Question sur le commencement d'un millénaire, allez y défoulez vous...

[schlum]

Enfin un programmeur sérieux, pour nous dire que l'année 0 cela existe :
la preuve !

Un programmeur sérieux ? Tu parles
déjà il s'était planté, son code était tout buggy, et en plus il savait même pas la définition d'une année bissextile

(et il sait pas utiliser l'opérateur ternaire en plus )

[Icy]

mmmm... de plus en plus compliqué, faudrait faire un sondage.

Si j'ai bien compris avec une année 0 on a n+1 année de ce fait de 0 à 2000, il y a... 2001 années !
la preuve:
O_1_2_3_4_5_6_7_8_9_10_11_12_13...1998_1999_2000
si on compte ( ce que je n'ai pas fait rassurez vous) il y a bien 2001 années donc l'année 0 n'a pas existé ou bien alors il faut tous qu'on vieillisse d'un an ! (après avoir rajeunit de 3 ans... )

voilà c'est bon j'ai compris?

[jmeunier]

Enfin un programmeur sérieux, pour nous dire que l'année 0 cela existe :
la preuve !

Mais, après moult cogitations post-prandiales, je pense maintenant que l'an 0 n'a pas existé, l'argument le plus sérieux étant ICI :

Il n'y a pas d'année « 0 » car ce chiffre n'était pas en usage dans la numération romaine encore utilisée au moment de la réforme calendaire. Cela provoque pour effet de bords que l'intervalle entre deux années, l'une avant et l'autre après J.-C. ne peut se calculer par une simple soustraction : il faut ôter un an supplémentaire.

Les années sont des intervalles. L'année (intervalle) 0 n'existe pas. Par contre c'est l'instant 0 qui existe (la naissance de JC). Cet instant 0 est bordé à droite par l'année 1 et à gauche par l'année -1. En prenant ceci en considération, la première seconde de la vie de JC est dans l'année 1 et la dernière seconde avant que le boeuf de l'étable ne cisaille le cordon reliant Marie à JC appartient à l'année -1.
(Merci à Schlum d'avoir fait survivre ce grand moment de surréalisme )

Ce message a été modifié par jmeunier - 7 Jun 2008, 17:36.

[guerom00]

C'est nouveau ça… L'année -1 se termine le 25 décembre; moment auquel l'année 1 débute ?

[MacPH]

Si on voit ça comme une ligne graduée, c'est tout de suite plus compréhensible.

[Amiral29]

Cet instant 0 est bordé à droite par l'année 1 et à gauche par l'année -1.

ça me plaît ces bordages...très marins!
Pour Icy: c'est déjà Noël avec l'avatar!...Mais non on ne veut pas vieillir plus vite que la musique!

Ce message a été modifié par Amiral29 - 7 Jun 2008, 18:09.

[baron]

Je campe sur mes positions : je suis sûr de moi.
En omettant l'année zéro, on fausse le sens des années négatives.

Ce ne sont pas des années négatives : c'est un nombre positif d'années avant un instant. (Encore une fois, une naissance – même si ce n'est pas instantané – est considérée comme ayant lieu à un instant précis (les accoucheurs notent la date, l'heure et les minutes.)

Tu peux quand même camper sur tes positions mais tu seras bien seul… Les seuls à avoir eu besoin d'une année zéro qui dure 365 jours sont les astronomes ou les programmeurs. Personne d'autre n'utilise ce calendrier.

R/ Tu as lu le lien donné par Schlum ?

Toutefois, dans les calculs scientifiques, basées sur le calendrier UTC, l’année 1 av. J.-C. est notée 0 UTC [= Temps Universel Coordonné], et les années antérieures sont notées avec des nombres négatifs UTC. Il existe donc un écart de 1 entre la valeur absolue des années négatives ou nulles UTC à usage scientifique d’une part, et les années av. J.-C. du calendrier julien à usage historique d’autre part.

[small]Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/-1[/small]

+++++++++++++++

Calcule donc l'intervalle de temps qui s'est écoulé entre l'année -5 et l'année +2 par exemple. Tu ne peux pas appliquer la formule habituelle (la raison n'est pas difficile à comprendre : on saute l'année zéro !)

Du premier janvier de l'an 5 av. J.-C. au premier janvier de l'an 2 de notre ère, il s'est écoulé six ans.
La septième – ce qui comblerait notre sens arithmétique – ne sera accomplie et donc comptée que 364 jours et 23 h 60 minutes plus tard.

