Utilisation d'images NON libres de droits..., les images passent, les chiens aboient...

[Guest_AES_*]

Bonjour à vous tous !

Je me permets de poster ce message afin d'obtenir vos réactions et aussi que des plus pros que moi me donnent leurs avis.

Voilà ; dans la ville où j'exerce (je suis créatif) un infographiste en free-lance travail au quotidien avec plusieurs stocks d'images libres de droits (de très grandes marques que tout le monde connaît je vous assure ainsi qu'une marque « japonaise » je crois) bref, le hic pour moi c'est que ces stocks d'images ne lui appartiennent pas du tout ! ! !

Il les a récupérés sur internet sous forme d'image de cd (???), vous l'aurez compris il ne les a donc pas payés !
J'hallucine parce que moi je me bats avec mon petit apn de m***e pour enrichir mes visuels et certaines fois aussi je dois acheter des photos sur des sites payants comme « fotolia » pour répondre à certaines demandes bien précises de mes clients... La routine quoi !

Je ne comprends pas ;

* n'y a t’il pas un système de copiryght digital (ou un truc dans le genre) sur ces images ?
* on peut trouver des collections complètes d'images et sans servir sans s'enregistrer ?
* ça n'existe pas des « sortes » d'espions numériques ou autre qui surveillent ces pratiques ?
* comment peut-il travailler avec des super organismes de la région sans les licences des images ?

Alors que dois-je faire ? ? ? ? ? ? ? ?

Je le dénonce pour concurrence déloyale ???
C'est possible au moins ? Et à qui ? (La police ??? La mairie, les organismes clients ???)

Si on peut faire ce genre de choses, je suis dégouté alors, parce que moi j'ai galéré pour me payer mes propres licences de logiciels et je galère encore quand il faut acheter une image sur un site comme « fotolia » ou pire encore une police de caractère ! ! !

Helvética ou garamond premier pro c'est cher ! une image chez corbis encore plus cher !!!

J'en perds mon envie de travailler parce que c'est dur quand on débute et voir ça...

J'espère que vous pourrez répondre à mes questions.

Merci, car je ne sais pas quoi faire.

(ca passe chez l'imprimeur ??? un truc apparait pas à l'impression c'est évident alors le truc "Digimarc" chez photoshop ça sert à rien en fait, sur leur site ils disent tout le contraire... je suis perdu là...)

Ce message a été modifié par AES - 21 Jul 2007, 04:47.

[Phil J. Fry]

Signale aux ayants droits légitimes.
C'est à eux de les faire respecter.

[Guest_Sir Morgan_*]

Soit il a payé les droits pour une utilisation précise (durée/domaine d'activité/zone locale/régional/nationale/internationale/type de support), soit il les a volées.

Dans ce dernier cas, si tu veux combattre cette concurrence déloyale, Il te suffit d'envoyer une lettre à tous ses clients pour leur demander d'obtenir la preuve légale qu'il(s) disposent des droits d'utilisation, en leur rappelant que leur responsabilité est engagée en cas de manquement (et blabla....).

S'il s'agit d'organismes ayant "pignon sur rue", je te garantis que ça va swinger dans les services de communication !

[Fat.ivy]

si tu veux combattre cette concurrence déloyale, Il te suffit d'envoyer une lettre à tous ses clients pour leur demander d'obtenir la preuve légale qu'il(s) disposent des droits d'utilisation, en leur rappelant que leur responsabilité est engagée en cas de manquement (et blabla....).

S'il s'agit d'organismes ayant "pignon sur rue", je te garantis que ça va swinger dans les services de communication !

Mais il faut être sur de toi, la "délation" c'est moche aussi
S'il s'avère qu'il ai payé (vas savoir) ses CDs... c'est toi qui n'aura plus de boulot... ou juste pour la gendarmerie du coin

[Ducace]

Le thème du topic n'est pas un phénomène nouveau.

Mais c'est quand même limité. Tu ne trouveras jamais en banque d'image, l'image conceptuelle qui correspond à une vraie campagne de communication. Tout au plus des images d'illustration pour des brochures générales. Et finalement, les images deviennent redondantes et il faut en changer.
De plus, un client important n'acceptera pas qu'une image ne lui soit pas exclusive.

