La taxe sur les disques externes est effective, Réactions à la news du 11-09-2007

[albanet]

moi aussi je depense plein de centimes en allemagne, mais j en depense aussi enooormement en france et si les majors etaient moins gourmandes et les artiste un peu moins moutons (ha Benabar ce grand rebel qui critique le prix des abonnement vélib et s affirme descendant de leon blum....! quel artiste engagé...)

bref, je n ai meme pas mauvaise conscience a faire un peu de tipiak, etant donné que j achete quand meme plein de cd dvd et bientot pit etre de blu-ray (et puis faut pas zoublier tout l equipement qui va avec qu on ne peut pas telecharger illegalement )

[Lionel]

Lionel : Et au dessus de 1000 Go, c'est combien ? Toujours dégressif ou bien ils n'ont même pas pensés qu'il existe des disques de plus de 1000 Go, lol (au Surcouf du coin les externes 2 To commencent à être en tête de gondole).

Lionel : Un boitier externe plus un disque interne c'est non seulement plus cher mais souvent moins performant. La qualité de l'interface USB ou Firewire ou même Ethernet est quand même meilleure dans les marques un peu "haut de gamme" comme LaCie, non ? Personellement entre un boitier USB2 "lambda" et un LaCie FW800, ya pas photo au niveau du débit...

Je viens de vérifier. Au dessus de 1000 Go, mesure conservatoire en attendant une éventuelle réévaluation, tu payes pour 1000.
Tu veux un boîtier performant ? Chip Oxford, ou à lé rigueur initio. Evite sauf produit de marque les boîtiers uniquement USB.

[jala]

Question pratique:
- le disque "nu" est-il dispensé de la redevance ? Si oui les kits boîtiers + disque à monter soi-même (on devrait fournir le tournevis avec le kit) ont de l'avenir...
- Y-a-t'il un arrivage massif spécial prévu pour Apple Expo, dont les dates permettent d'échapper à la redevance ?
- Les achats à l'intérieur de l'UE sont me semble-t-il soumis aux taxes et redevances du pays vendeur, donc bel avenir pour les achats sur les sites de l'UE sauf la France mais les frais de port viendront probablement réduire l'écart.

[Lionel]

Et après on va s'étonner qu'on achette à l'étranger..

Oui, agissons vite en proposant un TVA sociale&copie privée

[Maxobelix]

Ca commence à faire mal...

je me suis acheté un iPod taxé pour pouvoir écouter mes compils faites à partir de CD audio achetés et de titres achetés sur l'iTMS... Pour monter mes films (fêtes, mariages, etc.), j'ai investi dans des disques externes qui seront taxés et puis je les grave sur des DVD taxés pour les donner à ma famille / à mes amis...

Au boulot, toutes nos sauvegardes non-critiques sont réalisées sur des DVD taxés !

Le pire dans tout cela c'est que la taxe sur les DVD (1 euro pour un DVD 4.7Go), au départ prévu à cause de l'excéption à la copie privée ne sert plus à rien... DADVSI est passé par là et interdit la duplication d'un support protégé... Quand on voit qu'on trouve des cakebox de 100 DVD en Allemagne pour le prix d'un pack de 10 en France, il ne faudra pas venir pleurer lorsque toutes les boutiques françaises auront fait comme rue-du-commerce...


Ce message a été modifié par Maxobelix - 11 Sep 2007, 11:01.

[Hassanou]

Ce que j'aimerai savoir, c'est à quoi sert l'argent des ces taxes ?
Est-il redistribué directement aux artistes ou aux majors, ou à un autre organisme... ?

Oui ça marche comment et où est ce que cela va au juste?
Et le taux il a eté voté comment? pourquoi ces valeurs la et pas le double ou la motié?

[Lionel]

Question pratique:
- le disque "nu" est-il dispensé de la redevance ? Si oui les kits boîtiers + disque à monter soi-même (on devrait fournir le tournevis avec le kit) ont de l'avenir...
- Y-a-t'il un arrivage massif spécial prévu pour Apple Expo, dont les dates permettent d'échapper à la redevance ?
- Les achats à l'intérieur de l'UE sont me semble-t-il soumis aux taxes et redevances du pays vendeur, donc bel avenir pour les achats sur les sites de l'UE sauf la France mais les frais de port viendront probablement réduire l'écart.

