Question sur le commencement d'un millénaire, allez y défoulez vous...

[guerom00]

Le temps s'écoule plus lentement plus on va vite, oui.

Et non : la relativité ne fait pas partie de la physique quantique. C'est encore un challenge à l'heure actuelle de combiner ces deux théories, incompatibles entre elles ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Gravitation_quantique_à_boucles )

Ce message a été modifié par guerom00 - 11 Jun 2008, 16:06.

[schlum]

Et si j'ai bon souvenir, quand on atteint la vitesse de la lumière, il ne s'écoule plus…

[guerom00]

Mais dès qu'on possède une masse, on ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière; la question ne se pose pas
On ne peut atteindre la vitesse de la lumière que si on a une masse au repos strictement nulle. Ce n'est le cas que pour le photon; qui est à ce titre une « particule » très particulière
Et le photon ne peut pas ralentir non plus. C'est tout ou rien pour atteindre la vitesse de la lumière

Ce message a été modifié par guerom00 - 11 Jun 2008, 16:15.

[lexa]

tu parles avec une telle certitude! Non pas que j'ai ne serait-ce que l'once d'un contre argument plausible, mais tu devrais preciser dans quel contexte ce n'est pas possible, je veux dire a quelle école/doctrine tu te réfère.

[jumera]

Quand on est à la masse, c'est sur qu'on n'est pas une lumière !

[Amiral29]

Et avec une masse on peut ne pas avoir de lumière du tout...

[Jack the best]

Là, je suis à la ramasse !

[guerom00]

je veux dire a quelle école/doctrine tu te réfère.

C'est la Relativité. C'est standard et super connu… Non ?
Ce phénomène de dilatation du temps a été popularisé par le fait que l'on observe sur Terre les muons crées dans la haute atmosphère (on l'évoque ici). Vous connaissez pas ça ?




Ce message a été modifié par guerom00 - 12 Jun 2008, 22:33.

[Pousc]

<Plus ou moins HS>
Non mais j'ai une hypra idée de topic :
"La vie, la mort, l'infini, tout ça ..."
</Plus ou moins HS>

EDIT : J'avoue : Avocat du diable

Ce message a été modifié par Pousc - 12 Jun 2008, 22:37.

[jumera]

C'est la Relativité. C'est standard et super connu… Non ?
Ce phénomène de dilatation du temps a été popularisé par le fait que l'on observe sur Terre les muons crées dans la haute atmosphère (on l'évoque ici). Vous connaissez pas ça ?

Et bien voilà Tu as trouvé les réponses à tes questions

C'est chelou Y a pas eu d'année zéro ?
Oui, bah c'est nul
est-ce que c'est naze qu'il n'y ait pas eu d'année zéro ?

A la fin de l'année -1
Ya un muon ké passé dans l'atmosphère (les rois mages l'ont vu, même qu'ils ont cru que c'était une étoile mais bon... On peut pas leur en vouloir... Y connaissaient pas la relativité )
Pis le temps s'est dilaté
Et hop, on s'est retrouvé au début de l'année +1

Et tout s'explique

Edit : Bon ben je crois qu'on va mettre résolu dans le titre, et on va fermer la boutique

Ce message a été modifié par jumera - 12 Jun 2008, 23:32.

[Vache Qui Pue]

Et le photon ne peut pas ralentir non plus. C'est tout ou rien pour atteindre la vitesse de la lumière

Je chipote mais si, il ralenti quand il change de milieu...

Ce message a été modifié par Vache Qui Pue - 13 Jun 2008, 08:32.

[guerom00]

Non, c'est l'onde électromagnétique dont la vitesse varie avec l'indice du milieu dans lequel elle se propage Il y a une petite nuance
Les photons eux vont à la vitesse de la lumière, tout le temps.

Mais qu'est-ce que ça a à voir avec le millénaire

Ce message a été modifié par guerom00 - 13 Jun 2008, 08:49.

[wraitii]

Juste une question pour rester dans la physique, j'avais lu une fois une histoire avec des particules plus rapide que la vitesse de la lumière, tout bonnement parce qu'elles n'accéléraient pas. Leur vitesse naturelle étant > à 300 000 km/s, elles pourraient dépasser la vitesse de la lumière.

Quelqu'un a des informations sur ses bizarreries? ( et sinon, quelqu'un en a-t-il le nom, je l'ai oublié )

[Icy]

Juste une question pour rester dans la physique, j'avais lu une fois une histoire avec des particules plus rapide que la vitesse de la lumière, tout bonnement parce qu'elles n'accéléraient pas. Leur vitesse naturelle étant > à 300 000 km/s, elles pourraient dépasser la vitesse de la lumière.

Quelqu'un a des informations sur ses bizarreries? ( et sinon, quelqu'un en a-t-il le nom, je l'ai oublié )

Oui effectivement dans une lointaine galaxie il y a très très longtemps des vaisseaux spatiaux (dont un nommé le faucon millénium) pouvaient aller à la vitesse de la lumière et même plus !!!
Mais c'est une anomalie spatio-temporelle du à une régression infinitésimale de l'année 0, aucune chance que ça arrive chez nous!

Ce message a été modifié par Icy - 13 Jun 2008, 11:39.

[guerom00]

des particules plus rapide que la vitesse de la lumière

Non, ça n'existe pas.
Je pense que tu fais référence aux tachyons que l'on ne rencontre que dans Star Trek

[lexa]

je veux dire a quelle école/doctrine tu te réfère.