Le temps est un continuum linéaire qui s'écoule irréversiblement dans un seul sens, me semble-t-il avoir appris.
[small][Edit][/small] On y compte donc en valeurs absolues. Ainsi :

|–1| + |1| = 2

[/edit]

Temps, n.m. Milieu indéfini où paraissent se dérouler irréversiblement les existences dans leur changement, les événements et les phénomènes dans leur succession.

— Mais où ai-je donc pu lire cette phrase ? Avis aux plus sagaces Macbidouilleurs…

+++++++++++++++

sur une droite normée

Mathématiquement, ça doit pouvoir être considéré comme une perle.... (il faut bien que je justifie mon message ici )

C'est bien possible ; j'ai un peu oublié ce vocabulaire depuis 25 ans.

Je voulais dire qu'on pouvait considérer la droite comme un espace vectoriel [small][de dimension 1][/small], muni d'une origine et qu'on pouvait mesurer.

Les acharnés pourraient aller voir là si c'était drôle ou incorrect : http://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_%28math%C3%A9matiques%29

Moi, aujourd'hui, ça me dépasse un peu… C'est si loin.

++++++++++++++

P.S. Je n'avais pas lu vos derniers messages qui disent la même chose, en bien plus simple.

jmeunier est décidément à mes yeux le plus clair dans ses explications

et quand je parlais de droite normée, je voulais dire la même chose que MacPH.

Ce message a été modifié par baron - 7 Jun 2008, 18:21.

[Icy]

Temps, n.m. Milieu indéfini où paraissent se dérouler irréversiblement les existences dans leur changement, les événements et les phénomènes dans leur succession.

— Mais où ai-je donc pu lire cette phrase ? Avis aux plus sagaces Macbidouilleurs…

heu... dans un dictionnaire?

[Amiral29]

hors donc:
Le Ier millénaire av. J.-C. a débuté le 1er janvier 1000 av. J.-C. et s’est achevé le 31 décembre 01 av. J.-C. dans le calendrier julien proleptique.
et Le Ier millénaire a commencé le 1er janvier 01 et s'est achevé le 31 décembre 1000.

Ce message a été modifié par Amiral29 - 7 Jun 2008, 18:23.

[Icy]

Ce que je ne comprends pas c'est qu'on a bien fêter le nouveau millénaire en 2000 pas en 2001, or d'après ce que j'ai compris... ah oui c'est bon EURÉKA (oui mon macbook pro flotte dans ma baignoire !!!)

[hubeert]

il y a pas d'année zero zéro n'est pas une quantité. il y a guère que les programmeurs qui considèrent zéro comme une quantité.. mais quoique en dise schlum une boucle de 1 a 2000 donne bien 2000 batons..
et si je pense que zero est une quantité et bien j'aurais 1999 . mais bon je vois pas ou est le souci zéro n'est pas une quantité.;

l'ordi s'en tape que ce soit revolu ou pas du 1 janvier ou du 31 decembre. si je compte sur mes doigts lorsque j'arrive a 10 j'ai levé 10 doigts pas besoin que je lève 1 dixieme de mon onzième(!) doigt pour être a 10. ça gène du monde pour les années mais pas pour les siècles.. le XX siècle commence en 1900 (ou 1901 pour ceux qui le veulent) alors pourquoi pas le XX en 2000 ( ou 2001) si on suit cette logique ( en effet il y pas eu de siecle zero) de cette maniere le 11eme siecle commencerait donc en 1100 ou ( 1101) or il commence en 1000 ou (1001) le 11 siecle l ça ca gene moins de monde..
1 c'est un quand on a 1 ans on a 12 mois mais bon a 11 mois on a pas zero ans non plus.. tiens je viens de fêter les zero an de mon fils!!

une personne est née en le premier janvier 1971 quelle age a-t- telle le premier janvier 2008? elle a 37 ans et le premier janvier 2008 elle entre dans sa 38 eme année..aussi


"Entre la naissance supposée du Christ et le 25 Décembre 2000 il y a eu 2000 ans exactement".
parfait donc. tout le monde a bien fait de fêter le nouveau millénaire et le nouveau siècle en 2000 donc.;
que ce soit le 25 decembre ou le premier janvier ca change rien c'etait bien en 2000!!

tout ca ne sont que des conventions en fait..