Oui, l'avenir du boîtier + Disque est assuré, autant que la chute de revenus pour LaCie déjà pas mal malmenée par les fabricants de disques qui vendent leurs produits en externe en supermarché.
Tous les revendeurs Mac ont anticipé l'Apple Expo (à moins d'être idiots).
Légalement, tu devrais en cas d'importation d'un disque remplir une déclaration individuelle (bonne chance pour trouver le formulaire) et t'acquitter de la rente artistes.

[albanet]

http://saceml.deepsound.net/copie_privee.html

voila pour les infos

quand je pense que c est cette espece de MAFIA de SACEM qui s occupe de la repartition, autant laisser une tronconneuse entre les mains de Charles Manson

Ce message a été modifié par albanet - 11 Sep 2007, 10:58.

[Tarkinx]

En faisant payant tout le monde avec cette nouvelle taxe, cela légitime le piratage à mon avis...Les gens vont se dire : Je PAYE une taxe donc je COPIE ! Vraiment cela n'a ni queue ni tête cette taxe...Y'a t-il d'autres pays en Europe qui font la même chose ou pouvons nous encore parler d'exception à la Francaise ???

[Maxobelix]

Un petit article sympa à lire sur Ratiatum

[labon]

Lionel : Un boitier externe plus un disque interne c'est non seulement plus cher mais souvent moins performant. La qualité de l'interface USB ou Firewire ou même Ethernet est quand même meilleure dans les marques un peu "haut de gamme" comme LaCie, non ? Personellement entre un boitier USB2 "lambda" et un LaCie FW800, ya pas photo au niveau du débit...

Tu peux pas comparer de l'USB et du firewire 400 ou 800.
Perso, j'ai 2 disques.
L'un, boitier pas cher avec firewire 400 + disque de marque choisi et mis par mes soins.
L'autre, boitier de marque en firewire 400 + disque inconnu (l'achat) puisque livré dans le boitier.

Les 2 ont des débits absolument similaires. La seule diférence, c'est que le boitier de marque se met en veille automatiquement, ce que ne fait pas le boitier de chez les chinois.

Pour revenir au sujet qui nous intéresse.
Moi je trouve qu'ils nous donnent des raisons de pirater"légalement" de la musique et des vidéos.
Dans la mesure ou, lors de l'achat d'un disque externe, j'ai acquitté pour 500go (par exemple) de rémunération de l'industrie musicale, vidéo, théâtrale, etc, alors, je suis en droit de remplir ces 500go de productions artistiques de mon choix.
C'est un peu comme nous filer un passe pour nous dire : T'as payé, maintenant rempli.
Un peu comme si l'Itunes music store nous vendait des productions au poid.
Tiens, le week-end dernier, j'ai acheté pour 30 go de musique en ligne !!!

Bref, à mon sens, ils justifient et encouragent un piratage "légal" des œuvres en nous obligeant de faît, à rétribuer cette industrie.

Autre truc. Retenir la valeur marketing (1000mo pour 1go au lieu de 1024) au lieu de la valeur réelle.
D'autant que cette valeur marketing agit au dépend du client qui dans les faits a bien moins que ce qui lui est vendu.
Depuis quand les informations marketing deviennent des valeurs légales ?
Non parce-que dans ce cas, demain, l'état français va recommander à la population française de boire du coca cola pour ses effets bénéfiques sur la santé !!! non ??? si si !!!
C'est vraiment le monde qui marche sur la tête.


Celà dis, mon dernier titre musical piraté doit remonter à pas mal d'année. Ca fais belle lurette que je me fournis sur l'ITMS. Mon baladeur est mon téléphone (à priori pas de droit sur la copie privée), mes cartes mémoires sont achetées à l'étranger, mes disques assemblés par mes soins.
Résultat des courses, il y a des chances que j'ai réussit à ne payer qu'une seule fois les artistes que j'écoute.
Mais c'est même pas sur.

Qui a dis vol des utilisateurs par l'industrie artistique ?

Ce message a été modifié par labon - 11 Sep 2007, 11:15.

[Maxobelix]

...
(snip)
...
Mon baladeur est mon téléphone (à priori pas de droit sur la copie privée), mes cartes mémoires sont achetées à l'étranger, mes disques assemblés par mes soins.
Qui à dis vol des utilisateurs par l'industrie artistique ?

Ca va venir pour les téléphones portables...Les camescopes sont déjà taxés et "ils" réfléchissent à taxer les APN qui auraient des fonctions vidéo ainsi que, bien sûr, les GSM...

