Chiens dangereux : fascination du sauvage..., ...ou violence par procuration ?

[Tafù]

Je viens de lire un article sur un -nouveau- drame d'attaque par des chiens qualifiés dangereux. Il est dit que ce sont des chiens errants, et leur race n'est pas précisée, ce qui aurait éclairé un peu l'histoire, parce que j'imagine mal un chien faisant partie de la liste des chiens dangereux errer librement, sans appartenir à un quelconque maître (à moins qu'il ne soit perdu ou échappé).
L'actualité foisonne d'accidents similaires.
La loi ne cesse d'évoluer pour gérer au mieux le contrôle des chiens dangereux, certainement au détriment de quelques molosses qui, bien encadrés par des maîtres attentifs, se révèlent être les meilleurs toutous du monde... mais sans pour autant résoudre le problème, comme l'article d'Elsa Vigoureux l'analyse très justement.
Ce sujet me touche. J'aime bien, les chiens. Je n'oublie jamais qu'il reste une part -plus ou moins grande- d'impondérable qui peut faire que tout bascule et que la peluche (fût-ce un petit York) se transforme en Gremlin.
...Que faire ?...

[steve2408]

Un chien peut-être qualifié d'errant dès qu'il divague sur la voie publique. En ce qui concerne l'appartenance à quelqu'un, tout chien de plus de quatre mois doit obligatoirement être identifié par tatouage ou puce électronique.
Quant à la dangerosité de l'animal, elle dépend essentiellement de l'éducation qu'il a (ou pas) reçue pendant la période de "printing", c'est à dire de deux à six mois, et ce quelle que soit la race.

[castor74]

Sujet d'autant plus sensible que j'ai été attaqué cet été par un bouvier bernois, qui passent pour être de gentils toutous aussi. Nous étions 4 adultes et une petite fille de 4 ans, on a eu de la chance que c'était moi qui avait 5 ou 6 mètres d'avance; nous sommes apparemment passés sur une propriété privée non signalée par aucun panneau, au plateau des Glières. Les propriétaires ont dit à leur chien d'attaquer, il m'est arrivé dessus avec les crocs dehors et extrêmement agressif. J'ai voulu faire demi-tour, c'est alors qu'il m'a sauté à la gorge. J'ai eu juste le temps de mettre mon bras en défense, et il m'a mordu très violemment en m'arrachant un morceau au passage. Lorsqu'ils ont vu ça, les maîtres l'ont rappelé mais ne sont pas venus voir ce que j'avais. J'ai voulu porter plainte au commissariat en redescendant, on m'a dit que les plaintes pour morsures de chiens n'étaient désormais plus recevables . J'ai fait un scandale et je suis reparti me faire soigner à l'hôpital d'Annecy. Deux heures d'attente aux urgences, 2 points de suture, et une angoisse quant à la rage que j'ai pu éventuellement contracter. Le lendemain, toujours fâché, je suis allé dans une autre gendarmerie porter plainte contre le propriétaire ET contre le commissariat qui n'avait pas voulu prendre ma plainte. Finalement, le propriétaire a dû se soumettre aux contrôles successifs du vétérinaire, et moi j'ai maintenu ma plainte. Je n'ose pas imaginer ce qui se serait passé si c'est la petite fille qui avait été attaquée. Ces comportements sont inadmissibles, de plus, à 200 mètres de l'endroit où j'ai été attaqué, il y a une aire de pique-nique avec, l'été, des dizaines de gosses qui jouent au ballon...
Alors oui, que faire?

[guerom00]

Quant à la dangerosité de l'animal, elle dépend essentiellement de l'éducation qu'il a (ou pas) reçue pendant la période de "printing", c'est à dire de deux à six mois, et ce quelle que soit la race.

OK mais comment sait-on comment éduquer un chien ? Si demain on me donne un chiot, je ne saurais pas quoi lui enseigner pour qu'il ne soit pas dangereux à l'âge adulte…

Je préfère les chats

Ce message a été modifié par guerom00 - 3 Nov 2008, 15:18.