C'est la Relativité. C'est standard et super connu… Non ?
Ce phénomène de dilatation du temps a été popularisé par le fait que l'on observe sur Terre les muons crées dans la haute atmosphère (on l'évoque ici). Vous connaissez pas ça ?

Bien sur que je connais, et c'est l'"ecole" la plus répandue et celle qui expliaue le mieux l'univers so far.Mais il me semble que nous en touchons les limites et il existe d'autres approches dont certaine sont plus ou moins saugrenues mais offrant de nouveau axes de reflexion.

[Jack the best]

Néanmoins, depuis l'invention du "tournebouloche" ou "spindizzy", et cela fait déjà 52 ans puisque James Blish en parlait déjà dans son ouvrage "Aux hommes les étoiles"…

Aux hommes les étoiles…relate la difficile naissance de l'ère spatiale à un moment où la recherche est étouffée par la paranoïa et la culture du secret…James Blish a aussi utilisé dans son histoire des théories scientifiques d'avant-garde sur la gravitation… et les travaux les plus pointus des grands physiciens…. De là naîtra l'audacieuse machine sur lequel reposera l'ensemble du cycle, le "tournebouloche" (spindizzy).
L'autre invention …ce sont les anti-agathiques, mis au point par les laboratoires Pfitzner….

…on est en droit de se poser des questions !

[Vache Qui Pue]

Non, c'est l'onde électromagnétique dont la vitesse varie avec l'indice du milieu dans lequel elle se propage Il y a une petite nuance
Les photons eux vont à la vitesse de la lumière, tout le temps.

Mais qu'est-ce que ça a à voir avec le millénaire

Ouai mais l'onde électromagnétique c'est la lumière que l'on voit... non?

[guerom00]

Bien sur que je connais, et c'est l'"ecole" la plus répandue et celle qui expliaue le mieux l'univers so far.Mais il me semble que nous en touchons les limites et il existe d'autres approches dont certaine sont plus ou moins saugrenues mais offrant de nouveau axes de reflexion.

De quelles limites parles-tu ? Il ne me semble pas que l'ont ait effleuré ici une quelconque limite de la Relativité…

Ouai mais l'onde électromagnétique c'est la lumière que l'on voit... non?

Oui. Ce qui varie avec l'indice est plus précisément la vitesse de phase de l'onde électromagnétique. La vitesse individuelle des photons composant cette onde électromagnétique est elle fixe, à c.

[lexa]

je vais faire ma petite enquête... je reviendrai quand j'aurai un appui solide à mes dires. (que puis-je faire face à un scientifique ? )

[Vache Qui Pue]

Ouai mais l'onde électromagnétique c'est la lumière que l'on voit... non?

Oui. Ce qui varie avec l'indice est plus précisément la vitesse de phase de l'onde électromagnétique. La vitesse individuelle des photons composant cette onde électromagnétique est elle fixe, à c.

Ok je m'incline devant cette subtilité, mais juste pour en rajouter une couche :

Tu es sur qu'on peut parler de vitesse de phase? on a juste une phase qui
varie entre 0 et Pi. Donc si les photons sont à vitesse constante et pour une
longueur d'onde donnée on a pas de changement de vitesse mais juste un
déphasage en fonction de l'indice du mileu? Ou j'ai po compris?

Ce message a été modifié par Vache Qui Pue - 13 Jun 2008, 15:19.

[guerom00]

Tu as deux « vitesses » pour une onde. La vitesse de phase et la vitesse de groupe. C'est peut-être pas évident à capter malheureusement (je sais que moi, j'ai du mal )
On en parle là et la petite animation là peut aider

Il y a une analogie peut-être plus simple à comprendre (que moi j'aime bien en tout cas) :

– D'abord, dans le vide : imagine une onde électromagnétique comme formée d'une infinité de photons. Ces photons se déplacent tous dans la même direction, tous à la même vitesse. En prenant un peu de distance, o peut imaginer cette onde comme « un nuage » de photons se déplaçant à la vitesse de la lumière. La vitesse du « nuage », c'est la vitesse de l'onde. Dans ce cas, elle est strictement égale à la vitesse de tous les photons la composant.

– Dans un matériau maintenant. Dans l'air, tout simplement. Ce qui se passe : tous les photons se déplacent de la même manière dans la même direction, à la vitesse de la lumière. Mais voilà : ces photons maintenant se « cognent » aux molécules d'air environnantes. Pour simplifier, on modélise ça par le fait qu'une molécule d'air absorbe un photon qui lui arrive dessus pour en ré-émettre un tout de suite après. En prenant un peu de distance, on imagine bien maintenant que ce « nuage » de photons qu'est l'onde électromagnétique semble se déplacer plus lentement que la vitesse de la lumière du fait de ces multiples absorptions/ré-emissions des photons la constituant.

Est-ce que c'est parlant ?

Ce message a été modifié par guerom00 - 13 Jun 2008, 16:46.

[Triskell]

Faudrait poser la question à un spécialiste(physicien )
C'est là que je bosse

[guerom00]

Tu sous-entends donc que je ne suis pas un spécialiste… C'est ça ?

[Triskell]

Tu sous-entends donc que je ne suis pas un spécialiste… C'est ça ?

Surtout pas, loin de moi cette idée, mais comme tu parles censément
On voit que tu connais la question

[Vache Qui Pue]

[quote name='guerom00' date='13 Jun 2008, 17:45' post='2697530'
Est-ce que c'est parlant ?
[/quote]

mmm vi, genre quand un photon se déplace il se déplace toujours
à la même vitesse mais il fait des stop quand il rencontre un particule
donc en tout la vitesse est réduite.