[jmeunier]

jmeunier est décidément à mes yeux le plus clair dans ses explications

Je subis déjà une pré-modération de mes posts par ma femme professeur des écoles de son état
En tout cas, c'est très bien expliqué là
--
J.

[MacPH]

et quand je parlais de droite normée, je voulais dire la même chose que MacPH.

Ben oui, puisque je ne faisais que reprendre ce que tu disais en t'approuvant.



Par contre, citer Wikipedia à tour de bras prouve-t-il vraiment quoi que ce soit quand on sait ce qu'on peut y lire comme âneries?

Exemple sur la personne qu'on citait sur un sujet fermé sur une autorité internationale...

[hubeert]

oui le wikipedia comme le net c'est plein d'âneries; mais pas plus lorsqu'il a ya quelques siècles certains prétendaient que la terre étaient plate..ou que le soleil tournait autour de la terre.;tout est une question de point vue.. et si on part dans la mécanique quantique alors la on devient fou quoi!! oublions pas que Einstein lui meme na jamais pu établir le lien entre la relativité et la meca quantique.; sur son lit de mort il pensait encore y arriver.. mais...

[MacPH]

oui le wikipedia comme le net c'est plein d'âneries; mais pas plus lorsqu'il a ya quelques siècles certains prétendaient que la terre étaient plate..ou que le soleil tournait autour de la terre.;tout est une question de point vue.. et si on part dans la mécanique quantique alors la on devient fou quoi!! oublions pas que Einstein lui meme na jamais pu établir le lien entre la relativité et la meca quantique.; sur son lit de mort il pensait encore y arriver.. mais...

Je vois pas trop le rapport.

Il y a quelques siècles certaines autorités scientifiques se trompaient lourdement en prétendant sans y avoir réfléchi que la terre était plate.

Sur Wiki, n'importe qui peut dire n'importe quoi sur n'importe quoi et on compte sur la bonne volonté et l'altruisme des gens.

Je suis peut-être trop pessimiste, mais je pense que le passe temps favori des gens est de parler sans savoir. Wikipedia en est la première victime.

Quant à Einstein, je ne le vois vraiment pas le rapport.

[souim]

il y a pas d'année zero zéro n'est pas une quantité. il y a guère que les programmeurs qui considèrent zéro comme une quantité.. mais quoique en dise schlum une boucle de 1 a 2000 donne bien 2000 batons..
et si je pense que zero est une quantité et bien j'aurais 1999 . mais bon je vois pas ou est le souci zéro n'est pas une quantité.;

l'ordi s'en tape que ce soit revolu ou pas du 1 janvier ou du 31 decembre. si je compte sur mes doigts lorsque j'arrive a 10 j'ai levé 10 doigts pas besoin que je lève 1 dixieme de mon onzième(!) doigt pour être a 10. ça gène du monde pour les années mais pas pour les siècles.. le XX siècle commence en 1900 (ou 1901 pour ceux qui le veulent) alors pourquoi pas le XX en 2000 ( ou 2001) si on suit cette logique ( en effet il y pas eu de siecle zero) de cette maniere le 11eme siecle commencerait donc en 1100 ou ( 1101) or il commence en 1000 ou (1001) le 11 siecle l ça ca gene moins de monde..
1 c'est un quand on a 1 ans on a 12 mois mais bon a 11 mois on a pas zero ans non plus.. tiens je viens de fêter les zero an de mon fils!!

une personne est née en le premier janvier 1971 quelle age a-t- telle le premier janvier 2008? elle a 37 ans et le premier janvier 2008 elle entre dans sa 38 eme année..aussi


"Entre la naissance supposée du Christ et le 25 Décembre 2000 il y a eu 2000 ans exactement".
parfait donc. tout le monde a bien fait de fêter le nouveau millénaire et le nouveau siècle en 2000 donc.;
que ce soit le 25 decembre ou le premier janvier ca change rien c'etait bien en 2000!!

tout ca ne sont que des conventions en fait..

en fait non, on le fêtait bien au premier janvier 01 !

en fait se référer à la manière de compter notre âge n'est pas une bonne idée, je m'explique :

un enfant qui nait le premier janvier de l'an 2000, il a 1 an en 2001, soit après avoir passé 1 an complet sur terre, on pourrait compter avant ça en disant que le premier juillet il a passé 6 mois sur terre, soit 0,5 année.

pour les années du calendrier c'est différent, on n'a pas commencé à compter à 0, mais en 1 ! donc au premier janvier de l'an 2 on venait de finir la première année comptée du calendrier, en l'an . Si on fait de même en millénaires on remarque que c'est bien au passage du 31 décembre 2000 au 1er janvier 2001 qu'on fête le nouveau millénaire.

