Nos enfants nous accuseront !, Il va falloir se réveiller !!!!

[MacMarcio]

Notre disparition ne sera pas une grande perte.

C'est marrant de lire ça, enfin marrant…
C'est d'un pessimisme!

Certaines choses ne sont pas perdues pour notre monde, et il est encore temps de réparer les choses, il faut s'en donner les moyens, et obliger "ceux qui commandent" à se bouger!

C'est important, pour nous tous et ceux qui viendront après.

[guerom00]

C'est d'un pessimisme!

T'as pas compris : c'est au contraire extrêmement optimiste

[michel78]

C'est d'un pessimisme!

T'as pas compris : c'est au contraire extrêmement optimiste

Que la Terre sera belle...

[wraitii]

Pour remettre dans ce débat que j'accroche au vol une once d'optimisme.

À tous ceux qui pensent que les espèces n'évolueront pas assez vite, Yes we can une espèce de lézard d'une île dont j'ai oublié la position a en 30 ans développé:
- un nouveau système digestif
- un nouveau mode de nutrition
- un changement morphologique assez conséquent.

Alors quand en plus on sait qu'il y a des cafards qui résistent à tous...

Nan, ce qui me tue, c'est que si la vie a existé un jour sur terre ( et continue d'y exister, la crainte étant qu'une perturbation trop forte de l'atmosphère la mars-ise ), il est probable que des "hommes" renaitront si nous nous éteignons et recommenceront nos conneries, y a pas de raisons...

Par contre, je donnerais pas mal pour un cliché de la Terre sans homme

[Guest_blueliz_*]

l'être humain est quand même pas terrible comme espèce animale…

Et bien moi je plaisantais à moitié. Je crois que les jours où je ne suis pas misanthrope je suis assez humaniste.
L'Homme est autant capable de détruire que de créer, et de ce point de vue, je pense que Nous sommes la plus belle des espèces animales

Il y a un film que j'ai vu en 1992 à sa sortie et qui illustre toujours bien ma pensée, il s'appelle Baraka

[guerom00]

L'Homme est autant capable de détruire que de créer, et de ce point de vue, je pense que nous sommes la plus belle des espèces animales

Bah… On finira bien par te convaincre du contraire

Moi, dans le genre, le film que j'aime bien c'est L'Armée des Douze Singes

Ce message a été modifié par guerom00 - 16 Nov 2008, 21:32.

[Palladium]

C'est d'un pessimisme!

T'as pas compris : c'est au contraire extrêmement optimiste

Que la Terre sera belle...

Aahh et j'aimerai être là quand il n'y aura plus d'humains sur Terre [small]Je risque quand même de manquer de compagnie[/small]

[Icy]

Malgré tout , je suis sidérée. Vous blaguez, bien sûr ? "L'être humain disparaîtra / bien fait pour sa gueule"

Je partage l'avis de michel78 : l'être humain est quand même pas terrible comme espèce animale… Sa disparition ne sera pas une grande perte

Désolé Tafù mais je ne blaguais pas vraiment... et je pense que si, Guerom, l'être humain est terrible, mais au sens propre du terme.
Depuis la nuit des temps, ce ne sont que massacres qui dépassent l'entendement, et ça continue...
Aucune espèce animale ne nous arrive à la cheville dans l'horreur.

Je suis complètement d'accord avec Tafù, vous êtes inquiétant les gars... Evidemment en bon Français tout le monde voit les côtés négatifs (guerres, polution...), et ce que l'humanité a fait de bien on s'en fout alors?
Pour info, je tiens à signaler que l'Homme a une place spéciale dans la nature, en tant qu'être pensant, rien que pour ça, ça vaut le coup de le garder ( et je veux pas entendre que les chiens pensent et que les termites sont socialement aussi avancé que nous)

[guerom00]

Evidemment en bon Français tout le monde voit les côtés négatifs (guerres, polution...), et ce que l'humanité a fait de bien on s'en fout alors?
Pour info, je tiens à signaler que l'Homme a une place spéciale dans la nature, en tant qu'être pensant, rien que pour ça, ça vaut le coup de le garder

Évidemment en bon humain, tu te surestimes…

[Pousc]

Oulala vous avez dis telemnt de truc je ne sias pas par où
commencer peut être par cette horreur:

Raison de plus pour profiter pleinement de tout et s'offrir un maximum de bons moments.

