L'amendement 138 enterré, Réactions à la news du 28-11-2008

[cyril2660]

Hammondinside,

Moi, j'ai une solution contre le piratage : arrêter la vente de cochonneries qui permettent de reproduire de la musique en mauvaise qualité.
Quand je parle de mauvaise qualité, je ne parle pas du contenu, mais de la compression ou de l'enregistrement merdique. Et on en a eus de ces CD pourris de 1986 à 2006. Depuis 2006 environ, je trouve que la qualité a vraiment fait un bon en avant...
Et franchement, quand on écoute de la musique bien enregistrée, avec l'impression que le chanteur est dans votre pièce, c'est autre chose que du .mp3 tout merdique et compressé, sans aucune dynamique ou recréation de l'espace sonore.
Moi, franchement, depuis que j'ai complété ma chaîne stéréo (lecteur CD Arcam CD23T, pré-ampli Arcam FMJ AV8, 2 filtres actifs Linn, 3 amplis multicanaux Linn AV5125, Linn Keltik à l'avant, Linn Kaber à l'arrière, Linn Komponent en caisson et Linn 5120 en centrale) j'achète pour 100 euros de CD par semaine (à la FNAC ou aussi sur Internet aux Etats-Unis). Et franchement, écouter du Loreena McKENNITT en .mp3 ou en CD original, ou écouter du Dark Side of the Moon en .mp3 ou en SACD, c'est deux expériences différentes.
Donc moi je dis : une loi qui oblige tout acheteur de balladeur .mp3 à aller pendant 2 heures faire des écoutes de sa musique en non compressé (ou en compression .aiff) dans un auditorium avec du matos de qualité". Et plus personne ne télécharge ou ne grave (quoique, la différence entre un CD original et un CD gravé est faible...).

Cordialement.

Gallows Pole

P.S. : on n'est pas obligé d'avoir du matos comme le mien pour apprécier un bon enregistrement ;-)

200 fois d'accord avec toi.
Aussi je rachète des vinyls, attends avec impatience ma REGA planar, et dès que j'ai un peu d'argent, me penche sérieusement sur la cas Mcintosh (pas Apple :-)) , pour remplacer mes NAD 3020 et 2400

[castor74]

Hammondinside,

Moi, j'ai une solution contre le piratage : arrêter la vente de cochonneries qui permettent de reproduire de la musique en mauvaise qualité.
Quand je parle de mauvaise qualité, je ne parle pas du contenu, mais de la compression ou de l'enregistrement merdique. Et on en a eus de ces CD pourris de 1986 à 2006. Depuis 2006 environ, je trouve que la qualité a vraiment fait un bon en avant...
Et franchement, quand on écoute de la musique bien enregistrée, avec l'impression que le chanteur est dans votre pièce, c'est autre chose que du .mp3 tout merdique et compressé, sans aucune dynamique ou recréation de l'espace sonore.
Moi, franchement, depuis que j'ai complété ma chaîne stéréo (lecteur CD Arcam CD23T, pré-ampli Arcam FMJ AV8, 2 filtres actifs Linn, 3 amplis multicanaux Linn AV5125, Linn Keltik à l'avant, Linn Kaber à l'arrière, Linn Komponent en caisson et Linn 5120 en centrale) j'achète pour 100 euros de CD par semaine (à la FNAC ou aussi sur Internet aux Etats-Unis). Et franchement, écouter du Loreena McKENNITT en .mp3 ou en CD original, ou écouter du Dark Side of the Moon en .mp3 ou en SACD, c'est deux expériences différentes.
Donc moi je dis : une loi qui oblige tout acheteur de balladeur .mp3 à aller pendant 2 heures faire des écoutes de sa musique en non compressé (ou en compression .aiff) dans un auditorium avec du matos de qualité". Et plus personne ne télécharge ou ne grave (quoique, la différence entre un CD original et un CD gravé est faible...).

Cordialement.

Gallows Pole

P.S. : on n'est pas obligé d'avoir du matos comme le mien pour apprécier un bon enregistrement ;-)

Hé oui, tu es un esthète musical, toi, tu aimes la qualité et tu mets ce qu'il faut pour y arriver. Mais pour un comme toi, combien de sagouins compulsifs qui se foutent complètement de la qualité? Ce qu'ils veulent, c'est la quantité et GRATOS. Avoir 20 000 mp3, tu te rends compte s'ils peuvent se la péter???

[zed_bill]

Une petite histoire savoureuse relayé par PCimpact
ici

Hé oui, tu es un esthète musical, toi, tu aimes la qualité et tu mets ce qu'il faut pour y arriver. Mais pour un comme toi, combien de sagouins compulsifs qui se foutent complètement de la qualité? Ce qu'ils veulent, c'est la quantité et GRATOS. Avoir 20 000 mp3, tu te rends compte s'ils peuvent se la péter???

Tout le monde n'est pas mélomane et prêt à investir dans un équipement coûeux. Il faut des moyens pour cela.

[cyril2660]

Tout le monde n'est pas mélomane et prêt à investir dans un équipement coûeux. Il faut des moyens pour cela.

Question de priorité.
Pour le prix d'un Imac et d'un Ipod, il y a des ensembles qui fonctionnent TRES bien.

[castor74]

Une petite histoire savoureuse relayé par PCimpact
ici

Hé oui, tu es un esthète musical, toi, tu aimes la qualité et tu mets ce qu'il faut pour y arriver. Mais pour un comme toi, combien de sagouins compulsifs qui se foutent complètement de la qualité? Ce qu'ils veulent, c'est la quantité et GRATOS. Avoir 20 000 mp3, tu te rends compte s'ils peuvent se la péter???

Tout le monde n'est pas mélomane et prêt à investir dans un équipement coûeux. Il faut des moyens pour cela.

On a bien compris. Ce n'est pas parce qu'on n'a pas les moyens qu'il faut pirater, il faudrait se mettre ça dans le crâne avant tout débat.