Ce message a été modifié par Maxobelix - 11 Sep 2007, 11:10.

[austinlolo]

Et tous ceux qui veulent sauvegarder leur vidéo de vacances faitent avec leur caméra pour ensuite faire un petit film pour la famille, ça aussi ça bouffe beaucoup de place, et donc d'argent, ralala ça m'énerve ça, que les honnêtes gens payent pour les voleurs.
Cette taxe ne va pas augmenter le prix des iPods ? En tout cas las classics ? merci

Petit rappel à tous les amateurs de films de vacances perso (et ils sont nombreux) : Il est interdit d'utiliser une musique copyright (c'est à dire toutes les musiques pratiquement) pour accompagner votre video perso

Enfin, si ca reste dans le cadre de la famille, peut etre que ca passe??
En tout cas, impossible de mettre sa video sur dailymotion, par exemple

Ce message a été modifié par austinlolo - 11 Sep 2007, 11:24.

[Lionel]

Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse.
Ce coup-ci, ils ont été trop loin, ont été trop gourmands et vont voir leur bel édifice se fissurer à force d'avoir voulu détourner cette redevance de sa fonction originelle et l'a transformer en compensation du piratage, une sorte de licence globale qui n'en a pas le nom et qui leur permet en plus de lutter contre le téléchargement.

[labon]

Je le souhaite, mais en même temps, j'y crois pas.
Ca va encore passer !

[Lionel]

Et tous ceux qui veulent sauvegarder leur vidéo de vacances faitent avec leur caméra pour ensuite faire un petit film pour la famille, ça aussi ça bouffe beaucoup de place, et donc d'argent, ralala ça m'énerve ça, que les honnêtes gens payent pour les voleurs.
Cette taxe ne va pas augmenter le prix des iPods ? En tout cas las classics ? merci

Petit rappel à tous les amateurs de films de vacances perso (et ils sont nombreux) : Il est interdit d'utiliser une musique copyright (c'est à dire toutes les musiques pratiquement) pour accompagner votre video perso

Le genre d'interdiction impossible à mettre en oeuvre si les vidéos ne sont pas diffusées à un large public, ce qui n'est pas leur but primitif.

[souvaroff]

Nous sommes URSAFF, CANCRAS et CARBALAS
Qui que tu sois, quoi que tu fasses
Faut qu'tu craches, faut qu'tu payes
Pas possible que t'en réchappes
Nous sommes les frères qui rappent tout...

[Lionel]

J'te paye impôt ?

[Maxobelix]

Et tous ceux qui veulent sauvegarder leur vidéo de vacances faitent avec leur caméra pour ensuite faire un petit film pour la famille, ça aussi ça bouffe beaucoup de place, et donc d'argent, ralala ça m'énerve ça, que les honnêtes gens payent pour les voleurs.
Cette taxe ne va pas augmenter le prix des iPods ? En tout cas las classics ? merci

Petit rappel à tous les amateurs de films de vacances perso (et ils sont nombreux) : Il est interdit d'utiliser une musique copyright (c'est à dire toutes les musiques pratiquement) pour accompagner votre video perso

C'est tout à fait légal si la dite vidéo ne quitte pas le cercle famillial qui a commis l'achat de la dite musique... non ?

[Kalomir]

Concrètement, un 500 Go ça fait ? 500 x 0.02 = 10 euros non ?

non, 11,96€, la TVA s'applique dessus...

Ca fait rêver...

[gaspardsansan]

Faut arreter de se voiler la face même si tous les disques ne serve pas à stocker des mp3s ou films récupérés illégalement tous le monde en a , en a eu ou en aura!
Et affirmer le contraire serait mentir dans 99.9% des cas.

Je ne suis pas d'accord.
Certes, les plus computer-addict d'entre nous ont majoritairement quelques fichiers pas complètement légaux. Mais il y a aussi une grand partie des possesseurs d'ordinateurs qui n'ont qu'un usage parfaitement légal de leur machine. Je pense à ceux qui n'y connaissent rien, ceux qui pensent que le pitoupi est une revue pour les 0-3 ans. J'en connais pas mal. Ils n'utilisent leur mac que pour gérer leurs photos, envoyer des mails, aller sur le net, faire un peu de comptabilité et taper quelques courriers. La musique sur leur machine, c'est leurs CD qu'ils ont importé.
Bref, ces gens là ont aussi besoin d'un disque dur externe. Pas pour stocker des montagnes de fichies piratés, mais pour prévenir le risque de crash. Ceux là, plus tous les usagers professionnels des DD externes, font que je pense qu'une minorité de DD externe contient effectivement des données illégalement acquises.