On va faire comme si ce n'était pas sérieux (si ça l'est j'aurai
deux trois trucs à répondre )

Je veux bien accepter d'avoir fait une erreur de formulation car je ne vois pas en quoi c'est une horreur

De toute façon mon post entier est affreux, non ? Mais finalement peut-être pas autant que certains qui ont suivi et qui font sentir un véritable mépris (limite cliché) vis à vis de l'espèce humaine

[michel78]

De toute façon mon post entier est affreux, non ? Mais finalement peut-être pas autant que certains qui ont suivi et qui font sentir un véritable mépris (limite cliché) vis à vis de l'espèce humaine

Je persiste : à bien des égards l'espèce humaine est méprisable.
Les guerres de religions, les nazis, les "purifications ethniques", la faim dans le monde pendant qu'on se gave de technos inutiles... ce fut/ce sont des clichés, ou la réalité ?

[Pousc]

Je persiste : à bien des égards l'espèce humaine est méprisable.
Les guerres de religions, les nazis, les "purifications ethniques", la faim dans le monde pendant qu'on se gave de technos inutiles... ce fut/ce sont des clichés, ou la réalité ?

L'espèce humaine est capable du pire comme du meilleur, on l'a en chacun de nous.
De grandes choses sont réalisables sans pour autant ponctionner sévèrement la source c'est à dire la nature. Mais on est tellement obnubilé par le confort, et ce depuis quelques décennies, que d'autres valeurs plus concrètes se sont égarées. Il n'est pas pour autant impossible d'en faire encore usage.
Attention, ce n'est pas le discour :"C'était mieux avant" avec lequel je n'ai jamais été d'accord car il ne fait rien avancer. C'est une interrogation sur le moment dans lequel ça a dérapé pour en devenir outrancier.

J'ai entendu un jour ces paroles :"Le pétrole, c'est le sang du diable". Et bizarrement, quelle est la première source mondiale de conflits, de pollutions (et de ce qui en découle) ?
Tout a été misé à je ne sais quel moment sur cette source d'énergie presque comme si elle était devenue unique, à tel point qu'à l'heure actuelle on saurait s'en passer mais cela engendrerait rapidement un chaos financier.

Alors où en est-on réellement et à quel niveau de conscience ?

Ce message a été modifié par Pousc - 19 Nov 2008, 09:33.

[dexter_]

J'ai entendu un jour ces paroles :"Le pétrole, c'est le sang du diable". Et bizarrement, quelle est la première source mondiale de conflits, de pollutions (et de ce qui en découle) ?
Tout a été misé à je ne sais quel moment sur cette source d'énergie presque comme si elle était devenue unique, à tel point qu'à l'heure actuelle on saurait s'en passer mais cela engendrerait rapidement un chaos financier.

Alors où en est-on réellement et à quel niveau de conscience ?

Je ne sais pas si on a beaucoup avancé, puisqu'avec la raréfaction et la cherté du pétrole, certains parlent de rouvrir les mines de charbon...
Courage les amis on avance ! On fera tout ce qu'on peut pour s'auto-détruire, même si on manque de ressources pour le faire on en trouvera toujours.

Evidemment en bon Français tout le monde voit les côtés négatifs (guerres, polution...), et ce que l'humanité a fait de bien on s'en fout alors?
Pour info, je tiens à signaler que l'Homme a une place spéciale dans la nature, en tant qu'être pensant, rien que pour ça, ça vaut le coup de le garder

"En France, on n'a pas de pétrole, mais on a des idées".
Il semblerait qu'aujourd'hui on n'a toujours pas de pétrole et plus d'idées...

L'adoption massive du pétrole a commencé dans les années trente, supplantant progressivement le charbon comme source d'énergie. Elle est devenue la source d'énergie unique, et pour cause : elle n'a pas d'équivalent tant elle est fabuleuse. Pour la remplacer, il va falloir jongler entre une multitude de sources d'énergies alternatives à développer qui mises ensemble ne remplaceront de toute façon pas totalement nos usages du pétrole.