J'ai personnellement acheté quelques CDs Photodisc il y a quelques années. A chaque nouveau travail important, j'investissais quelques tunes dans un nouveau CD thématique.
On atteint vite les limites du système. Un exemple:
J'ai un client qui a fondé une société d'informatique au Congo. Il est noir. Je lui ai proposé quelques images de Photodisc pour illustrer son projet de site internet. Eh bien, le client ne veut pas une noire américaine sur la photo. Eh oui, lui, il le voit. Tu dois trouver une autre image.
De plus, les modèles d'ordinateurs visibles sur les images évoluent rapidement.

En conclusion, il ne faut pas donner à ce phénomène plus d'importance qu'il n'en a. Si ton concurrent a piraté 5000 fontes, il ne pourra jamais en utiliser que 2 ou 3 à la fois. Et encore faut-il bien les choisir. Et si ton client t'impose une fonte précise, il n'est pas sûr que ton concurrent pirate la trouve sous le sabot de son cheval. Il devra peut-être lui aussi l'acheter.

[g4hd]

Il me semble que tu peux surtout alerter tes propres clients dès la rédaction de ton devis et ensuite de la facture.
Ils ne sont jamais insensibles à toute explication à propos d'images "libres de droits"... dont ils croient que ça veut dire "gratuit".
Et surtout bien leur démontrer (c'est assez simple expliquer) qu'ils ne sont pas propriétaires de l'image, mais bien utilisateurs licenciés pour un usage qui ne leur est pas du tout exclusif.
Et tu peux détailler ce que tu payes pour LEUR compte, en particulier les images utilisées.
A ce sujet, les factures des Corbis et autres Getty sont bien conçues.

[tiabo]

La délation n’est pas à mon avis la meilleur des solutions… Bien que, toi même (évidemment) tu possèdes toutes les licences de tes logiciels, des tes fontes, de tes images, chaque shareware utilisé est rémunéré auprès de son auteur, que jamais tu ne t’inspire trop de créations dite actuelles, que tu n’as jamais « resquillé » dans le métro ou volé de bonbons chez la boulangère… Bref si tu te sent l’âme du pourfendeur de tords et que tu opte pour le badge du Vichy club saches oh grand croisé de l’injustice que ta mission être va être longue… Mais avant d’attaquer la France commence par l’Asie (Y’a un peu de boulot là bas)… Bon courage Robin pour la suite…

Prince Jean

Ce message a été modifié par tiabo - 21 Jul 2007, 14:39.

[greg57]

un client important n'acceptera pas qu'une image ne lui soit pas exclusive.

Bah oui mais... ce dont tu parles ne concerne quand meme qu'une petite minorité de Macbidouilleurs. Entre les bricoleurs du dimanche et les pros sortant d'écoles renommées et faisant du packaging ou des campagnes de communication pour des des boites a la renommée internationale, il y a quand meme un énorme marché pour lequel l'utilisation de banques telles que iStock Photo se justifie largement...

[Guest_Sir Morgan_*]

La délation n’est pas à mon avis la meilleur des solutions… Bien que, toi même (évidemment) tu possèdes toutes les licences de tes logiciels, des tes fontes, de tes images, chaque shareware utilisé est rémunéré auprès de son auteur, que jamais tu ne t’inspire trop de créations dite actuelles, que tu n’as jamais « resquillé » dans le métro ou volé de bonbons chez la boulangère… Bref si tu te sent l’âme du pourfendeur de tords et que tu opte pour le badge du Vichy club saches oh grand croisé de l’injustice que ta mission être va être longue… Mais avant d’attaquer la France commence par l’Asie (Y’a un peu de boulot là bas)… Bon courage Robin pour la suite…

Prince Jean

Mouais...

J'ai eu l'occasion de dire récemment que toute ma vie (en fonction des bons principes que tu évoques) j'ai toujours préféré passer pour un con que pour un salaud.

Et puis le temps a passé et, vois-tu, j'ai fini par m'apercevoir que les salauds... étaient moins cons que moi. Et je me suis mis à douter du bien fondé de ce principe -je devrais dire : ce dogme- qui m'a joué, tous comptes faits, plus d'un sale tour.

Cela dit (et je veux croire que tu ne t'en sois pas vraiment rendu compte), faire le rapprochement avec Vichy.. et (sous-entendu)... la dénonciation collabo... franchement, je trouve ça franchement hors de proportion et, pour tout dire : insultant.