[castor74]

Je préfère les chats

Désormais, +1

[Tafù]

OK mais comment sait-on comment éduquer un chien ? Si demain on me donne un chiot, je ne saurais pas quoi lui enseigner pour qu'il ne soit pas dangereux à l'âge adulte…
Je préfère les chats

J'allais répondre : "il y a bien un permis pour conduire une voiture", mais en même temps, ça n'est pas le permis qui empêche certains de conduire de façon irresponsable...
...pour ce qui est des achats légaux de chiens (réputés dangereux), on pourrait peut-être obliger les maîtres à suivre une formation ? Peut-être que ça existe déjà ?
Ma nièce avait été attaquée aux bras par un chien, et elle a eu la présence d'esprit d'enfoncer son poing dans la gueule de l'animal (ce qui l'a sauvée), mais elle en garde aujourd'hui une phobie incontrôlable...

[steve2408]

Quant à la dangerosité de l'animal, elle dépend essentiellement de l'éducation qu'il a (ou pas) reçue pendant la période de "printing", c'est à dire de deux à six mois, et ce quelle que soit la race.

OK mais comment sait-on comment éduquer un chien ? Si demain on me donne un chiot, je ne saurais pas quoi lui enseigner pour qu'il ne soit pas dangereux à l'âge adulte…

Je préfère les chats

L'éducation d'un chiot fait l'objet de nombreux ouvrages, mais globalement, en ce qui concerne l'obéissance, il s'agit du principe d'obtention d'une récompense lorsque l'action attendue a été accomplie avec succès. Par exemple, lorsque le chien obéit à un ordre, toujours le même et sur un ton monocorde.

Pour ce qui est de la sociabilisation, le grand principe est de faire comprendre que le chien est en bas de l'échelle dans la hiérarchie sociale qu'est la cellule familiale.

Mais bon, pour le reste, je vous laisse vous adresser à mes confrères de proximité ou surfer sur le web pour de plus amples renseignements.

OK mais comment sait-on comment éduquer un chien ? Si demain on me donne un chiot, je ne saurais pas quoi lui enseigner pour qu'il ne soit pas dangereux à l'âge adulte…
Je préfère les chats

...pour ce qui est des achats légaux de chiens (réputés dangereux), on pourrait peut-être obliger les maîtres à suivre une formation ? Peut-être que ça existe déjà ?

C'est en cours, une nouvelle loi impose l'examen comportemental d'un animal réputé dangereux si les instances concernées (maire, autorité de police, DSV, préfet) le jugent nécéssaire.

[castor74]

Souvent, les propriétaires de chiens ne se rendent pas compte qu'ils peuvent être dangereux. Sur la commune de Cruseilles, il y a un parcours-aventure avec des câbles dans les arbres et tout le toutim. Le dimanche, il y a environ 200 personnes (adultes et enfants) qui montent et descendent des arbres un peu partout dans la forêt. Eh bien j'y ai vu des gens avec des chiens les laisser en liberté, tandis qu'eux avaient juste la laisse dans la main... Combien de fois, en promenant, je me suis vu entouré des chiens qui arrivent en courant, reniflent, tournent autour, et parfois grondent en montrant les dents? Ça, c'est pas normal. C'est un peu comme la chasse autorisée le dimanche, jour de balade des familles. N'importe quoi.

[azulseco]

Bonjour à tous,

C'est un sujet très difficile et je partage vos opinions. A titre d'info, les médias aiment bien relater des accidents horribles avec des chiens "qui font peur" (Pitbull...), mais 3 accidents sur 4 se produisent avec des chiens comme celui décrit par Castor74, c'est à dire de braves bêtes apparemment : Ainsi, plus de la moitié des accidents ont lieu avec des Labradors, gentils toutous, s'il en est.

L'une des raisons de ce qui est une statistique, c'est le nombre. Il y a tellement de Labrador qu'évidemment, le risque est mathématiquement plus important. Par ailleurs, entre une attaque d'un chien méchant, une attaque guidée par le maître (comme pour Castor) et un chien qui mord un enfant qui lui tire les oreilles, la statistique ne fait pas la différence.

[MacMarcio]

Quant à la dangerosité de l'animal, elle dépend essentiellement de l'éducation qu'il a (ou pas) reçue pendant la période de "printing", c'est à dire de deux à six mois, et ce quelle que soit la race.