[MightyDuck]

200 fois d'accord avec toi.
Aussi je rachète des vinyls, attends avec impatience ma REGA planar, et dès que j'ai un peu d'argent, me penche sérieusement sur la cas Mcintosh (pas Apple :-)) , pour remplacer mes NAD 3020 et 2400

Oui mais vous êtes des audiophiles. Je pense qu'il y a surtout un problème d'éducation, les gens privilégient la quantité à la qualité, on écoute de la musique comme l'on consomme du papier toilette. Certains ont voulu jouer avec le feu et ils se sont brûlés.
Personnellement, je téléchargeais pour avoir l'idée du contenu de l'album qui m'intéressait, non, non je ne mens pas. Chose que je ne fais plus depuis l'avènement de Deezer et cie. Si ça me plait, j'achète le CD. La qualité sonore est primordiale pour moi. L'autre jour, je me suis amusé à écouter Carmina Burana comment dire..., il n'y a rien à dire , tu passes à côté de tout avec un tel taux de compression, c'est comme essayé d'écouter de l'orgue, tu auras forcément un avis tronqué. Il faut réapprendre aux gens à écouter.

[Hammondinside]

Hammondinside,

Moi, j'ai une solution contre le piratage : arrêter la vente de cochonneries qui permettent de reproduire de la musique en mauvaise qualité.
Quand je parle de mauvaise qualité, je ne parle pas du contenu, mais de la compression ou de l'enregistrement merdique. Et on en a eus de ces CD pourris de 1986 à 2006. Depuis 2006 environ, je trouve que la qualité a vraiment fait un bon en avant...
Et franchement, quand on écoute de la musique bien enregistrée, avec l'impression que le chanteur est dans votre pièce, c'est autre chose que du .mp3 tout merdique et compressé, sans aucune dynamique ou recréation de l'espace sonore.
Moi, franchement, depuis que j'ai complété ma chaîne stéréo (lecteur CD Arcam CD23T, pré-ampli Arcam FMJ AV8, 2 filtres actifs Linn, 3 amplis multicanaux Linn AV5125, Linn Keltik à l'avant, Linn Kaber à l'arrière, Linn Komponent en caisson et Linn 5120 en centrale) j'achète pour 100 euros de CD par semaine (à la FNAC ou aussi sur Internet aux Etats-Unis). Et franchement, écouter du Loreena McKENNITT en .mp3 ou en CD original, ou écouter du Dark Side of the Moon en .mp3 ou en SACD, c'est deux expériences différentes.
Donc moi je dis : une loi qui oblige tout acheteur de balladeur .mp3 à aller pendant 2 heures faire des écoutes de sa musique en non compressé (ou en compression .aiff) dans un auditorium avec du matos de qualité". Et plus personne ne télécharge ou ne grave (quoique, la différence entre un CD original et un CD gravé est faible...).

Cordialement.

Gallows Pole

P.S. : on n'est pas obligé d'avoir du matos comme le mien pour apprécier un bon enregistrement ;-)

Comment ne pas être d'accord avec toi d'autant qu'ayant un studio d'enregistrement je suis un malade de la qualité et je pleure sur le fait de ne pas pouvoir commercialiser des albums en 24bits/192khz car tout le monde ou presque se tape de la qualité....mais vu qu'une immense majorité se contente de MP3 de 6 Mo alors que le même fichier pesera au bas mot 200 Mo en 24/192.....forcement ça met le cd a 2 Go et là, c'est plus long à telecharger

J'ai pas mal de musiciens ici qui viennent enregistrer en haute qualité....et ça se termine par un bounce en 16/44 puis en mp3......la subtilité d'une harmonique de piano ou de violon ne peut pas interesser une population séduite avant tout par les infra basses et le boum boum qui cache tout, et tu serais étonné du nombre de bons et jeunes musiciens qui ne font quasiment pas la différence entre un album en 24/192 sur des cabasses ou des selac de 80 avec un ampli macintosh(rien a voir avec apple) à lampes.....et le casque de leur ipod.

Pire, on doit maintenant refaire les mix pour les baladeurs et les auto radio, inutile de mixer sur des genelec ou autre, il faut de la poudre aux yeux et du boum boum pour baladeurs....alors, j'ai baissé les bras, ils ont ce qu'ils veulent, et quand j'enregistre ma musique avec mes musiciens....je mixe comme si cela allait être écouté sur le la bonne qualité......c'est moins brillant dans les ipod, mais sur une bonne chaine...ça le fait grave

Mais on est bien loi du piratage, qui se fut de cela, il suffit de voir les sreenner qui circulent partout, pour se dire qu'au jour de la haute definition, certains preferent des films de qualité inferieure au VHS , filmé dans une salle avec un camescope puis compréssés en divX......du moment que c'est gratuit...dommage

[Hyp]

Ce message a été modifié par Hyp - 14 May 2010, 19:13.

[cyril2660]

J'ai pas mal de musiciens ici qui viennent enregistrer en haute qualité....et ça se termine par un bounce en 16/44 puis en mp3......la subtilité d'une harmonique de piano ou de violon ne peut pas interesser une population séduite avant tout par les infra basses et le boum boum qui cache tout, et tu serais étonné du nombre de bons et jeunes musiciens qui ne font quasiment pas la différence entre un album en 24/192 sur des cabasses ou des selac de 80 avec un ampli macintosh(rien a voir avec apple) à lampes.....et le casque de leur ipod.

Ne mets pas tout le monde dans le même sac.
Je rêve, en ce qui me concerne, d'écouter (entre autres) les infrabasses qui sortent d'un mcintosh (un bon vieux Mc2105 par exemple.)

[Hammondinside]

tout depend des choix au mixage, mais comme c'est souvent mixé pour du bas de gamme....passe haut, passe bas, compression, limiter etc etc...tout pour ne pas saturer les mauvais amplis des baladeurs et donc dès le départ, les subtilités sont éliminées.

la musique n'est pas HD ready elle est ipod ready, mais quand on mixe avec toutes les subtilités et les nuances sans tout compresser, la difference entre MP3 et CD ou mieux est énorme.

