon vert]

Donc par cet arret , les contrats d'exclusivité sont caducs
bientot retour de la ligue 1 sur les chaines non cryptées
vente des pieces automobiles d'origine ailleur que dans le reseau de la marque
etc etc.. enfin une belle pagaille pour pouvoir faire (peut etre)baisser les prix
en ces temps de crise

y a peut etre des produits en exclus chez bouygues
qu'il va falloir proposer aux autres ...

qui sait

[claudionapo]

On n'arrête pas le progrès!

Je suis assez reservé sur le fait que les forfaits proposés par les autres opérateurs reviennent à moins chers que celui d'Orange.
Je trouve assez hypocrite par contre de coté Bouygues et SFR de condanner les exclusivités que eux même (SFR plus de Bouygues) utilisent aussi bien comme arme commerciale et marketing.

D'autre coté, vu le temps qu'il a fallu à Orange pour mettre à point le réseau pour supporter l'iphone, je souhaite bon courage à SFR et Bouygues pour résoudre les problèmes qui verront sur leur réseau dus à la déférlante des iphones !!!

[sebmac1]

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Ben ils ne traînent pas chez Bouygues...

[ronparchita]

Selon mes sources, je suis pas persuadé qu'Apple soit si embêté que ca dans l'histoire

Tandis que certains vont se rejouir, d'autres pleurent. Dont moi qui aimerait qu'en France ce soit moins fripouilleux qu'ailleurs, ou pour le moins pas d'avantage. Notre propension nationale à penser que tous les autres sont des demeurés trouverait alors un fondement. Depuis 1981 "on" (suivez mon regard) nous dit que le libéralisme et son corollaire, la concurrence, c'est tout bénéfice pour le consommateur. Les Socialistes sont devenus Sociaux Démocrates et les Français ont quand même votés majoritairement à droite. C'est dire l'espoir qu'a fait naitre le discours.
Dans cette affaire, le consommateur français s'est fait truander dans les grandes largeurs. Qu'Apple et Orange signent un accord d'exclusivité pour la distribution d'un produit, ça veut dire qu'il n'y aura pas concurrence et pas de bénéfice de la concurrence, donc que le consommateur se fera plumer. Que ce soit de notoriété publique et que la loi ne l'interdise pas, ça prouve qu'entre le discours et la pratique il y a beaucoup d'abus de confiance. Je passe rapidement sur des "détails" de l'histoire, la vente de 3G qui n'en sont pas vraiment parce que pour avoir la 3G il faut payer beaucoup plus cher. Là encore, c'est devenu de notoriété, à ma connaissance sans suite judiciaire pour escroquerie par exemple, mais si quelqu'un voulait bien me détromper, je l'en remercie chaleureusement. Si pour le consommateur c'est, à mon avis, très regrettable, coté valeurs de notre société, ça me fend le coeur. Ceux que ça interesse feront le point eux-même, l'exclusivité est tombée en principe quand ? et légalement quand ? et entre les deux dates ça fait combien d'Euros de plus en moins, de plus pour les signataires de l'accord et en moins dans les poches des consommateurs. Un juriste de passage nous dira certainement que tout ça est très légal, la loi, les délais etc, et qu'en France, "la France, Madame Michu, est une démocratie, ce sont les représentants du peuple qui font la loi". Un observateur de passage pourrait bien nous dire que la loi n'est pas le fruit du hasard surtout lorsqu'elle s'applique à des entreprises en position dominante et que la loi et l'éthique, ce sont deux mots et deux mondes. Plus le fossé qui les sépare est étroit, plus la société peut s'enorgueillir, plus le fossé est large, moins il y a de quoi pavoiser.
Je n'oblige personne à être triste avec moi, je n'oblige pas non plus qui que ce soit à trop se rejouir, même si le prix du "précieux" baisse sensiblement, encore que tout cela est affaire d'horizon.

[ThurstonMoore]

On n'arrête pas le progrès!

