Attention aux fuites des Watercooling de G5, Réactions à la news du 28-08-2007

[Lionel]

Source : XLR8yourMac

Le G5 était un excellent processeur. Mais pour satisfaire le besoin de puissance d'Apple, IBM l'a poussé dans ses derniers retranchements rendant l'utilisation d'un refroidissement à eau indispensable sur le haut de gamme pour garder la machine silencieuse.
Selon le témoignage édifiant d'un lecteur d'XLR8YourMac, la durée de vie de ce système va maintenant poser des problèmes. Son laboratoire détient 17 Powermac G5 dual 2,7 GHz, et TOUS maintenant présentent des problèmes de fuite conduisant à la destruction de toute l'électronique, carte mère et processeurs.
Ces machines ont toutes été achetées en même temps et on certainement subies les mêmes conditions de fonctionnement, en durée et à une température ambiante identique.
Arriver à un tel taux de panne démontre qu'au moins une série de ces machines est dotée d'un système de watercooling défaillant.
Comme il fallait s'y attendre de leur part, Apple malgré l'énormité du problème s'est refusé à tout geste commercial, ce qui reste invraisemblable.
Le seul moyen de voir arriver le problème, sans pour autant pouvoir le prévenir autrement qu'en faisant changer la pompe à ses frais, consiste à démonter les caches et à inspecter visuellement le système en recherchant des traces de fuites du liquide qui se matérialisent par l'apparition de cristaux et d'une corrosion des pièces métalliques.
Il est probable que ce problème finisse par une Class Action.

[tdml]

Héhé... en même temps, malgré l'enthousiasme de l'époque où tout le mondre trouvait ça hyper classe d'avoir de l'eau dans son mac, c'était une évidence pour n'importe qui ayant dépassé le programme de 5ème de physique que tôt ou tard, cela allait arriver...
En tout cas, c'est pour ça que j'ai conseillé à mes clients de ne pas les prendre et de se contenter du modèle intermédiaire. Je ne pensais pas avoir raison sit tôt, tout de même.
Tout ceci ne change rien aux mésaventures du lecteur d'XLR8, mais bon, il y a certaines évidences qui ont la vie dure...

[bsp]

Eh ben, j'ai une amie qui a un de ceux-ci. Espérons qu'il ne lâche fasse pas partie de cette série (peu probable, elle l'a acheté à sa sortie !).

[e-jux]

une série défectueuse ne veut pas dire que tout le monde sera touché. J'ai la première version des G5 watercoolés (2x2.5) et aucun signe de fuite. En plus je pense que si une fuite devait apparaitre elle apparaîtrait les premiers jours ou mois et s'amplifierait dans le temps. Mais si il n'y a rien au début il y a de grande chance qu'il n'y ai jamais de fuite...

[tdml]

Donc toutes les voitures qui fuient fuyaient dès le début ?
ma foi, je crois qu'on n'en a pas fini avec les class actions alors, parce que ça fait depuis 1900 qu'on nous arnaque, et pour des prix un peu supérieurs à celui d'un micro.

[switcheremac]

Héhé... en même temps, malgré l'enthousiasme de l'époque où tout le mondre trouvait ça hyper classe d'avoir de l'eau dans son mac, c'était une évidence pour n'importe qui ayant dépassé le programme de 5ème de physique que tôt ou tard, cela allait arriver...
En tout cas, c'est pour ça que j'ai conseillé à mes clients de ne pas les prendre et de se contenter du modèle intermédiaire. Je ne pensais pas avoir raison sit tôt, tout de même.
Tout ceci ne change rien aux mésaventures du lecteur d'XLR8, mais bon, il y a certaines évidences qui ont la vie dure...

Apple n'a pas inventé le Watercooling ( qui existait par exemple sur la dreamcast ) et ce type de refroidissement ne pose en général pas de problème dans le temps ( il faut dire que les ingénieurs ont dépassé le stade de la 5ème ).

[e-jux]

Donc toutes les voitures qui fuient fuyaient dès le début ?
ma foi, je crois qu'on n'en a pas fini avec les class actions alors, parce que ça fait depuis 1900 qu'on nous arnaque, et pour des prix un peu supérieurs à celui d'un micro.

je me doutais bien qu'on allait encore sortir une comparaison (de niveau de 5e) avec les voitures ... vraiment n'importe quoi mais bon, je ne m'étendrais pas de si bonne heure, je ne vais pas me gacher la journée...

[Yann]

Bon RAS pour le moment sur mon G5 bipro 2.7.

J'espère que je vais bientôt avoir une fuite pour pouvoir (me) justifier de l'achat d'un MacPro

Y.

EDIT : oui bon ... ce que je dis ne fait pas avancer le débat, désolé

Ce message a été modifié par Yann - 28 Aug 2007, 06:40.