J'ai pas mal de musiciens ici qui viennent enregistrer en haute qualité....et ça se termine par un bounce en 16/44 puis en mp3......la subtilité d'une harmonique de piano ou de violon ne peut pas interesser une population séduite avant tout par les infra basses et le boum boum qui cache tout, et tu serais étonné du nombre de bons et jeunes musiciens qui ne font quasiment pas la différence entre un album en 24/192 sur des cabasses ou des selac de 80 avec un ampli macintosh(rien a voir avec apple) à lampes.....et le casque de leur ipod.

Ne mets pas tout le monde dans le même sac.
Je rêve, en ce qui me concerne, d'écouter (entre autres) les infrabasses qui sortent d'un mcintosh (un bon vieux Mc2105 par exemple.)

Voilà de l'humour comme je l'aime

[jcp25]

Il y a quand même un truc qui me gène...

A partir du moment ou vous avez une loi de type Hadopi (ou autre) qui n'est pas claire sur les droits fondamentaux (passage en justice), cela favorise l'emergence de systèmes de contournement de type VPN cryptés (issus des réseaux darknet). Aujourd'hui pour 50 euros par an vous avez un tunnel VPN en suède (ou ailleurs) avec IP dynamique suédoise (ou autre). Et là, il faut une décision de justice suédoise (ou autre) pour obtenir les coordonnées du "présumé pirate" (en réalité autant de décisions de justice qu'il y a d'IP). Autant dire qu'aucune société privée française fliquant pour HADOPI ne se lancera dans ce type de procédure.

Et dès que les lettres recommandées arriveront par milliers (prévision de 10000 par semaine)... Tous les ados et autres se renseigneront et se diront qu'il vaut mieux un système sûr et sans risque et feront passer les 50euros en n'achetant pas 2 des rares CDs ou DVDs qu'ils achètent aujourd'hui.

Seulement, l'utilisation de ce type de système rend beaucoup plus difficile les investigations policières dans des domaines autrement plus important comme les comportements déviants (pédophilie etc) ou délinquance grave (traffics de drogue etc).
Bien sur, les services de polices arriveront à retrouver les contrevenants mais en utilisant 10 fois plus de ressources (donc 10 fois moins de résultats à effectif constant).

Et cela me parait beaucoup plus génant que les intérêts de quelques chanteurs mutimillionnaires (ce ne sont pas les petits qui vont gagner plus).

Encore un effet pervers d'une loi mal ficelée.

Cela me rappelle en 1981 la loi qui en augmentant les droits des locataires devait faciliter les locations. Les proprios ont pris peur et on ajouté des conditions qui ont fait diminuer l'offre.

jc

Ce message a été modifié par jcp25 - 28 Nov 2008, 12:28.

[Hammondinside]

ne crois pas que des gens qui refusent meme de payer une licence globale a 5 euros mettront 50 euros pour un VPN en suède, la plupart des pirates telechargent parce que c'est simple et gratuit, mais là, 50 euros par an....et la complication pour obtenir cela, c'est deja rédhibitoire pour la presque totalité des pirates.

quant à ceux qui font cela quand même, ou qui le feront, vu l'infime minorité, ça ne jouera meme pas sur l'ensemble.

Il faut bien comprendre qu'hadopi ne vise pas les pirates professionnels, mais la population moyenne qui fait ça parce qu'il n'y a aucun risque et que c'est simple et gratuit, rien que l'annonce d'ahdopia deja réduit les telechargements....je connais meme un ou deux bistrots wifi qui ont changé de code et ne veulent plus le communiquer aux clients pour éviter la repression...

tiens pour rire, une jeune fille de 21 ans serveuse dans mon bistrot préféré qui me disait, je ne risque rien, j'utilise pas le wifi, je fais tout avec le cable ethernet (elle a pas dit ethernet elle a dit, avec le fil) ...ça donne une idée de l'infini non?

ce serait marrant de faire un sondage dans la rue sur 1000 personnes vers 18H à la sortie du boulot pour savoir quelle sera leur atitude quand hadopi sera (serait) appliquée.....hadopi???? quoi est ce? ah, on va nous reperer....ok j'arrete!

alors le tunnel vpn, le piratage des accès wifi, la defense des libertés etc etc....ç'est pas la vraie vie, ni les vrais gens...

[Gallows Pole]

P.S. : on n'est pas obligé d'avoir du matos comme le mien pour apprécier un bon enregistrement ;-)

Non, mais il ne faut pas espérer déceler une différence entre un MP3 encodé correctement et un CD, si l'on a pas de matos comme le tien.

Salut,

Ben pour déceler une différence entre un .mp3 et un bon enregistrement sur CD, un seul prérequis : avoir une paire d'oreilles. Ce qui, tu en conviendras, est un cas assez largement répandu.

Et du matos qui n'est pas au niveau du mien mais qui donne déjà une idée n'est pas, contrairement à une idée reçue, inabordable.

Un petit lecteur de CD Marantz à 300 euros et un amplis à 500 euros, et te voilà déjà avec une bonne êtite chaîne stéréo. Tu rajoutes des petites enceintes bibliothèque (ProAC, c'est pas mal, mais très cher ; des petites Linn Katan c'est pas mal non plus).

Gallows Pole

[ThurstonMoore]

Et bien je suis vraiment effaré des diatribes démagogiques éhontées qu'on peut lire ici...

Le piratage est illégal bien, mais il est au regard de ce qui est proposé au public aujourd'hui complètement légitime.

La seule chose qui pourrait vraiment pousser les gens à se procurer plus de cds (ou autre supports) est que messieurs les dirigeants de maison de disques et les distributeurs arrêtent de vouloir le beurre et l'argent du beurre!

Quand on voit qu'ils traitent les artistes comme des employés alors qu'ils ne sont (les maisons de disque) que (normalement) des facilitateurs, on marche carrément sur la tête! Et en plus ils osent se faire plus de 90% sur le coût réel d'un cd (rappel : en gros le coût réel est de 6/8€)...Bref la même arnaque que pour le paysan qui vend ses fruits à une coopérative qui lui dit quoi planter et comment.