Je suis assez reservé sur le fait que les forfaits proposés par les autres opérateurs reviennent à moins chers que celui d'Orange.
Je trouve assez hypocrite par contre de coté Bouygues et SFR de condanner les exclusivités que eux même (SFR plus de Bouygues) utilisent aussi bien comme arme commerciale et marketing.

D'autre coté, vu le temps qu'il a fallu à Orange pour mettre à point le réseau pour supporter l'iphone, je souhaite bon courage à SFR et Bouygues pour résoudre les problèmes qui verront sur leur réseau dus à la déférlante des iphones !!!

1°/ Les exclusivités des autres opérateurs sont de 6 mois grand maximum

2°/ Tout est relatif, SFR par exemple à déjà largement préparé le terrain vis a vis des possesseurs d'Iphone désimlockés

Selon mes sources, je suis pas persuadé qu'Apple soit si embêté que ca dans l'histoire

Tandis que certains vont se rejouir, d'autres pleurent. Dont moi qui aimerait qu'en France ce soit moins fripouilleux qu'ailleurs, ou pour le moins pas d'avantage. Notre propension nationale à penser que tous les autres sont des demeurés trouverait alors un fondement. Depuis 1981 "on" (suivez mon regard) nous dit que le libéralisme et son corollaire, la concurrence, c'est tout bénéfice pour le consommateur. Les Socialistes sont devenus Sociaux Démocrates et les Français ont quand même votés majoritairement à droite. C'est dire l'espoir qu'a fait naitre le discours.
Dans cette affaire, le consommateur français s'est fait truander dans les grandes largeurs. Qu'Apple et Orange signent un accord d'exclusivité pour la distribution d'un produit, ça veut dire qu'il n'y aura pas concurrence et pas de bénéfice de la concurrence, donc que le consommateur se fera plumer. Que ce soit de notoriété publique et que la loi ne l'interdise pas, ça prouve qu'entre le discours et la pratique il y a beaucoup d'abus de confiance. Je passe rapidement sur des "détails" de l'histoire, la vente de 3G qui n'en sont pas vraiment parce que pour avoir la 3G il faut payer beaucoup plus cher. Là encore, c'est devenu de notoriété, à ma connaissance sans suite judiciaire pour escroquerie par exemple, mais si quelqu'un voulait bien me détromper, je l'en remercie chaleureusement. Si pour le consommateur c'est, à mon avis, très regrettable, coté valeurs de notre société, ça me fend le coeur. Ceux que ça interesse feront le point eux-même, l'exclusivité est tombée en principe quand ? et légalement quand ? et entre les deux dates ça fait combien d'Euros de plus en moins, de plus pour les signataires de l'accord et en moins dans les poches des consommateurs. Un juriste de passage nous dira certainement que tout ça est très légal, la loi, les délais etc, et qu'en France, "la France, Madame Michu, est une démocratie, ce sont les représentants du peuple qui font la loi". Un observateur de passage pourrait bien nous dire que la loi n'est pas le fruit du hasard surtout lorsqu'elle s'applique à des entreprises en position dominante et que la loi et l'éthique, ce sont deux mots et deux mondes. Plus le fossé qui les sépare est étroit, plus la société peut s'enorgueillir, plus le fossé est large, moins il y a de quoi pavoiser.
Je n'oblige personne à être triste avec moi, je n'oblige pas non plus qui que ce soit à trop se rejouir, même si le prix du "précieux" baisse sensiblement, encore que tout cela est affaire d'horizon.

Je suis assez d'accord avec cela...on nous à fait miroiter le libéralisme mais en fait on ne l'a jamais vraiment mis en place (suffit de voir les copinages des grosses entreprises avec l'Etat ainsi que toutes les lois qui brident le marché, à l'avantage de certains).

Bref on à jamais vraiment quitté le colbertisme.

[ironseb]

encore faut-il que apple soit d'accord pour livrer....
et si apple disait : y en a marre des contraintes à la française, je ne livre plus à personne....?

faudra aller acheter son iphone au prix fort au Luxembourg ou en Italie...bonjour la galère

Et quel intérêt Apple aurait à ne pas livrer d'iPhone en France ? Là faut m'aider parce que je vois vraiment pas.