[Krispoon]

Dans le SAV ou je bosse, nous avons eu un cas vraiment impressionnant, le liquide avait coulé pendant plusieur mois... la machine chauffait de plus en plus avant que l'utilisateur ne nous l'ammène hors service. Toute la surface de l'alimentation était oxidée, la carte mère et le boitier étaient à échanger, le devis de réparation approchait les 2500€. Mais la surprise est venue d'Apple... suite à l'annonce du cas et l'envoi de photos, ils nous ont proposé d'office un CS Code (satisfaction client) afin de nous donner carte blanche pour faire une réparation sans aucun frais pour le client... Ceci sachant que la machine avait dépassé la garantie de plus d'une année... Je ferais suivre les photos dans la journée.

[clemmm]

Remarquez c'était marqué dessus ! (ce qui prouve qu'il y avait un risque)

Fichier(s) joint(s)

 LIQUID_G5_1.jpg ( 19.09 Ko ) Nombre de téléchargements : 838

 

[Saint-Oblas]

Je suis étonné qu'au ton prudent, objectif et nuancé employé par Lionel dans un message très intéressant, s'opposent des réactions un peu primaires et bien peu étayées techniquement.

Lionel n'a jamais écrit que tous les G5 avec refroidissement par liquide fuyaient mais qu'au moins une série semblait impliquée, ce qui vu le pourcentage du client nommé, sauf mauvaise utilisation de sa part, à vérifier, peut être affirmé avec une bonne probabilité statistique.

Il est vrai que l'on peut très bien imaginer un système de "watercooling" sans fuite, mais il faudra proscrire tous les joints (qui vieillissent, même s'ils ne fuient pas au début) et les systèmes d'étanchéité tournant (presse-étoupes ou garniture mécanique) qui se dégradent par usure. Des sytèmes sans garniture sont envisageables, mais le prix n'est plus le même et je n'en vois pas bien l'enjeu pour des sytèmes courants.
Pour des machines spéciales à plusieurs centaines de processeurs, cela peut se concevoir, encore que l'eau puisse dans ce cas être remplcée par un système plus performant à plus basse température, mais pour gagner quelques Ghz dans le micro de monsieur tout-le-monde, sauf pour épater les copains (un temps très court, car la même fréquence est vite atteinte sans watercooling!), cela fait bien songer à l'expression; "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?"

[levinch]

Je suis d'accord avec ce que tu dis saint Oblas.
Ceci dit, dans le cas d'Apple, l'overcooling se justifiait à l'époque car Apple n'avait plus de montée en gamme du G5, et cette astuce technique leur a permis de vendre des ordis plus puissant(un peu) que ce qu'ils avaient à l'époque en magasin ...


Pour ce qui est du véritable intérrêt de mettre de l'eau (ou un fluide cloporteur) dans un ordinateur pour tout un chacun ...
L'étanchéité pour ceux qui font de la plongée (coucou les copains) est loin d'être un art totalement maîtrisé !

[Lionel]

On sait faire des systèmes étanches et fiables.
Regardez les systèmes de freinage des voitures ou plus encore l'hydraulique des avions.
Les pannes sont rarissimes, même si sans le cas des avions les systèmes sont triplés.
Tout est question de cahiers des charges et de coûts des systèmes finis.
Si je suis resté prudent dans la news, c'est parce que les conditions d'utilisation de ce laboratoire étaient-peut-être hors norme avec des températures élevées, des machines à pleine charge en 24/7...
Il faut savoir pondérer les informations et savoir surtout attendre pour tirer des conclusions malgré ou peut-être à cause de ce cas extrême.

[jala]

J'ai eu ce problème avec un G5 bi 2,5 après environ un an d'utilisation: court-circuit faisant disjoncter mon compteur, étincelles jaillissant du Mac (Il était sur un onduleur qui lorsque cela disjonctait continuait à vouloir l'alimenter). Comme j'ai un contrat AppleCare je n'ai pas eu de problème avec la prise en garantie, mais à l'époque j'avais regardé les forums et il me semble que sur ce type de pb des gens rapportaient qu'Apple avait , lorsque la machine était hors garantie, pris en charge les pièces (carte mère, alim, etc...). Cela ressemble quand même à un vice caché car, à ma connaissance, aucune maintenance n'est préconisée par Apple (du genre: check for water leaks every six months)

[almux]

Dans tous les cas (mais encore d'avantage quand il s'agit d'un client au parc important) Apple se doit de donner une image d'excellence. Commercialement, c'est sa seule possibilité de démontrer que le switch est le meilleur choix à 100%. Un remplacement automatique de machines défectueuses serait tout sauf économiquement désastreux pour Apple.

[MacEmbert]

Quelqu'un peut-il nous indiquer sommairement quels sont les zones du ventre de la machine à inspecter?
De mon côté, la garantie de mon G5 expire d'ici un mois... Je vais pas tarder à faire un tour visuel.