1 janv 0001 : 0 année écoulée (on commence à compter à ce moment là)
1 janv 0002 : 1 an écoulé
1 janv 0003 : 2 ans écoulés
1 janv 0004 : 3 ans écoulés
1 janv 0005 : 4 ans écoulés
1 janv 0006 : 5 ans écoulés
1 janv 0007 : 6 ans écoulés
1 janv 0008 : 7 ans écoulés
1 janv 0009 : 8 ans écoulés
1 janv 0010 : 9 ans écoulés
1 janv 0011 : 10 ans écoulés
...
1 janv 0101 : 100 écoulés
...
1 janv 1001 : 1000 ans écoulés
...
1 janv 2001 : 2000 ans écoulés --> ENTREE dans le 3eme millénaire

la convention c'est d'avoir compté à partir de 01, après il faut juste savoir compter
all right ?

[hubeert]

beh le rapport c'est que n'importe qui.. même certaines autorites peuvent dirent n'importe quoi..ce que tu as souligné.. donc actuellement pas plus qu'il y a quelques siècles..
pour Einstein ces juste pour dire qu'une sommité lui même n'a pas pu réunir les (ses) deux logiques (les (ses) deux points de vue) dont il avait ete a l'origine ... rien de plus .. c'est dire donc qu'il est difficile de se mettre d'accord et que discuter sur le sexe des anges n'est pas que l'apanage des philistins

[guerom00]

Ce ne sont pas des années négatives : c'est un nombre positif d'années avant un instant. (Encore une fois, une naissance – même si ce n'est pas instantané – est considérée comme ayant lieu à un instant précis (les accoucheurs notent la date, l'heure et les minutes.)

D'accord avec toi Je me cite :

– Par contre, les années négatives devraient signifier « avant que J-C naisse » mais c'est faux, c'est décalé d'un an. Le 25 décembre -1 devrait être « 1 an avant que J-C naisse » mais ce n'est pas le cas.

[schlum]

il y a pas d'année zero zéro n'est pas une quantité. il y a guère que les programmeurs qui considèrent zéro comme une quantité.. mais quoique en dise schlum une boucle de 1 a 2000 donne bien 2000 batons

Dans une boucle de 1 à 2, il y a 3 bâtons si tu veux, celui au début de 1, celui entre 1 et 2 et celui derrière 2, mais il n'y a bien que 2 intervalles, et pour fêter l'entrée dans le 3e, il faudra atteindre 3, CQFD

"Entre la naissance supposée du Christ et le 25 Décembre 2000 il y a eu 2000 ans exactement".
parfait donc. tout le monde a bien fait de fêter le nouveau millénaire et le nouveau siècle en 2000 donc.;
que ce soit le 25 decembre ou le premier janvier ca change rien c'etait bien en 2000!!

tout ca ne sont que des conventions en fait..

Non, car la naissance de JC n'est pas l'instant t=0 ; c'était 6 jours avant !
Jusqu'au 31/12/2000 à 23h59m59,999999999…s, on était bien toujours dans le second millénaire

[Amiral29]

Ce que je ne comprends pas c'est qu'on a bien fêter le nouveau millénaire en 2000 pas en 2001, or d'après ce que j'ai compris... ah oui c'est bon EURÉKA (oui mon macbook pro flotte dans ma baignoire !!!)

Ben non on a fêté l'an 2000 car le chiffre était tout rond, qu'on n'écrirait plus 19... Tous, on été nés en 19... (très peu en 18...)
mais personne n'a pensé au changement de siècle ou de millénaire!...
En plus le cyclone a tout gâché !

Ce message a été modifié par Amiral29 - 7 Jun 2008, 20:48.