Faut pas se leurrer, cette décision c'est du pain béni pour Apple. Une gigantesque campagne de pub gratos !

Le seul perdant ici c'est Orange qui ne pourra plus cannibaliser les autres opérateurs.

Quand à ceux qui connaissent si bien la médiocrité du service 3G de chez SFR (Bouygues j'ai pas testé) je les invite à me suivre une journée bien loin de la capitale pour constater ce qu'il en est !
A les lire, j'ai l'impression de voir tous les séniors qui lorsqu'ils se lancent dans l'internet se précipitent chez Orange - vestige de l'opérateur historique - qui selon les bruits qui courent est le seul à pouvoir offrir un service acceptable. Free c'est pas cher mais ça marche pas (mon oeil oui !).

Ce message a été modifié par ironseb - 4 Feb 2009, 12:02.

[jpf74]

Le prochain iPhone pourra avoir un contrat d'exclusivité avec orange pour 3 moins maximum ( c'est ce que la loi prévoie maintenant il me semble)

A confirmer (par quelqu'un qui en ait sure)

Ce message a été modifié par jpf74 - 4 Feb 2009, 12:31.

[guiliam]

Sans défendre Orange, on peut quand même comprendre qu'ils tentent tout,
ne serait-ce juste pour faire chier les 2 autres...
C'est quand même eux qui ont investi un max pour avoir l'iPhone à son début...
A mon avis les investissements sont loin d'être négligeables, même si ils sont certainement
largement amortis depuis grâce au succès de ce téléphone...

Si l'iPhone avait fait un bide... est-ce que Sfr et Bouygues auraient gueuler...

Enfin c'est peut-être le début de la fin des petits arrangements entre amis entre les 3 gros...
Si en plus une nouvelles licence 3G se confirme, ça va être chacun pour soi, et tant mieux pour le consommateur.

Ce message a été modifié par guiliam - 4 Feb 2009, 12:38.

[Storme]

On peut espérer une baisse des tarifs selon vous ? Urgent d'attendre avant d'acheter ?

Vu que c'est trois la s'entende comme larron en foire depuis des années au niveau des tarifs...a voir...

PS: vivement que Free arrive pour mettre un grand coup de pied dans la fourmilliere...

[kenobie]

En parallèle à ce sujet, vous avez peut-être assisté à un des derniers "gros coup" de la DGCCRF.

[samedi]

Super, il semble bien que comme d'habitude les ediles de notre société confondent business et solutions.

Sans revenir sur le monopole Orange et les prix des abonnements, on peut quand même rappeler que tous les services de l'iPhone fonctionnent avec l'abonnement Orange iPhone...

On va désormais trouver de l'iPhone partout oui, mais....
-il faudra les faire renvoyer en italie lorsqu'ils tomberont en panne (voir le cas Phone House le mois dernier),
-on ne pourra meme pas consulter web ou google maps dès qu'on sera sorti de Paris (voir la couverture deplorable 3G de Bouygues)
-la messagerie vocale visuelle ne fonctionnera pas, et il faudra appeler un numero pour consulter ses messages (voir SFR et iPhone),
-sans compter les iPhone avec un abonnement pas cher... mais qui ne feront que de la voix car le forfait data sera hors de prix...

Attendez-vous à ce que les centimes que vous ganerez se répercute sur la perte de services associés. L'iPhone n'est pas qu'un bel appareil mais une solution avec une infrastructure adaptée. Je me demande d'ailleurs si Apple n'est pas en droit d'exiger que l'opérateur satisfasse à un minimum de specifications techniques pour lui pêrmettre de vendre sa solution.
C'est comme si vous achetiez un modem cable chez un opérateur qui n'a aucun réseau cablé...
Attention la chasse aux gogos est ouverte! Qui va tomber dans le panneau...?