À titre personnel, je ne tire aucune joie à prodiguer ce genre de conseils. Mais si je me place dans la perspective de la défense de mes intérêt (entendons : ceux de ma famille, de mes gosses que je dois faire bouffer) un type qui fait "sa loi" en écrasant la vie d'autrui ne mérite guère de compassion. En tous cas, sous réserve que les faits soient reconnus et avéré, mettre l'individu hors d'état de nuire peut même relever du devoir.

Maintenant, reste à savoir si dénoncer de telles pratiques (et de quelle façon) est un bon calcul en termes d'efficacité. Mais c'est une autre question. Sur le terrain moral (puisque c'est sur celui-là que tu te places) je m'en bats -personnellement- les c**** que ce type disparaisse du marché.

[cake aux fruits]

Bonjour AES,
bonjour tout le monde,
À la lecture TRÉS attentive de ton post et pour renchérir dans la méfiance généralisée, je dirais que tu as toi-même téléchargé ces images :

Il les a récupérés sur internet sous forme d'image de cd (???), vous l'aurez compris il ne les a donc pas payés !

Comment le sais-tu ?

(de très grandes marques que tout le monde connaît je vous assure ainsi qu'une marque « japonaise » je crois)

Mais encore ?

* n'y a t'il pas un système de copiryght digital (ou un truc dans le genre) sur ces images ?
* on peut trouver des collections complètes d'images et sans servir sans s'enregistrer ?
* ça n'existe pas des « sortes » d'espions numériques ou autre qui surveillent ces pratiques ?
* comment peut-il travailler avec des super organismes de la région sans les licences des images ?

Si on peut faire ce genre de choses, je suis dégouté alors, parce que moi j'ai galéré pour me payer mes propres licences de logiciels et je galère encore quand il faut acheter une image sur un site comme « fotolia » ou pire encore une police de caractère ! ! !

Oulala, c'est mal.
Et que tu [te] nous demande si tu peux te faire goaler.

Ça me rappelle une mauvaise blague d'ado :
"-Tu t'es déjà fait goaler en train de te br***** dans les chiottes ?
- Non !?
- Continue, c'est une bonne planque."

J'espère que je me trompe et si je t'ai offensé AES, je te présente mes excuses.
hahahahaha
(c'était "les enquêtes de l'inspecteur Ludo", pour qui se souvient de Pif Gadget ).

[Guest_Sir Morgan_*]

J'avoue ne pas avoir envisagé les choses sous cet angle...

Quand je disais entre "con ou salaud".. ben c'est mort, pour moi...

[Alcmene_]

Eh ben, ce topic est plus riche en rebondissements qu'un bon polar !
Donc en gros :
- soit cake aux fruits a raison (perso j'y crois pas, mais qui sait…), et dans ce cas-là ben y a pas grand-chose à dire
- sinon, je dirais que tu ferais peut-être mieux d'aller parler directement avec ton concurrent, et de lui expliquer ton point de vue. S'il t'envoie balader, tu commences par lui faire de la mauvaise pub auprès de tes clients (présents et futurs), en comparant bien les services rendus et la mal donné au travail. Le bouche à oreilles devrait bien fonctionner. Et, dans le pire des cas, tu cherches une réponse pénale, mais là je pense que c'est un peu exagéré. Enfin, disons surtout que vu à quel point le piratage est répandu, tu risques d'avoir sans cesse des embrouilles de ce type-là, et de te faire très, très peu d'amis…

[Guest_AES_*]

Bonjour à vous!

Je suis vraiment choqué et dégouté de certaines de vos réponses, je m'expliquerai par acquit de conscience et parce que je me sens vraiment piqué au vif (et là tant pis pour les fautes d'orthographe m***e !!!)

DEJA ET DANS L'ORDRE

tiabo: OUI j'ai payé tous mes logiciels qui me servent dans mon travail PHOTOSHOP, CINEMA 4D, ZBRUSH, EXTENSIS, etc. pour le reste c'est un peu de libre comme Blender. (Si ça te choques tant pis pour toi moi je suis honnête).