[tdml]

Lionel, les systèmes que tu évoques (et que j'évoquais aussi, pas par simple manie de comparaison avec les bagnoles...) ne sont fiables que parce qu'ils sont entretenus, les niveaux réajustés, et la pression vérifiée.
Et malgré cela, les problèmes ne sont pas si rares, mais sont normalement détectés avant l'accident.
Le jour où on aura trouvé comment faire un joint qui résiste éternellement aux variations de température et de pression, l'humanité aura fait un grand pas

[clemmm]

Quelqu'un peut-il nous indiquer sommairement quels sont les zones du ventre de la machine à inspecter?
De mon côté, la garantie de mon G5 expire d'ici un mois... Je vais pas tarder à faire un tour visuel.

Seul les premiers 2X2,5 Ghz et 2x2,7 Ghz on un système de Watercooling, donc pour ton 2X2 Ghz pas de problème.

[wankel4486]

Comme l'ont dit certains, ce n'est pas forcément le fait d'avoir un fluide dans la machine qui pose problème.

Regardez les caloducs par exemple, ils sont tous remplis d'un fluide caloporteur qui réalise son changement de phase, idem pour les boucles diphasiques. Or les MacBook, MacBook Pro, iPhone et j'en passe en sont tous équipés et ça ne fuit pas...

En revanche le watercooling pratiqué sur les G5 est plus risqué puisqu'il est techniquement identique au refroidissement pratiqué sur les moteurs à combustion interne par exemple. Le circuit est composé d'une pompe (deux ici en l'occurrence), d'un échangeur, d'un collecteur et de durites pour relier le tout. Cela fait un paquet de raccords prêts à fuir et c'est ce qu'il se passe sur certaines machines apparemment.

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas tout mélanger et que le fait d'avoir un fluide n'est pas un problème en soit.

Ce message a été modifié par wankel4486 - 28 Aug 2007, 07:44.

[alollini]

Pour l'instant ici pas de bobo,
le 2x2,7 a toujours chauffé tres fort (le proc A 83°C le proc B-celui du haut- 84°C et le controleur mémoire 87°C)
j'ai remis la 6800GT à la fréquence normale car je ne joue pas.

pour moi ce qui es capital c'est l'aspiration de la poussière qui s'accumule sur l'énorme radiateur coté entrée d'air.

je pensais être un parano-maniaque de l'aspirateur, pourtant j'avais remarqué que les tuyères crachait de l'air tres tres chaud, et que les ventilateurs accélérait plus souvent que d'habitude, coté temperature interne on ne remarque rien.

En fait en regardant de plus près y a une zone très pres de la carte mère toujours coté entrée d'air sur le radiateur, ou la poussière était tellement solidifiée que quand enfin ca a voulu se décoller, ca a fait le meme bruit que ... enfin genre des kleenex en boule qui passent dans le tuyeau...

résultat, temperature inchangée à l'intérieur, mais l'air qui sort derriere est tiède-froid, dans la pièce il fait moins chaud, et le mac fait nettement moins de bruit, et bcp moin d'acceleration des ventilateurs.

ce qui m'ennui le plus c'est que si il me lache je devrai le remplacer par un g4-tuning et je suis pas tres tuning

sinon quel est le meilleur modele de G5 taillé pour le long terme ?
c'est peut être le bicore 2,3 ? il est pas watercoolé celui la ?
c'est vrai que le g5 bicore est un peu plus efficace a frequence égale que deux-mono ?

(j'utilise encore des appli classic - pas le choix)

Ce message a été modifié par alollini - 28 Aug 2007, 07:53.

[apocrypha]

Bon RAS pour le moment sur mon G5 bipro 2.7.

J'espère que je vais bientôt avoir une fuite pour pouvoir (me) justifier de l'achat d'un MacPro

Y.

EDIT : oui bon ... ce que je dis ne fait pas avancer le débat, désolé

Vends le moi si tu cherches une excuse pour acheter un MacPro

[Abel]

Et l'huile, vous la mettez où, pour la révision des 20 000 ???

[wankel4486]

Et l'huile, vous la mettez où, pour la révision des 20 000 ???

Sur les dentures du tiroir du SuperDrive...

[xpech]

Lionel, les systèmes que tu évoques (et que j'évoquais aussi, pas par simple manie de comparaison avec les bagnoles...) ne sont fiables que parce qu'ils sont entretenus, les niveaux réajustés, et la pression vérifiée.
Et malgré cela, les problèmes ne sont pas si rares, mais sont normalement détectés avant l'accident.
Le jour où on aura trouvé comment faire un joint qui résiste éternellement aux variations de température et de pression, l'humanité aura fait un grand pas

Arretez avec ce genre de comparaison, lec contraintes de fontionnement n'ont rien à voir, en terme de vibration. et en terme de puissance à dissiper.