Chez Bouygues ce sera plus compliqué mais chez SFR l'offre et le réseau seront adapté au terminal, donc pas de dégradation d'expérience à prévoir cher ami

Ouais enfin revenons sur l'iphone ... l'accès n'est pas encore garantie pour SFR et Bouygues car Orange vient de se porter en cassation, et ça peut etre long (neanmoins si en cassation c'est rejeté, Orange ne pourra plus rien faire sur le plan légal)

Un pourvoi en cassation peut être très long avant d'être instruit, sur certaines affaires il s'est écoulée jusqu'à 24 mois

encore faut-il que apple soit d'accord pour livrer....
et si apple disait : y en a marre des contraintes à la française, je ne livre plus à personne....?

faudra aller acheter son iphone au prix fort au Luxembourg ou en Italie...bonjour la galère

Mais ils sont d'accord et même très contents en dépit de ce qu'ils disent.

[tambour]

Au début de l'iPhone Apple avait mis en concurrence les trois opérateurs. Seul Orange a eu le marché, donc l'exclusivité.
On peut supposer que SFR et Bouygues n'étaient pas intéressés car dans certains pays, plusieurs opérateurs vendent l'iPhone.

SFR et Bouygues accepteront-ils les conditions financières proposées par Apple?
Orange sera peut-être en droit de demander un dédommagement sur son investissement.

[Gnomousi]

Et bien , j'ai bien fait d'allé m'engager cher orange aujourdhui.. , j'ai annuler mon forfait néo 2 et je pense avoir fait la bonne désision...

[pom-pom-pom]

Orange a lancé un forfait 1 heure avec l'iPhone. Super j'ai portable pour appeler une 1 heure soit 1 min par jour. C'est pas sérieux

non c'est pas sérieux du tout... 1h = 60 minutes ... 1 mois =30 jours ... => 2 minutes par jours... c'est 2 fois plus sérieux

----------------

blague à part, merci pour les petites précisions technico-juridiques sur les décisions rendues par le conseil de la concurrence.

Ce message a été modifié par pom-pom-pom - 4 Feb 2009, 13:33.

[s_d]

Ce matin, j'ai halluciné.
A 8h30 l'appel du procès (prévu pour 1h après) fait le premier titre de France Info ! J'aime bien Apple et j'aime bien mon iPhone, mais je pense quand même qu'il y a des infos + importantes que ça aujourd'hui...
(note : ce n'est pas une critique de MacBidouille, juste une surprise par rapport aux choix éditoriaux de France Info).

[brius92]

Je ne suis pas si certain qu'Apple apprécie: l'iPod Touch c'est à dire un iPhone sans communication mobile hors wifi (je néglige l'appareil photo) se vend 289€ en 16Go, donc l'effet cannibalisation du Touch par l'iPhone vendu 129€ au pire, risque d'être assez fort. Jusqu'à présent, tout se tenait parce que l'opérateur en échange d'un prix sponsorisé sur le mobile, générait une belle rentabilité entre forfait+ durée d'engagement longue et le hors forfait. Ce ne sera plus le cas avec l'ouverture aux autres opérateurs.

Je ne suis pas certain non plus que le consommateur apprécie: (1) la campagne de libéralisation du débit 3G+ d'Orange a fonctionné parce qu'elle s'en prenait à l'image d'un seul opérateur. En oligopole, il n'y aurait eu aucun changement (2) Bouygues n'a quasiment pas de couverture 3G/3G+ et ne peut faire la messagerie vocale visuelle. Si c'est pour du WAP sous Edge autant ne pas acheter d'iPhone... (3) Si les opérateurs n'ont plus l'exclusivité longue sur un produit, ils vont trouver une réplique légale pour essayer de verrouiller leurs clients plus longtemps, encore une fois le consommateur ne verra pas de gain de cette histoire

Le Conseil de la Concurrence se trompe encore une fois de moyen pour un objectif louable: faire baisser les prix des communications mobiles. Il faut permettre l'arrivée d'un quatrième larron et le développement des MVNO. Mais ôter l'exclusivité ne changera pas grand chose.

[loucheux]

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Ben ils ne traînent pas chez Bouygues...