Bien sûr y'a des ""artistes"" qui hurlent au piratage mais bizarrement on ne trouve que des aigris (Jauni Optic 2000 etc) signés chez "univer-sale & co" qui flippent de perdre leurs précieux contrats leur permettant de fai...euh jouer de la musique qu'on leur à demandé expressément en haut lieu afin de vendre un tas de cochonneries et ne pas être exposé à trop de concurrence.

Quand on voit qu'a contrario des petits indépendants qui arrivent à sortir une pelleté d'albums sans forcément sortir de l'ombre et qui enchainent les salles de moyenne envergure, les festochs sans avoir à donner un morceau de leur fesses (j'en connais personnellement) et qui parfois même arrivent à émerger par la seule voix du public...le tout sans se plaindre du piratage et même l'encourageant, on sait tout de suite d'où vient le problème : le piratage ne nuit qu'aux distributeurs et aux promoteurs de la culture ( ) starac'.

Je remercie au passage Billy Corgan et Trent Reznor pour avoir lancé la vindicte face à l'hypocrisie des Majors et pour la promotion de l'intégrité artistique!

[Hammondinside]

Et bien je suis vraiment effaré des diatribes démagogiques éhontées qu'on peut lire ici...

Le piratage est illégal bien, mais il est au regard de ce qui est proposé au public aujourd'hui complètement légitime.

La seule chose qui pourrait vraiment pousser les gens à se procurer plus de cds (ou autre supports) est que messieurs les dirigeants de maison de disques et les distributeurs arrêtent de vouloir le beurre et l'argent du beurre!

Quand on voit qu'ils traitent les artistes comme des employés alors qu'ils ne sont (les maisons de disque) que (normalement) des facilitateurs, on marche carrément sur la tête! Et en plus ils osent se faire plus de 90% sur le coût réel d'un cd (rappel : en gros le coût réel est de 6/8€)...Bref la même arnaque que pour le paysan qui vend ses fruits à une coopérative qui lui dit quoi planter et comment.

Bien sûr y'a des ""artistes"" qui hurlent au piratage mais bizarrement on ne trouve que des aigris (Jauni Optic 2000 etc) signés chez "univer-sale & co" qui flippent de perdre leurs précieux contrats leur permettant de fai...euh jouer de la musique qu'on leur à demandé expressément en haut lieu afin de vendre un tas de cochonneries et ne pas être exposé à trop de concurrence.

Quand on voit qu'a contrario des petits indépendants qui arrivent à sortir une pelleté d'albums sans forcément sortir de l'ombre et qui enchainent les salles de moyenne envergure, les festochs sans avoir à donner un morceau de leur fesses (j'en connais personnellement) et qui parfois même arrivent à émerger par la seule voix du public...le tout sans se plaindre du piratage et même l'encourageant, on sait tout de suite d'où vient le problème : le piratage ne nuit qu'aux distributeurs et aux promoteurs de la culture ( ) starac'.

Je remercie au passage Billy Corgan et Trent Reznor pour avoir lancé la vindicte face à l'hypocrisie des Majors et pour la promotion de l'intégrité artistique!

et un de plus qui sort du bois, le piratage est illégal mais légitime.....ben voyons

je trouve bien plus légitime la gars qui creve de faim et vole une baguette a 0,80 euros....mais lui, il va en taule et personne ne rale.

mais puisqu'il n'y a que de la daube, faut surtout pas acheter....mais dans ce cas, faut pas non plus le voler, puisque c'est de la soi disante daube!!!
en gros on appelle daube, ce qu'on ne veut pas payer.

le piratage nuit a des quantités de profession ...c'est comme chez peugeot, quand la marque souffre, tous les sous traitants meurent... et la starac ne vend rien du tout...c'est un gouffre, par contre en telechargement illégal, ça marche trés fort.

Il faut arreter d'intellectualiser les choses et de les comparer a soi, la plus grosse vente de canards, c'est voici et ici paris et si demain on peut les telecharger gratos, il sera toujours autant lu, mais plus jamais acheté...et on dira quoi? que c'est legitime car c'est de la merde?

l'histoire de la musique nous montre que les plus grosses ventes ont quasiment toujours été les trucs les plus à chier, et c'est toujours ce qui est le plus écouté...mais pas le plus vendu, forcement, puisque de nos jours on peut l'avoir sans payer...

Ce message a été modifié par Hammondinside - 28 Nov 2008, 13:19.

[Patounet1]

c'est maintenant une bataille juridique et légaliste, qui pourrait se terminer par l'abandon de la coupure internet au profit d'une forte amende comme le suggérait le sénat, aprés tout pourquoi pas, si les gens preferent payer 1000 a 300.000 euros, plutot que de recevoir 2 lettres avant une coupure internet, il faut leur laisser ce choix....et je ne suis pas sur qu'ils soient content qu'on le fasse à leur place.

quand on coupe l'electricité ou le gaz voir l'eau a qqun qui ne paye pas, personne ne bouge et pourtant c'est autrement plus grave pour pas mal de foyers en difficulté de se retrouver sans eau ou sans chauffage, et laisser mourir les gens dans la rue...etc etc....elle ne serait pas là, plutot, la vraie atteinte aux libertés fondamentales?

Bizarre ce monde ou la coupure internet est plus grave que la coupure de logement, de nourriture, de chauffage, d'eau....bizarre, mais monsieur Guy Bono ne doit même pas connaitre la sensation de faim, ni même celle de conduire..il a un chauffeur!

Bonjour
Je ne comprends pas ta position, si nous réagissons à cette news, c'est que nous somme sur ce site pour parler informatique et internet. Dire qu'il y a pire ne change rien, ou alors je me permets d'aller plus loin

quand on coupe l'électricité ou le gaz voir l'eau a qqun qui ne paye pas

Bizarre ce monde ou la coupure

d'électricité ou du gaz est plus importante que

ces gens qui n'ont même pas de logement et meurent de froid dans la rue,
ou autre version
Que ces gens en Afrique qui meurent de faim
Ce n'est pas parce qu'il y à pire qu'on doit tout accepter et ne pas bouger

[Hammondinside]

le problème est de tout accepter, sauf la repression du piratage....