OK mais comment sait-on comment éduquer un chien ? Si demain on me donne un chiot, je ne saurais pas quoi lui enseigner pour qu'il ne soit pas dangereux à l'âge adulte…

Je préfère les chats

Justement, une personne non qualifiée ne peut pas le savoir, cela va de soit, c'est pour ça que les maîtres des chiens considérés dangereux devraient passer une licence obligatoire...
Mais c'est comme pour tout, certains n'ont jamais eut leur permis, et conduisent quand-même...

Quand aux chiens errants, c'est autre chose, molosses ou pas il peuvent être très dangereux, certains naissent dans la nature, donc ils sont carrément sauvages, si la plupart ne font que fouiller dans les poubelles, d'autres s'attaquent au bétail, aux animaux de compagnie, aux vieux, aux enfants...

Près de chez moi il y à eut un cas dans ce genre, un husky qui à fait des petits avec une chienne errante, une vraie meute s'est créer et le résultat, plusieurs agressions, et mon chien mort...

Souvent la faute appartient aux maîtres et à la mairie qui ne fait pas son boulot de toute façon.

[guerom00]

L'éducation d'un chiot fait l'objet de nombreux ouvrages, mais globalement, en ce qui concerne l'obéissance, il s'agit du principe d'obtention d'une récompense lorsque l'action attendue a été accomplie avec succès. Par exemple, lorsque le chien obéit à un ordre, toujours le même et sur un ton monocorde.

Pour ce qui est de la sociabilisation, le grand principe est de faire comprendre que le chien est en bas de l'échelle dans la hiérarchie sociale qu'est la cellule familiale.

Mais bon, pour le reste, je vous laisse vous adresser à mes confrères de proximité ou surfer sur le web pour de plus amples renseignements.

Tout ça, c'est très bien… Mais les maîtres veulent-ils faire tout ça ?

La question est « Faut-il responsabiliser les maîtres pour les actes de leurs chiens ? » Et quand bien même…

[steve2408]

[quote name='guerom00' date='3 Nov 2008, 15:35' post='2845697']
[quote name='steve2408' post='2845686' date='3 Nov 2008, 15:31']
La question est « Faut-il responsabiliser les maîtres pour les actes de leurs chiens ? »
[/quote]

Le maître est déjà condamnable dès que le chien franchi l'enceinte de la propriété sans être tenu en laisse

Ce message a été modifié par steve2408 - 3 Nov 2008, 16:02.

[guerom00]

Le maître est déjà condamnable dès que le chien franchi l'enceinte de la propriété sans être tenu en laisse

OK
Où est le problème alors ?

[Leopal]

Alors oui, que faire?

Flinguer le clebs pour commencer?

[castor74]

Alors oui, que faire?

Flinguer le clebs pour commencer?

Non, mais dans le cas que j'ai cité, il s'agit d'un endroit hyper fréquenté par les touristes (je parle en bordure de la propriété, qui est comme je l'ai dit ni fermée ni signalée), avec des dizaines d'enfants. Il me semble que là, on devrait obliger les proprios à les tenir attachés durant toute cette période d'été. Et puis peut-être signaler sur les chemins qu'on approche d'une zone dangereuse???

[steve2408]

Le maître est déjà condamnable dès que le chien franchi l'enceinte de la propriété sans être tenu en laisse

OK
Où est le problème alors ?

Le problème est de ne pas stigmatiser certaines races décriées d'office comme dangereuses et d'essayer de déterminer quel chien (quelle que soit sa race) présente un danger réel d'agressivité.

J'avoue que c'est une entreprise qui peut paraître légèrement laborieuse...

[Leopal]

Alors oui, que faire?

Flinguer le clebs pour commencer?

Non, mais dans le cas que j'ai cité, il s'agit d'un endroit hyper fréquenté par les touristes (je parle en bordure de la propriété, qui est comme je l'ai dit ni fermée ni signalée), avec des dizaines d'enfants. Il me semble que là, on devrait obliger les proprios à les tenir attachés durant toute cette période d'été. Et puis peut-être signaler sur les chemins qu'on approche d'une zone dangereuse???

On peut faire tout ça oui.
Ou tuer le chien. Un coup de fusil si on est chasseur, un steak à la mort aux rats si on ne l'est pas...