Quant à la légitimité de cette taxe sur le stockage de contenu légalement acquis, c'est un autre débat.
Je trouve que c'est cher, mais puisqu'il est légal de récupérer les musique sur le CD d'un ami (du moins c'est ce que je crois avoir compris), il me semble logique de verser une petite contrepartie.

Ce message a été modifié par gaspardsansan - 11 Sep 2007, 11:25.

[girafe]

Je me cite moi-même:

Comme tu relances, je suis obligé de faire un petit résumé.

J'en veux autant à ceux qui volent et qui m'oblige à payer des taxes qui sont non négligeables pour un petit budget, qu'à ces "Majors" pour lesquelles je n'ai aucun respect. Je me rappelle encore le passage du microsillon au CD. Un véritable hold-up, ou comment organiser une augmentation des prix vertigineuse de manière complètement artificielle.
Cette histoire de Taxes, c'est le pompon, du jamais vu. D'abords parce qu'il y a un nombre certain de gens qui utilisent des disques durs alors qu'ils ne sont pas concernés par le vol, mais, surtout, parce que cela doit être la première fois qu'un groupe de particuliers se fait financer ses pertes, dues au vol, par un autre groupe.
Le Pékin lambda lui doit, soit payer de sa poche, soit payer une assurance ou une mutualisation, soit augmenter le prix du produit qu'il vend (avec le risque de ne plus avoir d'acheteur) etc...

[Tarkinx]

Moi j'utilise des disques durs externes pour sauvegarder des milliers de photos en RAW et des grosses images en TIF de plus de 100 mo...J'arrive à remplir un 300 go en quelques mois, et en plus il faut que je fasse des backups !!! ALORS POURQUOI JE DOIS DONNER DES SOUS A JOHNNY HALLIDAY ALORS QUE JE NE FAIS QU'ENREGISTRER MES PHOTOS ???
Vraiment là c'est TROP TROP Lamentable !

[BChris]

Ca commence à faire mal...

je me suis acheté un iPod taxé pour pouvoir écouter mes compils faites à partir de CD audio achetés et de titres achetés sur l'iTMS... Pour monter mes films (fêtes, mariages, etc.), j'ai investi dans des disques externes qui seront taxés et puis je les grave sur des DVD taxés pour les donner à ma famille / à mes amis...
...
Le pire dans tout cela c'est que la taxe sur les DVD (1 euro pour un DVD 4.7Go), au départ prévu à cause de l'excéption à la copie privée ne sert plus à rien... DADVSI est passé par là et interdit la duplication d'un support protégé... Quand on voit qu'on trouve des cakebox de 100 DVD en Allemagne pour le prix d'un pack de 10 en France, il ne faudra pas venir pleurer lorsque toutes les boutiques françaises auront fait comme rue-du-commerce...
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+1

Alors moi je propose, puisque nous payons des taxes pour la copie pirate, "d'amortir" cette taxe en piratant l'équivalent en € de musique. Après tout, c'est exactement ce qui risque d'arriver ! Bien fait pour eux, na !
Quand je pense que je fait la chasse à mon gône pour ne pas qu'il s'amuse à ça ! Je crois qu'aujourd'hui je suis suffisament écoeuré pour le laisser faire... et vous proposer la même chose tant qu'il ne retireront pas leur "taxe pirate".

Cela me rends dingue de penser que l'on peut avoir envie de basculer dans l'illégalité parceque "ceux d'en haut" nous mettent tous dans le même sac.

[ekami]

Intégrer un disque dur dans un boitier est quand même très facile. Il existe à présent des boitiers " sans vis " dont le disque est extractible et même des tas de boitiers pour 2 à 5 disques durs.

Un exemple de boitier sans vis (cf PDF joint)
http://www.microchoix.com/lespromos/fiche2...er_externe.html

Ce sont donc les utilisateurs Lambda qui ont un seul disque ( de sauvegarde la plupart du temps) qui vont faire les frais de cette nouvelle taxe schizophrénique.
Avec l'arrivée de "Time Machine" ça va devenir rigolo étant donné que seul le MacPro peut recevoir plusieurs disques en interne : pour les autres Mac, il faudra un disque externe. Et si on veut que Time Machine fonctionne tout le temps, il faudra lui dédier un disque et un boitier. En voila une taxe qui tombe à pic ;-)



Ce message a été modifié par ekami - 11 Sep 2007, 20:18.