[brian holden]

[/quote]

Le libre en matière de musique, je ne vois pas ce que c'est, sinon que les musiciens peuvent toujours déposer des enregistrements à télécharger gratuitement, c'est à chacun de voir. Quelques-uns font ça, Steve Coleman, notamment, mais à ma connaissance, c'est rare. On peut le comprendre...
[/quote]

Ici Et Là
[/quote]


Bonjour les plans de clochards et de loosers .
Ou d 'amateurs, au mieux .

y en a pas un d entre eux qui reveraient pas d'etre sur une major . Quand t es sur un petit label, c est qu on veut pas de toi chez les grands . et que tu n'as pas le choix .

mais de la a accepter ça .
Y a que des archis inconnus la dessus, evidemment .....

[Hammondinside]

[quote name='brian holden' date='28 Nov 2008, 14:41' post='2869373']
[/quote]

Le libre en matière de musique, je ne vois pas ce que c'est, sinon que les musiciens peuvent toujours déposer des enregistrements à télécharger gratuitement, c'est à chacun de voir. Quelques-uns font ça, Steve Coleman, notamment, mais à ma connaissance, c'est rare. On peut le comprendre...
[/quote]

Ici Et Là
[/quote]


Bonjour les plans de clochards et de loosers .
Ou d 'amateurs, au mieux .

y en a pas un d entre eux qui reveraient pas d'etre sur une major . Quand t es sur un petit label, c est qu on veut pas de toi chez les grands . et que tu n'as pas le choix .

mais de la a accepter ça .
Y a que des archis inconnus la dessus, evidemment .....
[/quote]


j'ai failli le dire mais je m'étais retenu

[jcp25]

ne crois pas que des gens qui refusent meme de payer une licence globale a 5 euros mettront 50 euros pour un VPN en suède, la plupart des pirates telechargent parce que c'est simple et gratuit, mais là, 50 euros par an....et la complication pour obtenir cela, c'est deja rédhibitoire pour la presque totalité des pirates.

Il faut exactement 90 secondes pour créer le compte et avoir l'accès gratuit pour un mois.
n'oublies pas que la majorité des pirates sont des ados.
dans une classe, il suffit qu'un seul soit un geek pour qu'il "sache faire" et ensuite...
au pire ceux qui ne savent pas faire sous traiteront à ceux qui savent faire. Un euro par ci par là, c'est moins cher qu'acheter.
Car on parle bien du piratage qui si il n'avait pas eu lieu aurait donné lieu à ACHAT

Le système linux Backtrack3 avec tous les outils pour kracker une connection wifi a été telechargé 2 millions de fois (sur leur site seulement) en moins de quatre mois. Toi ou moi, nous ne passerons pas 20 ou 30 heures à comprendre comment cela marche, mais le geek...
Nous travaillons encore avec des jeunes dans le 9-3 et je peux t'assurer que c'est "le truc à savoir faire" à la mode.

quant à ceux qui font cela quand même, ou qui le feront, vu l'infime minorité, ça ne jouera meme pas sur l'ensemble.

Si car c'est eux qui vont télécharger des morceaux pour les autres.
Aux USA la loi très dure sur achat et consommation d'alcool pour les mineurs n'a servi à rien.
Les ados picolent encore plus qu'en France. Et les "juste majeurs" achètent moyennant un petit quelque chose pour les autres. Le sport national pour un mineur est de montrer qu'il est capable de se procurer de l'alcool.

Il faut bien comprendre qu'hadopi ne vise pas les pirates professionnels, mais la population moyenne qui fait ça parce qu'il n'y a aucun risque et que c'est simple et gratuit, rien que l'annonce d'ahdopia deja réduit les telechargements....je connais meme un ou deux bistrots wifi qui ont changé de code et ne veulent plus le communiquer aux clients pour éviter la repression...

La population "moyenne" donc des adultes, va réduire sa consommation de piratage mais comme ils n'ont pas 100euros par mois pour acheter... ils vont forcément se rabattre sur des solutions alternatives.
Encore plus facilement quand ces solutions seront simples. Il y a une dizaine d'années personne ne voulait du P2P. Puis arrêt des systèmes napster-like. 6 mois plus tard, tout le monde était apssé en P2P avec l'arrivée des emules, kazaa etc.

C'est comme pour les DVDs vierges. Je ne connais personne dans mon entourage qui achète des DVDs vierges au prix francais. Soit ils achètent à l'etranger soit chez des "petits" revendeurs chinois ou autre qui ne répercutent pas la taxe.

On a une très belle phrase que nous donnons sur la "Morale Exemplaire" :
"Quand les hommes ont faim, la faim justifie les moyens.
Quand ils n'ont plus faim, ils veulent être fiers des moyens."

Quand tout les copains autour de toi ont les 20 morceaux de musique "à la mode" et que tu n'as pas l'argent pour les acheter, tu pirates. Quand tu entres dans le monde du travail avec un salaire de 10000 euros par mois, tu achètes. Entre les deux.... SMIC par exemple.... je te laisse deviner.

En plus, les ados sont à un age ou on essaie de transgresser les règles. Et HADOPI (et le piratage) sont vraiment le truc idéal sans aucun risque.

ce serait marrant de faire un sondage dans la rue sur 1000 personnes vers 18H à la sortie du boulot pour savoir quelle sera leur atitude quand hadopi sera (serait) appliquée.....hadopi???? quoi est ce? ah, on va nous reperer....ok j'arrete!

Ton sondage ne veut rien dire. Car :
- tu demandes au père de famille (sortie du bureau), il va dire j'arrête. Mais son fils de 15ans... lui va continuer et face à HADOPI le père, titulaire de l'abonnement est un pirate.
- le piratage "musique" et "films" est majoritairement une affaire d'ados. Plus tu vieillis moins tu consommes de musique (tu restes sur tes schémas d'ado) -- EN MOYENNE -- Il y a toujours des cas particuliers !
Quand aux films, quand tu vieillis, tu loues ou tu as via C+ ou VOD.

alors le tunnel vpn, le piratage des accès wifi, la defense des libertés etc etc....ç'est pas la vraie vie, ni les vrais gens...

en tout cas des vrais ados... si !
Comme la consommation de Cannabis ! majoritaire chez les ados (transgression des règles) et chez quelques "vieux" qui ne veulent pas vieillir !

jc


attn HammondInside

Je suis comme toi CONTRE TOUT piratage (musique, films logiciels)
pour, comme toi, en avoir été victime.