Le coup du « badge du Vichy club » est VRAIMENT TRES BLESSANT, c'est une grave insulte et si chez toi on est pas capable de se comporter verbalement avec correction je me passerai de tes conseils et de tes allusions infectes merci bien. Tu es blessant, vraiment.

cake aux fruits : c'est choquant vraiment ; mais vous êtes tous malades ici ou quoi??????????
Faut se faire soigner quand même !

Je CONNAIS ce graphiste ça ne te semblait pas évident ???

C'est lui qui m'a parlé de « image de disque » et avant Google je ne savais même pas ce que c'était.
J'ai vu de mes yeux lesdits CD de banques d'images de chez Corbis, etc.,

et moi je travail avec si peu de photos que la plupart proviennent de mon APN personnel ou RAREMENT d'un site payant comme « fotolia » tellement c'est hors de mes moyens actuels.

Je suis juste VERT parce que moi je galère tous les jours pour tenter de décrocher les offres que LUI gagne à ma place en pratiquant forcement un tarif de dingue tellement je parais cher à côté. Pourtant, je suis dans les prix tu peux me croire.

Je suis vraiment blessé et je ne pense pas reposter ici à part pour de simples sujets techniques et impersonnels. Franchement là je suis à deux doigts d'éditer mon message pour tout effacer tellement j'ai honte d'être associé à ces réponses. C'est injuste je trouve.

Je ne comptais pas faire de la « délation » selon Vichy et gagner ainsi mon « badge au club », mais tout simplement savoir comment protéger mon moyen de gagner ma vie, de manger et me payer de nouvelles fringues de temps en temps.

Merci donc, je suis abasourdi.

Tristement.

Edit; "ma banque me dis que c'est de la concurrence déloyale (ou plutot son service juridique).
Facile quand tout va bien chez soi de critiquer, je ne vais même pas faire quoi que ce soit dans ce domaine. Je ferai de la mauvaise pub et me fouttrai de sa gueule ouvertement pour sa malhonneteté comme lui le fait pour mon honnêteté qui vous semble si fausse."

Ce message a été modifié par AES - 22 Jul 2007, 02:09.

[greg57]

Bon on va recadrer tout ça:
- primo: pas la peine d'insulter notre ami nouvel inscrit AES qui vient nous demander conseil sur les recours auxquels il a droit dans le cadre d'un cas manifeste de concurrence déloyale.
- deuxio: encore une référence collabo/délation et c'est un point Godwin assuré... (facturation au cas pas cas)

[Grognon]

Je comprends bien ton souci AES car il m'arrive parfois d'être confronté à une situtaiion similaire (j'ai dit similaire, pas semblable).

Ce qu'il faut te dire, c'est qu'à un moment donné l'intégrité paye souvent (pas toujours malheureusement).

J'ai eu un souci avec un imprimeur qui, comme souvent (ne m'en voulez pas les imprimeurs ce n'est pas une attaque personnelle et je n'ai pas dit toujours), casse les prix du poste PAO car intégrés dans l'ensemble du budget impression. Difficile pour un indépendant de suivre. J'ai raté plusieurs boulots locaux ainsi car je n'ai pas voulu baisser mes devis (pourtant pas chers pour l'occasion, je t'assure). J'avais devisé bas car je connais le marché local et ses petits moyens (je compensais avec des prix plus élevés pour d'autres clients nationaux).
J'ai refusé de descendre sous un certain seuil qui n'était déjà que peu raisonnable. Tant pis. Moins de boulots locaux, plus de déplacements mais je pouvais vivre décemment.
Mais tout cela ne dure qu'un temps. Dans mon cas, la responsable de l'atelier PAO de l'imprimeur vient de partir d'un coup après plusieurs années d'activité. Bilan, il ne lui reste plus qu'une exé incapable de prendre un boulot en charge de A à Z. Il se retrouve coincé.

Devine qui cet imprimeur a contacté pour savoir s'il était intéressé pour faire les boulots qu'il ne pouvait plus faire ?
Et là, la discussion va se faire dans un tout autre rapport de force, je t'assure. Car, s'il n'y a pas un boulot énorme dans mon coin, il y a encore moins de personnes capable de le faire, donc

En tout cas, bon courage et ne désespère pas.