Aujourd'hui fortement décriée, il faut quand même reconnaître que dans le contexte des années 70, le lancement du programme national électro-nucléaire était une idée très avant-gardiste et sortant des sentiers battus. La question de la dépendance au pétrole se posait déjà à l'époque, et les Français ont su apporter une réponse plutôt intelligente pour réduire notre demande en pétrole au moins pour nos besoins en électricité. Même si maintenant on se retrouve avec le fardeau du parc de centrales vieillissantes, de déchets nucléaires dont on ne sait que faire, et en prime de la raréfaction des gisements d'uranium nécessaires à la production de 70% de l'électricité produite en France... Mais ne tirons pas sur l'ambulance. Nous verrons si notre génération aura une meilleure réponse aux problèmes de société que celle de nos parents.

Ce message a été modifié par dexter_ - 17 Nov 2008, 13:25.

[Vache Qui Pue]

Oulala vous avez dis telemnt de truc je ne sias pas par où
commencer peut être par cette horreur:

Raison de plus pour profiter pleinement de tout et s'offrir un maximum de bons moments.

On va faire comme si ce n'était pas sérieux (si ça l'est j'aurai
deux trois trucs à répondre )

Je veux bien accepter d'avoir fait une erreur de formulation car je ne vois pas en quoi c'est une horreur

De toute façon mon post entier est affreux, non ? Mais finalement peut-être pas autant que certains qui ont suivi et qui font sentir un véritable mépris (limite cliché) vis à vis de l'espèce humaine

En fait ça dépend, tu dis:
- Tout est en train de pourrir et il faut vraiment être conscient de la chance qu'on a
pour le moment. Ce qui serait très fataliste mais bon...
- On s'en tape vu que c'est foutu autant ne pas essayer de réparer les choses et en
profiter personnellement le plus possible. Et là ce n'est pas que fataliste, c'est en plus
idiot et égoïste, c'est justement en combattant ceux qui disent, "ce n'est pas moi qui
vais détruire la terre avec ce que je fais" ou "Moi c'est rien regarde les autres" ou "bof
l'humain ça sert à rien, je ne suis pas là pour longtemps, alors je ne vais pas me casser
le cul pour les génération futures" que on peut arriver à redresser la barre.

[Pousc]

[small]arg ...[/small] Non ce n'est sûrement pas la deuxième idée que je souhaitais exprimer. Ca ne voudrait rien dire et je serais d'accord avec toi : Quelle horreur !
Mais "profiter" peut se faire dans le respect de l'environnement et des personnes.
Le côté fataliste est nuancé dans mon propos puisqu'il découle seulement du martelage que l'on subit et qui finirait par nous laisser penser que "ça peut péter à tout moment"...
Le mouvement punk avait déjà lancé la chose avec le célèbre "No Future". C'est également une philosophie intéressante si on ne se contente pas de la traduire linguistiquement. Est-ce une faiblesse ou une source de motivation que de se dire que demain tout sera peut-être terminé ? J'opterais plutôt pour la seconde réponse car ça rend passionné, curieux, ça donne envie d'apprendre un maximum de choses, histoire de ne pas être passé par là complétement pour rien.

Ce message a été modifié par Pousc - 17 Nov 2008, 15:53.

[Vache Qui Pue]

[small]arg ...[/small] Non ce n'est sûrement pas la deuxième idée que je souhaitais exprimer. Ca ne voudrait rien dire et je serais d'accord avec toi : Quelle horreur !
Mais "profiter" peut se faire dans le respect de l'environnement et des personnes.
Le côté fataliste est nuancé dans mon propos puisqu'il découle seulement du martelage que l'on subit et qui finirait par nous laisser penser que "ça peut péter à tout moment"...
Le mouvement punk avait déjà lancé la chose avec le célèbre "No Future". C'est également une philosophie intéressante si on ne se contente pas de la traduire linguistiquement. Est-ce une faiblesse ou une source de motivation que de se dire que demain tout sera peut-être terminé ? J'opterais plutôt pour la seconde réponse car ça rend passionné, curieux, ça donne envie d'apprendre un maximum de choses, histoire de ne pas être passé par là complétement pour rien.

Ok, j'avais pas vu ta phrase du tout sous cet angle là,
que je trouve d'ailleurs bien intéressant
Juste si tu peux développer:
"Mais "profiter" peut se faire dans le respect de l'environnement et des personnes."
Merci mec!

[Pousc]

Juste si tu peux développer:
"Mais "profiter" peut se faire dans le respect de l'environnement et des personnes."
Merci mec!