JC

mais avant tout, je suis pour le respect des droits fondamentaux :
- Passage devant un juge avant condamnation
- Refus du mélange politique des intérêts des copains avec l'intérêt général
- Respect de ma vie privée et des données que je fais transiter sur Internet (pour ceux qui ont des doutes ou des envies de dire "parano", lisez les declarations du créateur de PGP (Zimmerman) pour justifier le cryptage cela fait réfléchir.

Si on laisse filer, c'est tout notre système de valeurs qui va s'effondrer.
Et notre système, est encore pour quelque temps, est basé sur l'EXEMPLARITE.

Quand Johnny Halliday part en Suisse pour ne pas payer d'impôts et qu'il fait financer certains concerts avec de l'argent public, il ne donne PAS un bon exemple.
Quand Tapie touche 45 millions d'euros de dommages et interêt alors que Diels à touché 100 000 euros pour 10 ans de prison injustifiés, cela ne donne pas un BON exemple.

Après, c'est plus difficile d'inculquer aux ados des "bonnes valeurs"

jc

[zed_bill]

ne crois pas que des gens qui refusent meme de payer une licence globale a 5 euros mettront 50 euros pour un VPN en suède,

C'est une affirmation gratuite qui n'engage que toi.
Absolument rien ne confirme ce que tu dis.

l'histoire de la musique nous montre que les plus grosses ventes ont quasiment toujours été les trucs les plus à chier, et c'est toujours ce qui est le plus écouté...mais pas le plus vendu, forcement, puisque de nos jours on peut l'avoir sans payer...

Personnellement je ne trouve pas que Michael Jackson ou qu'AC/DC aient fait des trucs à chier.
Je crois que ce que dénonce ThurstonMoore c'est une marchandisation fast food des oeuvres musicales d'aujourd'hui qui tiennent le haut du pavé (surtout en France) au risque de faire du tord à des artistes de plus grand talents. Rien qu'en France il y a une vrai dérive consumériste dans le secteur musicale avec une surexposition médiatique d'artiste anglo-saxons et de quelques français bankable qui trustent les ondes radio et TV nuisant de facto à la diversité culturelle.
D'après une étude de la Sacem datant de 2002 et reprise par Jean Ferrat dans son article instructif publié par le Monde Diplomatique : "le nombre d’interprètes français qui sont passés sur les ondes, toutes radios confondues, entre 1996 et 2000 a été divisé par quatre "

Au point que : "Le nombre de titres différents diffusés est passé en quatre ans de 56 300 à 24 400, soit une diminution de 60 %. Tous ces chiffres ont une signification : ils traduisent de façon éloquente la mainmise écrasante de cinq multinationales (1) du disque dans les domaines de la production de la diffusion et, en dernier lieu, de la distribution."

Cela tend à démontrer que la crise pour tout le secteur ne trouve pas seulement ses causes dans le piratage mais aussi dans les abus mercantile des grandes majors. Ces dernières, fer de lance contre le piratage et chantre de la création culturelle sont ceux là même qui ont contribué à sa crise. La seule raison qui les animes est la sauvegarde de leur modèle commercial grandement mis en danger par l'ère numérique.

[Hammondinside]

je ne répondrai qu'à 2 points sinon ça va durer des mois , le pere de l'ado qui pirate est totalement responsable, le fils étant mineur, quoiqu'il fasse, les parents sont responsables.

tu nous dis:" Comme la consommation de Cannabis ! majoritaire chez les ados (transgression des règles) et chez quelques "vieux" qui ne veulent pas vieillir !"

ah bon, ceux, autres que les ados qui fument du cannabis, c'est pour tenter de passer pour un djeun's!!!

rien que cette remarque règle l'ensemble....tu es trop loin de la vraie vie et des vrais gens et si tu crois que ce sont les ados qui piratent le plus, tu es a coté de la plaque...comme pour le cannabis d'ailleurs....de même que le 9-3 n'est pas la reference sur le comportement des ados.

Nous avons chacun nos references, mais ce qui m'étonne c'est qu'une loi comme hadopi, qui est soi disant si facile de contourner, qu'il est si facile de pirater un reseau, etc etc.....pourquoi tant de foin? pour qqchose qui n'attrapera que des gens innocents et incapables de passer au travers des mailles...mais qui piratent peut etre....quand même....

En gros ça n'arretera rien, ça ne changera rien...donc la question est, pourquoi la combattre?....ah oui pour les libertés individuelles...j'allais oublier!

[Patounet1]

Bonjour,
1ere remarque : à lire les interventions on voit ceux qui sont des "ayant droit" et les autres.
Je lisais

ça me rappelle ce vieux combat sur la limitation de vitesse et sur l'alccol, soutenu par ceux qui roulent vite, ceux qui boivent...et ceux qui tiennent des bistrots, les morts ne comptent pas quand les affaires marchent.

, c'était des professionnels qui vivaient bien grâce à ces excès, j'ai l'impression qu'ici certain semblent défendre une mauvaise loi pour bien vivre, je me trompe certainement .
2eme remarque: s'il n'y a pas de moins mauvais pirates, il y a des pirates professionnels et ceux là il se foutent de la loi comme de leur première chemise, puis il y a ceux qui piratent un disque de temps en temps, une ou deux fois par an, et la loi ne les prend pas en compte. Enfin il y a ceux qui ont un PC détourné par un pirate professionnel, alors eux ils vont en prendre plein la gueule, le pire c'est que souvent ils ne savent même pas graver un disque

[jcp25]

tu nous dis:" Comme la consommation de Cannabis ! majoritaire chez les ados (transgression des règles) et chez quelques "vieux" qui ne veulent pas vieillir !"

ah bon, ceux, autres que les ados qui fument du cannabis, c'est pour tenter de passer pour un djeun's!!!