Pour finir sur une banalité (enfin deux ) :
- Bien mal acquis ne profite jamais
- Tout vient à point à qui sait attendre

[luminou2]

Bonjour AES et tout le monde,

Sincérement penses tu que la véritable différence entre ton concurrent et toi est l'usage peut-être illégal de ces visuels de banques d'image ?

De même fotolia, dreamstime et les autres sont-elles réellement inaccessibles avec leurs visuels à moins de 10 euros ?

Et last but not least, ne trouves tu pas que c'est vraiment un "plus produit" que tu réalises toi même certains visuels pour tes clients ?

Bref sauf si cela t'empêche de dormir, oublie le fait que ton concurrent utilise des images illégalement, ce n'est pas ça qui fait la différence.

Soit commercial, travaille ton relationnel, fait toi connaître dans ta ville, va aux cocktails de la mairie , propose ton aide aux imprimeurs de la région, devient "ze creatif" de ta ville.

Ton relationnel fera la différence.

Alors que dois-je faire ? ? ? ? ? ? ? ?

Je le dénonce pour concurrence déloyale ???
C'est possible au moins ? Et à qui ? (La police ??? La mairie, les organismes clients ???)

Sur un autre sujet, un membre estimé de MB m'a fait savoir "vertement" que toute personne devait aller dénoncer toute infraction ou acte de délinquence sans même se poser de question.

Même si je pense que la dénonciation est le côté obscur de l'homme, si cela te permet de dormir, vas y.

Comme cela a djà été écrit dans ce fil, ce sont les diffuseurs / gestionnaires des droits qu'il faut contacter, c'est à dire les banques d'image elles même.

Ce qu'il faut te dire, c'est qu'à un moment donné l'intégrité paye souvent (pas toujours malheureusement).

Les personnes mahonnêtes ne construisent qu'exceptionnelement des systèmes pérennes.
Il arrive un jour où ils tombent dans la faille de leur propre mécanique.

Alors que l'image d'intégrité se construit dans le temps, se renforce jour après jour et est presque toujours payante à terme car c'est une valeur refuge pour les clients et les prestataires.

Pour finir sur une banalité (enfin deux ) :
- Bien mal acquis ne profite jamais
- Tout vient à point à qui sait attendre

[greg57]

"Le Côté Obscur est-il plus fort?
-Non...Non...Non...Plus rapide, plus facile, plus séduisant.
-Mais comment reconnaître le bon côté du mauvais?
-Tu le sauras. Quand tu seras calme, en paix. Passif. Un Jedi utilise la Force pour la connaissance et la défense, mais jamais pour l'attaque."

[Guest_claude72_*]

Ce qu'il faut te dire, c'est qu'à un moment donné l'intégrité paye souvent (pas toujours malheureusement).

Moi je serais moins optimiste que toi… dans un monde capitaliste où l'argent règne en maître, tous les moyens sont bons, même les plus malhonnêtes…

… et dans toutes les situations il y a toujours un salopard qui encule tout le monde (et qui se prend pour un petit malin) : l'être humain est ainsi fait, certains respectent les règles établies, d'autres croient plus malins de les contourner… : le côté obscur est plus séduisant…


(et en ce qui concerne la délation, je ne cautionne pas ce système…)

J'ai eu un souci avec un imprimeur qui, comme souvent (ne m'en voulez pas les imprimeurs ce n'est pas une attaque personnelle et je n'ai pas dit toujours), casse les prix du poste PAO car intégrés dans l'ensemble du budget impression. Difficile pour un indépendant de suivre.

Oui, je comprends bien ce que tu veux dire…

… mais (pour moi) la pire concurrence, c'est le fils de la concierge, ou le stagiaire, ou le bénévole de l'association qui casse encore plus les prix parcequ'il bricole sur le Mac de la maison avec des softs tous piratés (quand il ne merdouille une bouze inimprimable (qu'il faut entièrement refaire) sur un PC avec un Publisher ou un Word, tout aussi piraté…) : le problème est le même que pour AES, quand il n'y a pas les softs et la formation à payer c'est comme quand il n'y a pas les photos à payer, la prestation peut être beaucoup moins chère !!! mais je ne vais pas aller dénoncer tous les gens que je connais qui travaillent (ou merdouillent) sur des softs piratés !!!