[steve2408]

Alors oui, que faire?

Flinguer le clebs pour commencer?

Non, mais dans le cas que j'ai cité, il s'agit d'un endroit hyper fréquenté par les touristes (je parle en bordure de la propriété, qui est comme je l'ai dit ni fermée ni signalée), avec des dizaines d'enfants. Il me semble que là, on devrait obliger les proprios à les tenir attachés durant toute cette période d'été. Et puis peut-être signaler sur les chemins qu'on approche d'une zone dangereuse???

On peut faire tout ça oui.
Ou tuer le chien. Un coup de fusil si on est chasseur, un steak à la mort aux rats si on ne l'est pas...

C'est du Postal tout craché!

[Vache Qui Pue]

Alors oui, que faire?

Flinguer le clebs pour commencer?

Non, mais dans le cas que j'ai cité, il s'agit d'un endroit hyper fréquenté par les touristes (je parle en bordure de la propriété, qui est comme je l'ai dit ni fermée ni signalée), avec des dizaines d'enfants. Il me semble que là, on devrait obliger les proprios à les tenir attachés durant toute cette période d'été. Et puis peut-être signaler sur les chemins qu'on approche d'une zone dangereuse???

On peut faire tout ça oui.
Ou tuer le chien. Un coup de fusil si on est chasseur, un steak à la mort aux rats si on ne l'est pas...

J'ai assez de mal à me faire une opinion sur le sujet en général,
mais flinguer les chiens c'est surement pas la solution et
ça ressemble beaucoup à une peine de mort...

[coolapic]

On peut faire tout ça oui.
Ou tuer le chien. Un coup de fusil si on est chasseur, un steak à la mort aux rats si on ne l'est pas...

Comme ça si le proprio du chien se trouve être un gars comme moi t'es certain de te prendre 6 bastos de gros calibre dans le bas ventre (comme ça tu sauras ce que veut dire "crever en soufrant le martyr")

Rigolez pas trop sur ce sujet, tuer un animal comme ça c'est un CRIME !

PS : J'ai vu ma chienne mourir dans d'atroces souffrances après avoir été empoisonnée par un fil* ** **** (censuré). Faites attention ! Y'en a (comme moi) qui apprécient pas trop ce genre de commentaires stupides

[GhisDiem]

Le problème persistera tant que les parents achèteront un chien à leurs gamins comme ils achètent un jouet.
Les gamins et les parents ne savent pas éduquer leur animal de compagnie. Donc, à l'âge adulte, ces enfants reproduisent ce qu'ils ont vu avec leurs parents et n'éduquent toujours pas leurs chiens... Cercle vicieux.

Je pense que la vente d'animaux de compagnie devrait être soumise à éducation. Deux trois semaines de stage auprès de professionnels du dressage. Histoire de permettre à tout le monde de maîtriser sa bête.

Mes cousins ont des chiens depuis des générations et tous passent au dressage. Je vous assure que les ordres d'arrêts sont observés, sans hurler ou battre l'animal. Je ne me suis jamais sentie en danger avec eux, et il n'y a jamais eu d'accident.
Un maître éduqué fait un chien éduqué, y'a pas photo....

Et pour info, des chiens errants ne sont pas à l'état sauvage, ou si peu, ils ont des maîtres qui les laissent baguenauder, malheureusement.

Dans ma famille, je compte six personnes agressées et certaines défigurées par des chiens pas si errants que ça, juste partis en balades

Ce message a été modifié par GhisDiem - 3 Nov 2008, 17:37.

[castor74]

Dans ma famille, je compte six personnes agressées et certaines défigurées par des chiens pas si errants que ça, juste partis en balades

+1

C'est clair que maintenant, après ce qu'il m'est arrivé, j'aurai un bon gros bâton et je vais pas me gêner... D'abord ma peau et après on verra.

[Vache Qui Pue]

C'est clair que maintenant, après ce qu'il m'est arrivé, j'aurai un bon gros bâton et je vais pas me gêner... D'abord ma peau et après on verra.

Ouai après c'est sur que si t'as un chien qui t'agresse tu te défends (moi j'aime
bien le gros coup de pompe dans la gueule), mais ce n'est pas la même chose
que de tuer un chien à "froid"...