[Wall]

[Mode avocat du diable]
Que celui qui a la solution idéale pour rémunérer les artistes et leurs producteurs à hauteur de la "consommation" qui est faite de leurs "produits" lève la main. Ce qui pouvait passer pour négligeable à l'âge du vinyle/CD/K7 ne peut plus l'être à l'ère de la mise en réseau mondiale de ressources téléchargeables, je crois que nous sommes tous d'accord là-dessus.
[/mode avocat du diable]

Cela a été dit et redit, mais le problème est principalement de faire rentrer une activité atypique (la création culturelle) dans une logique économique qui ne lui correspond pas. Quand on parle de "production" et de "consommation" de "biens" culturels, on fait déjà subir à la création artistique le supplice du lit de Procuste. Il n'en reste pas moins que les artistes, ainsi que les personnes et organisations qui permettent à leur œuvre d'être diffusée, doivent être à même d'être récompensés à la mesure du succès qu'ils rencontrent. Il y a sur ce forum de nombreux créateurs (graphisme, photo, vidéo, PAO, etc.) pour qui il est (évidemment) naturel de se faire rémunérer, de protéger leurs créations d'une diffusion litigieuse et de s'indigner de les voir copiées ou plagiées. Et c'est bien naturel. Mais les œuvres culturelles (musique, cinéma) n'entrent pas dans une logique fournisseur-client traditionnelle. L'ouverture même du "marché" de la culture le rend vulnérable à la copie et au plagiat ; mais du point de vue de l'artiste ou de sa maison de production, il n'est pas plus normal de voir filer une juste rémunération que pour le graphiste qui verrait son poster reproduit partout et par n'importe qui pour pas un rond.

Cette taxe est lourde, et elle arrose sans doute trop large en touchant des gens (comme moi) qui ne téléchargent pas. Mais patience : elle fait partie des tout premiers pas d'une adaptation de l'économie culturelle aux nouvelles technologies. Je souhaite comme la majorité d'entre vous que cette disposition soit abrogée, par exemple en étant invalidée par la Commission Européenne ; mais elle aura eu le mérite de faire avancer la réflexion sur une évolution nécessaire.

C'est mon avis, partiel et provisoire, et il n'engage que moi.

Et c'est pas pour cafter, mais certaines réactions ici flairent le poujadisme à plein nez.

Ce message a été modifié par Wall - 11 Sep 2007, 11:46.

[fudo]

Si les revendeurs francais se bougent un peu et portent plainte au niveau européen il y a 99,9% de chance que cette loi soit annulée !
Ou alors pour avoir une concurrence libre et non faussée, la France doit exiger une taxe sur les droits d'auteur pour tout produit commercialisé hors de France. (un peu comme la TVA sociale)

[BChris]

... Mais patience : elle fait partie des tout premiers pas d'une adaptation de l'économie culturelle aux nouvelles technologies. Je souhaite comme la majorité d'entre vous que cette disposition soit abrogée, par exemple en étant invalidée par la Commission Européenne ; mais elle aura eu le mérite de faire avancer la réflexion sur une évolution nécessaire.
...

OK alors "l'économie culturelle" sera rémunérée par des taxes, plein de taxes, encore plus de taxes et en contre-partie nous pourrons aller à la FNAC et obtenir les CD de nos chanteurs préférés gratuitement puisque déjà payé. (humour)

Sérieusement, à chaque fois qu'une taxe à vue le jour, sa seule évolution a été une augmentation.

[Proteos]

Il serait en effet heureux que le régime actuel où certains se fixent le montant du chèque qu'ils aimeraient recevoir soit déclaré illégal. La commission d'Albis est composée à 50% d'ayant-droits, ce qui fait qu'il peuvent lever une taxe du montant qu'ils veulent, et sans contrôle possible a posteriori. C'est du délire, et la situation actuelle est logique: comment se retenir d'utiliser un tel pouvoir?
Ce qui serait rigolo, ce serait qu'en plus d'être condamnés, ces organismes doivent rembourser les montants illégalement perçus en cas de condamnation.

[labon]

Tiens pour le cour, renvoi sur ta dernière phrase : Def de poujadisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Poujadisme