Ne mélanges pas tout.
Un adulte qui consomme du Cannabis est "Hors la Loi" (et une loi nettement plus dure que HADOPI)
Un adulte qui consomme du cannabis a un comportement transgressif vis à vis la loi

Ado => transgressif
transgressif => Adulte

n'implique JAMAIS que adulte => ado ! Il y a une règle en mathématiques (contraposée et pertinence).

rien que cette remarque règle l'ensemble....tu es trop loin de la vraie vie et des vrais gens et si tu crois que ce sont les ados qui piratent le plus, tu es a coté de la plaque...comme pour le cannabis d'ailleurs....de même que le 9-3 n'est pas la reference sur le comportement des ados.

Elle est ou ta vraie vie ?
Dans le milieu des artistes bourrés de pognon ?
Et ce qui se passe ans le 9-3 aujourd'hui est transposable dans beaucoup de banlieues, en IDF ou en province !

....ah oui pour les libertés individuelles...j'allais oublier!

Ben oui... les libertés individuelles !
si des gens ne s'étaient pas battus sur ce sujet, tu parlerais allemand aujourd'hui avec des esclaves noirs pour te cirer les pompes.

Heureusement ceux qui se sont battus contre l'envahisseur, contre l'esclavage, contre la peine de mort... l'ont fait même pour les gens dans ton genre, qui se moquent des libertés individuelles !

Ce message a été modifié par jcp25 - 28 Nov 2008, 14:45.

[Hyp]

Ce message a été modifié par Hyp - 14 May 2010, 19:12.

[Hammondinside]

ne crois pas que des gens qui refusent meme de payer une licence globale a 5 euros mettront 50 euros pour un VPN en suède,

C'est une affirmation gratuite qui n'engage que toi.
Absolument rien ne confirme ce que tu dis.

l'histoire de la musique nous montre que les plus grosses ventes ont quasiment toujours été les trucs les plus à chier, et c'est toujours ce qui est le plus écouté...mais pas le plus vendu, forcement, puisque de nos jours on peut l'avoir sans payer...

Personnellement je ne trouve pas que Michael Jackson ou qu'AC/DC aient fait des trucs à chier.
Je crois que ce que dénonce ThurstonMoore c'est une marchandisation fast food des oeuvres musicales d'aujourd'hui qui tiennent le haut du pavé (surtout en France) au risque de faire du tord à des artistes de plus grand talents. Rien qu'en France il y a une vrai dérive consumériste dans le secteur musicale avec une surexposition médiatique d'artiste anglo-saxons et de quelques français bankable qui trustent les ondes radio et TV nuisant de facto à la diversité culturelle.
D'après une étude de la Sacem datant de 2002 et reprise par Jean Ferrat dans son article instructif publié par le Monde Diplomatique : "le nombre d’interprètes français qui sont passés sur les ondes, toutes radios confondues, entre 1996 et 2000 a été divisé par quatre "

Au point que : "Le nombre de titres différents diffusés est passé en quatre ans de 56 300 à 24 400, soit une diminution de 60 %. Tous ces chiffres ont une signification : ils traduisent de façon éloquente la mainmise écrasante de cinq multinationales (1) du disque dans les domaines de la production de la diffusion et, en dernier lieu, de la distribution."

Cela tend à démontrer que la crise pour tout le secteur ne trouve pas seulement ses causes dans le piratage mais aussi dans les abus mercantile des grandes majors. Ces dernières, fer de lance contre le piratage et chantre de la création culturelle sont ceux là même qui ont contribué à sa crise. La seule raison qui les animes est la sauvegarde de leur modèle commercial grandement mis en danger par l'ère numérique.

bon je commence a fatiguer surtout que ces arguments sont utilisés pour la 100 eme fois sur d'autres posts...et à chaque fois il faut reprendre à zéro....des propositions ont été faites sur ce forum sur d'autres posts a pas mal d'internautes sur le prix de la licence globale qui serait accepté....la majorité de ceux qui ont répondu ne voulaient rien payer....point.

tu peux parler de michael jackson et acdc....je te repondrai sheila, mike brant, mireille mathieu, bezu, licence ', patrick sebastien, annie cordy, etc etc etc......et de temps a autre, un brel ou un cabrel....ou un nougaro qui n'avait plus de maison de disque...comme souchon .

c'est incontestable, plus c'est sale, gras, mauvais, vulgaire, boum boum......ça marche et lorie se vend 1000 fois plus que juliette....et bezu se vendait 100 fois plus que nougaro....de meme que tf1 et M6 sont les chaines les plus regardées et arte a des audiences de cabine telephonique....sauf les jours ou elle met un film pas trop compliqué.

quant aux chiffres de la chanson française, ça confirme, car il ne faut pas croire que ce sont les radios qui choisissent la programmation, c'est le public, et si les radios ne suivent pas, elles meurent, et on aura beau passer des chansons géniales 20 fois par jour sur une radio, si c'est pas la daube souhaitée...ça zappe et hop, direction la radio boum boum.

On voit bien que tu n'as jamais assisté à un comité d'écoute dans une maison de disque (pas forcement une majors)....on réuni un panel significatif et on lui fait écouter.....eh ben le panel significatif, il fait peur, et pourtant il est juste et ça marche...malheureusement.

Si il n'y a plus de jazz à la télé, ce n'est pas parce que les télés ont choisies de le supprimer....c'est parce qu'il n'y avait pas assez de public pour ça et les émissions de rock, idem....tout est remplacé par des series américaines à la demande du public majoritaire, car des trucs de 50mn c'est plus facile que des films de 2 heures a messages....

je parle donc bien d'un nivellement par le bas avec logique uniquement commerciale et pas que dans la musique et le ciné...il suffit de regarder les derniers modeles apple....