[corinne]

On peut faire tout ça oui.
Ou tuer le chien. Un coup de fusil si on est chasseur, un steak à la mort aux rats si on ne l'est pas...

Toi, t'es pas très malin, visiblement!!
Et je te plains de tout mon coeur, d'avoir ce genre de réponse complètement idiote. Je ne voudrais pas croiser ton chemin .......surtout pas.

[coolapic]

Le problème persistera tant que les parents achèteront un chien à leurs gamins comme ils achètent un jouet.
Les gamins et les parents ne savent pas éduquer leur animal de compagnie. Donc, à l'âge adulte, ces enfants reproduisent ce qu'ils ont vu avec leurs parents et n'éduquent toujours pas leurs chiens... Cercle vicieux.

Exact, mais j'ajouterais que souvent les parents ne savent même pas éduquer leurs enfants, alors leur demander de savoir éduquer un chien...

Le stage obligatoire avant achat d'un animal me semble constructif mais j'aime pas trop le mot "obligatoire" ... C'est comme d'habitude, quelques idiots sans aucune vergogne font n'importe quoi et c'est ensuite tous les autres gens "normaux" qui paient...

En Suisse, le "stage" est maintenant obligatoire mais ils on poussé le bouchon un peu loin, on doit le répéter à chaque nouveau chien... Même les propriétaires qui ont des chiens sans problèmes depuis plus de quarante ans devront y passer...

[steve2408]

Je signale qu'en matière d'éducation canine, il y a des éducateurs professionnels qui font du très bon boulot et ce dès le plus jeune age de l'animal.

Il est dommage qu'autant de propriétaires se passent de leurs services bien utiles, mais les temps sont entrain de changer...

[Vache Qui Pue]

C'est comme d'habitude, quelques idiots sans aucune vergogne font n'importe quoi et c'est ensuite tous les autres gens "normaux" qui paient...

C'est un peut le principal problème qu'on a les humains, et il n'y a que
deux solution:
- On éduque les gens pour leur faire comprendre pourquoi on de fait pas ci ou ça
- On fait des lois pour que les gens ai peur de faire ci ou ça

Le problème avec la deuxième solution, c'est qu'en effet tous trinquent pour quelques
uns qui de toute façon ferons tout pour contourner le système.

Bon ok c'est manichéen comme vision, mais bon je me plais à croire que plus on
met de la première solution dans la recette et meilleur sera le plat

[coolapic]

Bon ok c'est manichéen comme vision, mais bon je me plais à croire que plus on
met de la première solution dans la recette et meilleur sera le plat

D'accord avec toi mais pour que le plat soit "presque parfait", de temps en temps, on mets un gros coup de pied au cul de certains Ça rajoute un délicieux petit fumet à l'ensemble

[castor74]

D'accord avec toi mais pour que le plat soit "presque parfait", de temps en temps, on mets un gros coup de pied au cul de certains Ça rajoute un délicieux petit fumet à l'ensemble

+1

[WhispeR]

Sujet d'autant plus sensible que j'ai été attaqué cet été par un bouvier bernois, qui passent pour être de gentils toutous aussi.

Tous les chiens sont potentiellement dangereux et le danger est bien sur en rapport avec la taille.

Les bernois sont comme beaucoup de chiens de berger d'excellent gardiens, et il ne faut pas se fier à leur bonne bouille.

C'est d'autant plus vrai en montagne où les chiens sont isolés et pas toujours sociabilisés.

J'ai du mal à croire qu'un bernois soit dressé pour l'attaque. Il t'a mordu parce que tu étais sur son territoire.

J'ai eu le même genre de mésaventure au dessus de la Clusaz vers le Col des Aravis avec un Montagne Pyrénées qui cassé sa chaine pour venir attaquer l'un de mes deux chiens. Si je n'avais pas été là pour maitriser le chien en l'enfourchant, il aurait tué mon labrador qui n'était pourtant pas un freluquet. 17 points de suture pour mon chien.

Le chien était connu dans la région (2 chiens tués, un enfant à l'hopital + diverses attaques) et le propriétaire s'était fait jeter par son assureur tellement il avait de problèmes. Mais le chien était toujours là !!