(et en plus, les gens qui piratent les logiciels ont toujours les dernières versions, et comme ils ne savent pas s'en servir, ils ne savent pas non plus gérer les compatibilités des fichiers… donc non seulement ils nous volent le travail, ils ne sont pas capables de le faire correctement et nous font perdre notre temps, mais en plus ils nous obligent à dépenser de l'argent pour faire les mises à jour…)

Ce message a été modifié par claude72 - 23 Jul 2007, 14:31.

[greg57]

Tu peux peut-etre mettre en avant le fait que - de ton coté et contrairement a "certains confreres" - tu possedes les droits d'utilisation de tous les visuels que tu utilises... ou alors si tu te retrouves en concurrence... bah... tu lui tailles sa réputation face au client

[luminou2]

Ce qu'il faut te dire, c'est qu'à un moment donné l'intégrité paye souvent (pas toujours malheureusement).

Moi je serais moins optimiste que toi… dans un monde capitaliste où l'argent règne en maître, tous les moyens sont bons, même les plus malhonnêtes…

… et dans toutes les situations il y a toujours un salopard qui encule tout le monde (et qui se prend pour un petit malin) : l'être humain est ainsi fait, certains respectent les règles établies, d'autres croient plus malins de les contourner… : le côté obscur est plus séduisant…

Oui c'est tellement vrai. J'avoue que je suis moi même sidéré par l'étendue des stratagèmes malhonnêtes et de la mauvaise foi que beaucoup de gens mettent en oeuvre dès qu'un peu d'argent et/ou de pouvoir est en jeu. C'est absolument incroyable !

Mais quelle que soit la mécanique, gérer un système malhonnête demande beaucoup d'énergie et une réflexion très aboutie car le système se fragilise d'autant plus qu'il fonctionne. Et il arrive toujours un jour où le "salopard" n'arrive plus à s'y retrouver dans sa mécanique car elle est devenue trop complexe à gérer et les traces s'accumulent. Le pire c'est qu'il s'en rend compte lui même.

Un graphiste qui utilise illégalement des visuels diffuse un peu plus chaque mois des documents avec ces visuels et sa signature. A chaque (re)négociation de droits d'exploitation, le graphiste s'engage un peu plus par écrit avec ses clients. Et avec le temps, le graphiste doit mettre en oeuvre des stratégies pour éviter que le client ne contacte directement la banque d'image, voir se mettre à créer des faux le jour où le client lui demande un justificatif des droits.

Si son activité professionnelle fonctionne bien, dans quelques années il aura des milliers de documents encore en circulation avec ces visuels, des centaines de devis et factures où sont stipulés des droits illégalement perçus... Sa liberté d'esprit et d'action diminuent avec le temps, jour après jour il accroît ses chances de tomber, et de plus en plus haut et il le sait.

Du simple commercant à de grands groupes comme Enron, la fraude est un engrenage souvent fatal et il suffit d'un détail, et c'est tout le système qui tombe.

A contrario, si l'honnêteté peut être un frein à une croissance explosive, l'entrepreneur intègre déploie son énergie à construire un système sain, pérenne, une image de marque qui se renforce avec le temps, et dont il récoltera les fruits si son entreprise fonctionne. Sa liberté d'esprit et d'action augmentent avec le développement de son activité.

Ce message a été modifié par luminou2 - 22 Jul 2007, 17:02.

[Guest_AES_*]

Bonjour ;

merci de vos réponses à tous.

Effectivement, cette situation est très dure pour moi parce que le fait que mon concurrent utilise des images de qualité sans jamais les payer dans TOUTES ses créations n'est pas un simple problème éthique pour moi, s’il n'y avait que ça je n'en parlerais même pas ; seulement, il faut comprendre que cela m'empêche de bien travailler, car les clients que nous avons en commun « adorent » ce genre de visuels et n'ont pas fait d'écoles de communication ou ne philosophent pas tant que vous...

Ne le prenez pas mal j'en vous prie, mais c'est vrai.

Croyez-vous que ces clients (très importants) se posent des questions sur le « plus produit » que je propose ???
Sincèrement non.
Croyez-vous que ces gens la réfléchissent en terme de communication efficace et originale ???
Hahaha !!! non vraiment pas, nous sommes là pour donner des idées, trouver leurs images, créer leurs propres slogans (pas tous j'exagère...) c'est pour ça que je dis « créatif » et non pas simple graphiste exécutant.