[castor74]

Il y a quand même une mentalité parfaitement ignoble chez certains: «Je pirate parce que je n'ai pas les moyens financiers.» Qu'est-ce que c'est que cette mentalité d'attardé? Vos parents vous ont appris quoi? Les miens, très tôt, ils m'ont dit que si j'avais pas d'argent je n'avais qu'à commencer par économiser, et qu'ensuite, si j'en avais toujours pas assez, il fallait que je me passe de ce dont j'avais envie. Pas vous? Ils vous ont dit t'as pas de fric mon petit, alors fauche??? On vomit sur les majors alors on fauche la musique? On n'aime pas son boulanger alors on va lui faucher son pain? On peut pas se payer une Ferrari alors on va la piquer? Vous êtes beaux, tiens, les pirates!!! Des chiens qui lèvent la patte, oui!

[Hammondinside]

tu nous dis:" Comme la consommation de Cannabis ! majoritaire chez les ados (transgression des règles) et chez quelques "vieux" qui ne veulent pas vieillir !"

ah bon, ceux, autres que les ados qui fument du cannabis, c'est pour tenter de passer pour un djeun's!!!

Ne mélanges pas tout.
Un adulte qui consomme du Cannabis est "Hors la Loi" (et une loi nettement plus dure que HADOPI)
Un adulte qui consomme du cannabis a un comportement transgressif vis à vis la loi

Ado => transgressif
transgressif => Adulte

n'implique JAMAIS que adulte => ado ! Il y a une règle en mathématiques (contraposée).

rien que cette remarque règle l'ensemble....tu es trop loin de la vraie vie et des vrais gens et si tu crois que ce sont les ados qui piratent le plus, tu es a coté de la plaque...comme pour le cannabis d'ailleurs....de même que le 9-3 n'est pas la reference sur le comportement des ados.

Elle est ou ta vraie vie ?
Dans le milieu des artistes bourrés de pognon ?
Et ce qui se passe ans le 9-3 aujourd'hui est transposable dans beaucoup de banlieues, en IDF ou en province !

....ah oui pour les libertés individuelles...j'allais oublier!

Ben oui... les libertés individuelles !
si des gens ne s'étaient pas battus sur ce sujet, tu parlerais allemand aujourd'hui avec des esclaves noirs pour te cirer les pompes.

Heureusement ceux qui se sont battus contre l'envahisseur, contre l'esclavage, contre la peine de mort... l'ont fait même pour les gens dans ton genre, qui se moquent des libertés individuelles !

ok je te reponds donc sur le meme ton monsieur je sais tout avec des réactions de réac, non mais c'est quoi ces arguments ....mais si il n'y avait pas eu de cons chez les allemands et chez nous, personne ne se serait battu monsieur le va t'en guerre! le pacifisme tu connais?

Et les esclaves noirs pour cirer mes pompes, mais ou tu vas là? ce sont bien les memes salauds qui ne voulaient pas payer la main d'oeuvre qui ont préféré la pîrater en créant cette saleté d'esclavage!

alors les gens comme moi qui se moquent des libertés individuelles, alors qu'avec des gens comme moi il n'y aurait eu ni esclavage, ni guerre, ni peine de mort et peut etre meme pas de police ou d'armée......ce ne sont pas les pires.

tu essayes d'emmener un vrai debat sur des points de vue avec attaques personnelles, méthode minable mais bien connue....et avant de m'accuser de fascisme, ce qui ne devrait pas tarder, reflechis un peu à notre forte différence de base.....toi tu envoies l'armée, moi je n'ai pas d'armée....le résultat est le même, les morts en moins.....

Et pour la peine de mort, monsieur la morale, tu as fais quoi contre elle? parc eque la, j'ai de sacrés cours a te donner qui datent de 78 a 81 ou j'étais de tous les concerts de soutien a badinter et à sa femme elisabeth...alors avant d'insulter les gens et de leur preter des idées dégueulasses...balaye un peu dvant ta porte...

qui aurait pu croire qu'un simple debat sur le piratage en arriverait là.....a croire que le lobby est ailleurs!!!!

Des gens dans mon genre...je t'en foutrais tiens...

tiens un petit rajout apres edition.....la peine de mort, la deuxieme guerre mondiale, l'esclavagisme.....voilà bien des elements de comparaison parfaitement adaptés à la loi hadopi et proportionnés....hé oh l'ami, marche pas sur ma pelouse, je viens de tondre....Nazi va!

Ce message a été modifié par Hammondinside - 28 Nov 2008, 14:55.

[jcp25]

....Nazi va!

Tu es vraiment un sale con !
On devrais te virer de ce forum pour oser traiter un/des contradicteur(s) de nazi !
Tu te prends pour qui ?

Ce message a été modifié par jcp25 - 28 Nov 2008, 15:01.

[ultramac101]

Juste une précision personnelle et qui n'engage que moi !

Dans ce Post, tout le monde donne ses arguments plus ou moins valable.

Une chose par contre que je remarque c'est l'amalgame qui est fait entre:

Défendre la liberté individuelle = Pirate

Et certains s'amuse à ce raccourci qui ne les honore pas !

Je sais qu'ici, on ne fait pas dans la philo mais quand même...!

Je suis contre les caméras de surveillance dans les rue et je ne suis ni criminel, ni voleur et je n'ai rien à me reprocher.
Je suis contre répertorier les croyances ou les origines dans un fichier et je ne suis pas terroristes.
Comme je suis pour la liberté individuelle sans être un pirate !

On peut aller loin dans les stéréotypes....

Autre chose, pour l'argument du prix et de l'accès à la culture, j'ai choisi un abonnement à canal plutôt que le racket (y a pas d'autre mot) par le prix des places de cinéma et pour la musique, je n'ai, ni acheter de CD ni pirater un album. Soit je me contente de mes "vieilleries" soit:
- Deezer
- Jiwa
- Last FM
- Web radio
ou les deux sites que je mentionne dans une autre pages mais qui à priori ne mérite pas vos faveurs. Tant pis.

Mais ne qualifiez personne de pirate sans savoir à qui vous vous adressé.
Par mes propos, j'ai était qualifier de "moralisateur du piratage" ou de le rendre vertueux.

Finalement cette loi vous vas bien... Vous condamné sans preuve et sans autres forme de procès.
Mais ici au moins, il n'y a aucunes conséquences.