[schlum]

Les années sont des intervalles. L'année (intervalle) 0 n'existe pas. Par contre c'est l'instant 0 qui existe (la naissance de JC). Cet instant 0 est bordé à droite par l'année 1 et à gauche par l'année -1. En prenant ceci en considération, la première seconde de la vie de JC est dans l'année 1 et la dernière seconde avant que le boeuf de l'étable ne cisaille le cordon reliant Marie à JC appartient à l'année -1.
(Merci à Schlum d'avoir fait survivre ce grand moment de surréalisme )

L'instant 0 n'est pas exactement la naissance supposée de JC par contre ! Les premiers jours de la vie de JC appartiennent à l'an 1 av JC (même si c'est pas super logique )

[hubeert]

ok souim c'est pas important.. l'important c'est de vivre et de s'amuser d'avoir une bonne santé des amis de rire et de vivre.. que la terre tourne autour du soleil ou moi autour du pot ca change rien pour personne; que 1 electron soit en 2 endroits en même temps ca ne change rien pour personne non plus que zero n'existe pas comme quantité.; c'est pas important.. mais bon si tu as 100 euro en poche pas besoin d'attendre d'en avoir 101 pour en depenser 100.. après chacun fait comme il le sent bien entendu..

[Amiral29]

Les premiers jours de la vie de JC appartiennent à l'an 1 av JC (même si c'est pas super logique )

c'est ça! c'est vrai que ça fait drôle!

Ce message a été modifié par Amiral29 - 7 Jun 2008, 20:51.

[schlum]

oui le wikipedia comme le net c'est plein d'âneries; mais pas plus lorsqu'il a ya quelques siècles certains prétendaient que la terre étaient plate..ou que le soleil tournait autour de la terre.;tout est une question de point vue.. et si on part dans la mécanique quantique alors la on devient fou quoi!! oublions pas que Einstein lui meme na jamais pu établir le lien entre la relativité et la meca quantique.; sur son lit de mort il pensait encore y arriver.. mais...

Euh… Là on parle de quelque-chose que les hommes ont créé (les années, les siècles, les millénaires), pas d'un phénomène à analyser / comprendre / décrire.

Il y a une énorme différence !

ok souim c'est pas important.. l'important c'est de vivre et de s'amuser d'avoir une bonne santé des amis de rire et de vivre.. que la terre tourne autour du soleil ou moi autour du pot ca change rien pour personne; que 1 electron soit en 2 endroits en même temps ca ne change rien pour personne non plus que zero n'existe pas comme quantité.; c'est pas important.. mais bon si tu as 100 euro en poche pas besoin d'attendre d'en avoir 101 pour en depenser 100.. après chacun fait comme il le sent bien entendu..

C'est là qu'est tout la subtilité !
Quand on arrive en 2000 (le 1er Janvier), on a tout juste 1999 années en poche ! La 2000e, on l'acquière entre le 1er Janvier et le 31 décembre

L'explication de souim est suffisamment claire… On commence à gagner nos années le premier Janvier 1
Donc le premier Janvier 2, on en a 1 de gagnée
Le premier Janvier 3, 2 de gagnées…
…
Le premier Janvier 2001, 2000 de gagnées !

[guerom00]

Les premiers jours de la vie de JC appartiennent à l'an 1 av JC (même si c'est pas super logique )

C'est ce que je me tue à dire
S'il était né en janvier, il y aurait toute une année « avant JC » où Jésus gambade déjà C'est n'importe quoi

[hubeert]

et l'instant zero tu le decides quand? tu sais zero n'existe pas comme quantité..

tu ecris li'nstant zero cest 6 jour avant.. avant quoi? pourquoi des jours?

dans le simplicité du calcul ( et c'est pourquoi la notion du zero a mis tant de temps a émerger) 1 correspond a quelque chose. donc l'année 1 cest qq chose pas forcement le debut de qq chose) je conçois que ca gène pas mal de monde de dire an 1 ça commence mais non an 1 non c'est deja 1 (une) entité c'est pourquoi a 10 on a fait le compte . quand on dit 1 et cest toute la subitlite on sait quil y a eu zero.; comme pour l'age des bebes. mon fils tu as 1 ans ca veut pas dire que le petit vient de naître non plus.;

schlum auras du mal a faire croire que pour depenser 100 euro il faut en avoir 101..