[kymzo]

Bonjour,
un Lionel 2 pas le mm que plus haut.
Il m'est arrivé cette fameuse panne et pire. Un jour mon G5 n'a plus démarré, il plantait et plus rien.
incroyable aucun signe de rien. Je le porte à mon centre agrée après avoir essayer de trouver la panne sur le net. fiasco. Ne parlons mm pas du service Apple. Verdict de mon réparateur : fuite de liquide de reffroidissement, ayant entrainé les pross et l'alim dans le coulage... ouh surprise. et encore si la carte mere a pas mangé. comme celui ci était plutot très bien équipé dedans, ram et carte ultra ddl 6800, 4 DD Raid0 avec baie rajoutée... je tente la réparation à près de 1000 euros pensant que cette machine n'avait pas encore donné le meilleur d'elles mm et qu'elle me rendrait encore bien de nombreux service. m'aura couté un imac en attendant (faut bosser)mais bien peu performant. mm pas après un mois d'utilisation et ayant constaté avant que les ventilos se mettaient en branle mm pour graver un dvd, la mm panne ressurgit... strange.
nouveau verdict, c la carte mère (600€), avait elle eu un epetite coulure de jus invisible, je ne sais pas. à ce jour c'est la 3eme carte mère qu'apple envoie et qui ne boute tjrs pas.
Apple se fout de la gueule de ses clients, et en plus les pros ceux qui prennent les grosses machines. applecare me semblait stupide, j'ai fais quasiement tous le smodeles de mac depuis 1988 et jamais un ne m'est tombé en rido de la sorte. Je pense qu'il faut que l'on se regroupe tous ce dont nous avons eu ce genre de panne sur cette machine pour intenté auprès d'apple de se faire prendre en charge au moins les couts des pièces en plus prohibitifs. qu'en pensez vous. je pensais être le seul guignard avec cette machne, mais ce n'est pas le cas.
qu'en pensez vous ?

[wankel4486]

Evidemment que la comparaison directe avec l'automobile n'est pas possible.

En revanche les contraintes en fatigue et leurs origines (thermique, chimique, etc) appliquées aux différents composants (durites, échangeurs...) sont très comparables, ce qui explique que les éléments composants ces deux systèmes soient aussi semblables.

C'est comme si on disait qu'on ne pouvait absolument pas comparer un système de chauffage d'habitat au gaz avec le système de refroidissement d'une voiture sous prétexte que ce ne sont pas les même ordres de grandeur, c'est débile...

[-eliot-]

Je pense qu'il faut que l'on se regroupe tous ce dont nous avons eu ce genre de panne sur cette machine pour intenté auprès d'apple de se faire prendre en charge au moins les couts des pièces en plus prohibitifs. qu'en pensez vous. je pensais être le seul guignard avec cette machne, mais ce n'est pas le cas.
qu'en pensez vous ?

dès que le mien à un problème j'adhère ... [small] jamais j'espère... [/small]
[small]et mon Apple care est encore opérationnelle ... [/small]
bon courage ...

PS ajourd'hui il fait pas loin de 30° et mes CPU sont entre 58° & 61° ... pour le moment que du bonheur
je reste zen ... et clic ...

Ce message a été modifié par -eliot- - 28 Aug 2007, 09:30.

[greeeg]

Quelqu'un peut-il nous indiquer sommairement quels sont les zones du ventre de la machine à inspecter?
De mon côté, la garantie de mon G5 expire d'ici un mois... Je vais pas tarder à faire un tour visuel.

Seul les premiers 2X2,5 Ghz et 2x2,7 Ghz on un système de Watercooling, donc pour ton 2X2 Ghz pas de problème.

C'est vrai que le 2x2 n'est pas Watercoolé ? Il n'a toujours semblé que quand le cpu chauffait un peu plus, il y avait un bruit supplémentaire (genre une pompe) alors que les ventilo tournent à la même vitesse...

[-eliot-]

C'est vrai que le 2x2 n'est pas Watercoolé ?

wouiiii c'est vrai ... puisqu'on te le dit ...

je reste zen ... et clic ...

Ce message a été modifié par -eliot- - 28 Aug 2007, 09:34.

[clemmm]

C'est vrai que le 2x2 n'est pas Watercoolé ? Il n'a toujours semblé que quand le cpu chauffait un peu plus, il y avait un bruit supplémentaire (genre une pompe) alors que les ventilo tournent à la même vitesse...

Je te rassure mon 2x2,5 ghz ne fait pas de bruit supplémentaire :-) les pompes sont totalement silencieuses.

Regarde si la mention (sur le Jpeg que j'ai posté plus haut) est imprimé sur la carrosserie au niveau des barrettes mémoires).