Le développement de cette idée est un peu résumé dans la fin de mon post :
J'ai donc le sentiment de profiter pleinement du temps lorsque je suis passionné, que quelquechose attise ma curiosité et que j'apprends des choses. Pour exemple, je pratique beaucoup la musique et le dessin et je ne pense pas puiser exagérément dans les ressources naturelles pour y arriver. De la même manière je ne pense pas faire de mal à qui que ce soit en pratiquant ce type d'activité.
Ce n'est pas un hasard non plus car ce sont des domaines dans lesquels on ne pourra jamais tout savoir ou tout avoir compris. Rien que pour ça je lâcherai jamais
Je ne suis pas vraiment sportif (le minimum on va dire), mais c'est encore un domaine équivalent. [small]Et qu'on ne vienne pas me dire que le CO2 rejeté lors d'un entraînement est susceptible de pollution[/small]

T'ai-je bien répondu ?

[Guest_blueliz_*]

Y a quelque chose qui va pas là

En effet, mais ce ne sont pas les croyances, à mon avis…
http://fr.youtube.com/watch?v=8EXC6Ix3C0I&...feature=related
(ce n'est qu'un extrait et vraiment je vous invite à le voir en entier !)

[schlum]

Politique -> niet
Religion -> niet
TF1 -> niet
On a dit qu'on évitait ce genre de sujets à polémique… merci
(surtout que ça commençait déjà à être irrespectueux )

[malko]

Malgré tout , je suis sidérée. Vous blaguez, bien sûr ? "L'être humain disparaîtra / bien fait pour sa gueule"

Je partage l'avis de michel78 : l'être humain est quand même pas terrible comme espèce animale… Sa disparition ne sera pas une grande perte

Désolé Tafù mais je ne blaguais pas vraiment... et je pense que si, Guerom, l'être humain est terrible, mais au sens propre du terme.
Depuis la nuit des temps, ce ne sont que massacres qui dépassent l'entendement, et ça continue...
Aucune espèce animale ne nous arrive à la cheville dans l'horreur.

Désolé, je vais être un peu violent :

"Qu'est ce que tu attends pour te mettre une balle alors ?"

[dexter_]

"Qu'est ce que tu attends pour te mettre une balle alors ?"

Tu irais dire à un drogué qui essaye de se sevrer : "Ben t'as qu'à arrêter d'en prendre" ?

La vérité est que les choses sont un peu plus compliquées.
Les réflexions sur la malfaisance de l'Homme sont faites sur le plan anthropologique, pas sur le plan individuel.

[mazelle jeanne]

Dexter t'es trop fort, je n'aurais pas dit mieux

[malko]

"Qu'est ce que tu attends pour te mettre une balle alors ?"

Tu irais dire à un drogué qui essaye de se sevrer : "Ben t'as qu'à arrêter d'en prendre" ?

La vérité est que les choses sont un peu plus compliquées.
Les réflexions sur la malfaisance de l'Homme sont faites sur le plan anthropologique, pas sur le plan individuel.

Non je ne dirais pas ça, tu mélanges.

Je trouve ça facile de dire que c'est sur le plan anthropologique, c'est un peu comme dire "c'est pas moi, c'est l'autre". On est tous bon conducteur, non ? c'est toujours l'autre qui sait pas conduire.

Parler de l'Homme et de toutes les horreurs qu'il a commises, je veux bien. Mais c'est oublier qu'en général un seul homme ou un petit nombre d'homme était à l'origine de ses actions. Sans doute plus malfaisants que les autres, certes, mais surtout prêts à exploiter les faibles, en les ralliant à leur cause par une manipulation machiavélique, ou en forçant les résistants par l'humiliation ou la culpabilisation.

Je veux bien jeter le bébé avec l'eau du bain, mais alors il faut être logique avec soit même.
Si l'Homme est mauvais, et qu'il est bon à jeter, commençons à montrer l'exemple de façon individuel et arrêtons de faire des enfants, d'avoir des amis, de consommer... et pour finir de vivre.

[trouspinette]

TF1 -> niet

Même pas un petit peu ???

[guerom00]

arrêtons de faire des enfants, d'avoir des amis

C'est mon cas pour l'instant…

de consommer... et pour finir de vivre.