[schlum]

et l'instant zero tu le decides quand? tu sais zero n'existe pas comme quantité..

tu ecris li'nstant zero cest 6 jour avant.. avant quoi? pourquoi des jours?

dans le simplicité du calcul ( et c'est pourquoi la notion du zero a mis tant de temps a émerger) 1 correspond a quelque chose. donc l'année 1 cest qq chose pas forcement le debut de qq chose) je conçois que ca gène pas mal de monde de dire an 1 ça commence mais non an 1 non c'est deja 1 (une) entité c'est pourquoi a 10 on a fait le compte . quand on dit 1 et cest toute la subitlite on sait quil y a eu zero.; comme pour l'age des bebes. mon fils tu as 1 ans ca veut pas dire que le petit vient de naître non plus.;

C'est parce que tu raisonnes en tant qu'homme occidental moderne qui connaît le zéro
Ceux qui ont inventé les années (c'est pas moi, promis !) non…

Tu ne dis pas « mon fils tu as 1 an », mais tu dirais bien « mon fils, tu es dans ta première année »
Là c'est pareil, ils raisonnent en disant « on est dans la première année après la naissance de JC »

L'an 1 c'est la première année après la naissance de JC (qui est un instant)
L'an -1 c'est la première année avant la naissance de JC

Même si JC est né dans cet intervalle qu'est la première année avant la naissance de JC

Entre le 1er Janvier -1 et le 1er Janvier 1, il y a eu 365 jours.

schlum auras du mal a faire croire que pour depenser 100 euro il faut en avoir 101..

Mais c'est pas du tout ce que je veux te faire croire
Je te dis juste que tes 100 € tu ne les as pas encore Si tu veux fêter tes 100 € au moment où t'as gagné 99€01, c'est ton choix

et l'instant zero tu le decides quand? tu sais zero n'existe pas comme quantité..

Justement, c'est pas une quantité, c'est un instant La quantité c'est l'année 1, l'instant de son départ c'est le 1er Janvier 1 à 00h00m00s, t=0

[jumera]

"Entre la naissance supposée du Christ et le 25 Décembre 2000 il y a eu 2000 ans exactement".
parfait donc. tout le monde a bien fait de fêter le nouveau millénaire et le nouveau siècle en 2000 donc.;
que ce soit le 25 decembre ou le premier janvier ca change rien c'etait bien en 2000!!

tout ca ne sont que des conventions en fait..

En effet, ce sont des conventions !!!!
Et d'après les conventions en usage, le 3ième millénaire a commençé le 1 janvier 2001...

ok souim c'est pas important.. l'important c'est de vivre et de s'amuser d'avoir une bonne santé des amis de rire et de vivre.. que la terre tourne autour du soleil ou moi autour du pot ca change rien pour personne; que 1 electron soit en 2 endroits en même temps ca ne change rien pour personne non plus que zero n'existe pas comme quantité.; c'est pas important.. mais bon si tu as 100 euro en poche pas besoin d'attendre d'en avoir 101 pour en depenser 100.. après chacun fait comme il le sent bien entendu..

-- Quel jour on est ?
-- Jeudi 35 juin 3005
-- Mais non, on est Samedi 7 juin 2008
-- C'est pas important.. tout ca ne sont que des conventions en fait, l'important c'est de vivre et de s'amuser...

-- Attention, tu roules à gauche et tu as grillé le feu rouge
-- C'est pas important.. tout ca ne sont que des conventions en fait, l'important c'est de vivre et de s'amuser...

-- C'est pas légal de pirater des logiciels et d'installer un système sur un autre ordinateur
-- C'est pas important.. tout ca ne sont que des conventions en fait, l'important c'est de vivre et de s'amuser...

-- On va faire des pages de HS dans un topic
-- C'est pas important.. tout ca ne sont que des conventions en fait, l'important c'est de vivre et de s'amuser...

Edit : Soit on respecte les conventions, soit on ne les respecte pas...

Ce message a été modifié par jumera - 7 Jun 2008, 21:46.

[hubeert]

non schlum sois sympa exagère pas
tu as ecrit
"Le premier Janvier 2001, 2000 de gagnées"

j'en ai déduit pour dépenser 100 faut etre a 101.. bon c'est pas grave..

personnellement je m'en moque le temps c'est juste des convenances.. pour que les gens se comprennent. si je te donne RDV tu as besoin de savoir quel jour quelle heure éventuellement quelle année.

bon aucune importance de toute facon

[Amiral29]

Quand on a dépensé les 100€ on est sans un (phonétiquement 101) après!

Ce message a été modifié par Amiral29 - 7 Jun 2008, 21:48.