C'est affiché sur le site depuis un mois...

J'ai un iphone chez BoT et OK le réseau est moyen mais
- on peut séparer la data, de la voix. et il existe deux paliers 5 Mo (pour 3 eur) et 10 euros pour la data illimité et 22 euros pour 1h30 (je ne tel pas bcp non plus)
- les mails sont gratos (eh oui) il suffit de le demander (idéalement en disant qu'on a un tel imode)

On peut donc avoir un iphone qui marche très bien avec un petit forfait.

[Lionel]

Je suis quand même curieux de savoir si les deux autres opérateurs vont mettre en place le visual voice mail. Parce que c'est un plus indéniable.

[epoille]

vous utilisez beaucoup votre répondeur vous?
moi perso je le desactive...si quelqu'un n'arrive pas à me joindre parce que je suis en rdv, on m'envoie un mail ou un sms, et sinon je rappel illico ... (bon OK j'ai un forfait quasi illimité voix+ data, mais quand meme...)

[Solunne]

Je ne suis pas si certain qu'Apple apprécie: l'iPod Touch c'est à dire un iPhone sans communication mobile hors wifi (je néglige l'appareil photo) se vend 289€ en 16Go, donc l'effet cannibalisation du Touch par l'iPhone vendu 129€ au pire, risque d'être assez fort. Jusqu'à présent, tout se tenait parce que l'opérateur en échange d'un prix sponsorisé sur le mobile, générait une belle rentabilité entre forfait+ durée d'engagement longue et le hors forfait. Ce ne sera plus le cas avec l'ouverture aux autres opérateurs.

Ça ne changera rien pour l'iPod Touch, l'iPhone bien que désormais disponible chez plusieurs opérateurs sera toujurs vendu soit nu (très cher), soit avec un forfait de 12 mois/24 mois.
Aucune différence donc.

Ce que je trouve bien surtout avec cette décision judiciaire c'est que désormais Phone&Phone et The Phone House ne seront plus obliger de jouer la carte marché gris (et donc tous les problèmes qui en découle à savoir la garantie principalement) pour pouvoir vendre "légalement" l'iPhone chez d'autres opérateurs.
Cela évitera bien des déboires pour le consommateur impatient et qui souhaite l'iPhone chez Bouygues et SFR.

[zed_bill]

Je suis assez d'accord avec cela...on nous à fait miroiter le libéralisme mais en fait on ne l'a jamais vraiment mis en place (suffit de voir les copinages des grosses entreprises avec l'Etat ainsi que toutes les lois qui brident le marché, à l'avantage de certains).

Le libéralisme n'est rien d'autre que la privatisation du capital au profit d'une minorité. Pour faire passer cela on fait croire qu'il s'agit d'un bienfait pour l'homme.
Dans des domaines importants que l'on peut considérer comme régaliens (santé, éducation, énergie, transport,...) c'est toujours faux et les exemples sont nombreux.

Et bien , j'ai bien fait d'allé m'engager cher orange aujourdhui.. , j'ai annuler mon forfait néo 2 et je pense avoir fait la bonne désision...

Carrément toi ! Aujoud'hui même tu prends ton abonnement iPhone chez Orange ?!
Et bien je crois que tu ne seras pas le seul.

[muadib75]

Et puis rien n'empêchera FT d'avoir les exclusivités "normales" de trois mois. Or sur un produit de téléphonie qui est très rapidement obsolète c'est très important, même si l'iPhone avec l'Appstore change la donne (on est pas obligé de changer de téléphone pour accéder aux nouvelles fonctions développées). Typiquement doit on attendre le prochain iPhone ou acheter le modèle actuel ? Et après sa sortie attendre encore trois mois pour l'avoir chez son opérateur ?

Autant que je sache d'ailleurs c'est SFR qui n'a pas accepté les conditions d'Apple. Très grosse erreur stratégique.... Ce qui est vraiment étonnant c'est qu'Orange ne se soit pas trompé.... Même si on peut dire que pour la V1 ils ont tout fait pour pas le vendre....