… ça va venir : un peu de patience

Ce message a été modifié par guerom00 - 17 Nov 2008, 23:19.

[mazelle jeanne]

Ho ho Guerom, tu nous fais quoi là

[NimaF5]

Ça m'émeut de voir autant de gens si optimistes sur la nature humaine
C'est intéressant de lire chaque point de vue mais je n'ai aucun courage de rentrer dans ce débat qui en fin de compte ne fera rien avancer. Nous avons tous notre opinion et nous ne sommes que très peu de choses, nous le savons tous. Alors pourquoi tant de foin sur notre futur ? La terre nous survivra comme elle a survécu à d'autres espèces et ce sur des échelles de temps infiniment plus longues.

Faites ce que vous croyez être le mieux pour vous, vos proches ou encore... la terre; au lieu d'essayer de convaincre le voisin qu'il a tort de ne pas penser comme vous. Cela n'est que mon avis, mais je m'arrête là .

[dexter_]

Justement : la malfaisance de l'Homme en tant qu'espèce sur son monde est un mélange entre quelques hommes qui ont commis des actes condamnables et un comportement global consistant à se dire "mes choix en tant qu'individu-fourmi n'ont aucun impact sur ce monde".

Les pesticides dans les champs (qui est à l'origine de tout ce débat), n'est pas l'oeuvre de quelques "agriculteurs malfaisants" (formulation volontairement excessive à prendre au 400ème degré), mais de l'acceptation de toute une population d'acheter et de consommer les produits issus de l'agriculture intensive. C'est le fait d'acheter un gadget à 1 euro qui a été fabriqué en Chine dans des conditions parfois inhumaines. C'est le fait de considérer le geste à titre individuel et de se dire "c'est juste moi, ça ne peut pas avoir d'incidence réelle", et d'être des millions à le penser.

Je ne veux pas donner de leçons, c'est juste pour donner un exemple.

C'est pour cela que l'Homme, en tant qu'individu n'est pas foncièrement mauvais. Que bien souvent c'est par naïveté, négligence, ou même simple ignorance qu'un individu alimenterait cet état de fait, et ne peut pas être blâmé pour cela.

Quant aux grands dangereux de ce monde, normalement, une justice est censée s'en occuper...

[guerom00]

Ho ho Guerom, tu nous fais quoi là

Quoi ? Qu'est-ce que j'ai dit ?

[malko]

Justement : la malfaisance de l'Homme en tant qu'espèce sur son monde est un mélange entre quelques hommes qui ont commis des actes condamnables et un comportement global consistant à se dire "mes choix en tant qu'individu-fourmi n'ont aucun impact sur ce monde".

Et adhères tu à cette vision ?
Une fois qu'on a dit ça on fait quoi ? c'est comme ça donc on s'en fout de toutes façons ça sert à rien que je fasse des efforts puisque mon voisin n'en fait pas ?

Les pesticides dans les champs (qui est à l'origine de tout ce débat), n'est pas l'oeuvre de quelques "agriculteurs malfaisants" (formulation volontairement excessive à prendre au 400ème degré), mais de l'acceptation de toute une population d'acheter et de consommer les produits issus de l'agriculture intensive. C'est le fait d'acheter un gadget à 1 euro qui a été fabriqué en Chine dans des conditions parfois inhumaines. C'est le fait de considérer le geste à titre individuel et de se dire "c'est juste moi, ça ne peut pas avoir d'incidence réelle", et d'être des millions à le penser.

Plutôt que de jeter l'opprobre sur les malheureux que les malfaisants ont rendus incapables d'acheter autre chose que les produits issus de l'agriculture intensive et les produits à 1 euros, je pense plus juste de dénoncer ces malfaisants. C'est juste une façon de voir les choses.

C'est pour cela que l'Homme, en tant qu'individu n'est pas foncièrement mauvais. Que bien souvent c'est par naïveté, négligence, ou même simple ignorance qu'un individu alimenterait cet état de fait, et ne peut pas être blâmé pour cela.

Je suis bien d'accord. Pourquoi alors ne pas prôner un enseignement général, une ouverture de l'accès à l'information, plutôt que de se féliciter que l'Homme disparaisse.

Quant aux grands dangereux de ce monde, normalement, une justice est censée s'en occuper...

Vaste débat...