Alors, quand mon concurrent malhonnête, propose d'éblouissants visuels Corbis ou encore de superbes images de chez « Getty » faites par de grands photographes, le client lui, et bien il reste baba devant les images, il les veut pour le représenter parce qu’' elles sont tout simplement superbes.

C'est si dur à comprendre ???

Moi j'ai beau présenter les miennes personnelles, belles, soignées, personnalisées et surtout en MA possession et bien le client lui il s'en B***le complètement. C'est un acheteur comme les autres faut arrêter de rêver hein... il tergiverse pas plus que chez Carefours.

Quoi qu'est-ce que j'entends au fond ???

Ah ! que je propose des visuels de ville, des places, des fontaines, des gens d'ici, du pur personnalisé quoi..
Mort de rire parce que dans ce cas il y a beaucoup de photographes où je suis qui vendent TOUS de super shootpack de toute la région et eux, c'est leur métier. Les mairies sont affiliées à ces mêmes photographes (ça vous étonne ??? demandez à des photographes pros sur le forum, c'est pas partout pareil je me doute, mais voilà.)

Non décidément les gens veulent du super visuel, du qui-tue quand on le regarde. Mon travail à beau être riche, original et toujours unique ; ça ne passe pas.

Et puis les prix n'en parlons pas... On me dit une image à 10euros chez untel c'est pas si cher...
Hum, moi les images dans les résolutions où je les prends c'est plus 35euro ou 50euro quand même, il suffit d'aller jeter un oeil s’il y a des sceptiques...

je ne mentionne pas les polices que j'ai achetées (oui achetés !) l'unité à 90euro ça choque quelqu'un ici ???
Moi non et c'est cher, il faut rentabiliser ; pas chez vous ???

Et puis Photoshop chez moi c'est acheté aussi (Cinema 4d v10 + ZBrush, etc.) c'est cher c'était pas un achat plaisir hein... J'utilise des magouilles pour m'en sortir comme tout le monde, par exemple j'ai un vieux cd du logiciel heu... Corel Draw complet genre version 7, dedans il y a 2CD dont un remplit de polices...

Ben oui, je me débrouille pour toujours apporter du neuf à des clients qui se foutent de mes études (et des votre aussi surement...) et qui veulent du neuf tout le temps, du comme-a-la-télé (voir M6), des pubs comme chez les grandes marques, etc., etc. j'en passe et des meilleures.
Et puis de toute façon la plupart de gens pensent que c'est facile et puis il y a toujours le fils ou le cousin machin qui « possède » Photoshop et qui fait tout aussi bien (et forcément moins cher aussi)...

Oui oui, je sais il faut expliquer, être pédagogue avec des gens qui ont pour la plupart 15-20 de plus que moi... Hahaha !!! franchement vous savez aussi bien que moi que ça ne marche pas ou très très rarement.

Je ne compte donc pas faire de la « Délation » de méchant rapporteur puisque c'est ce qu'il en ressort en majorité. Non je vais continuer à me débrouiller, mais pour les clients qui lui touche c'est toujours mort.

Si vous ne comprenez pas ou ne connaissez pas ces comportements décrits plus haut, soit vous rêvez que vous travaillez dans le métier, soit vous vivez dans une ville-monde parfaite... avec des gens tous sensés, intelligents et compréhensifs...

Hahaha !!! voilà donc !
Merci de vos réponses certaines sont très enrichissantes et donnent un peu de courage.
(Excusez les fautes en tout genre s'il vous plait.)

[greg57]

Mon propre patron me disait de "récupérer des photos sur Internet" quand je lui disais qu'il nous fallait nous abonner a des banques d'image pour enrichir nos visuels. Il n'avait meme pas un ordinateur dans son bureau et dictait ses mails a sa secrétaire mais il avait bien intégré cette culture Web 2.0 de merde du tout gratuit Quand il est parti j'ai du me fendre d'un long courrier a notre organisme de tutelle pour expliquer pourquoi je demandais un pauvre budget pour que l'on puisse au moins acheter des crédits de téléchargement sur iStockPhotos. Déja qu'il faut négocier avec les gens qui bossent dans sa propre boite, j'ose meme pas imaginer face a un client Bon courage

[Ducace]

Afin d'apporter un peu d'eau au moulin, je citerai deux anecdotes:

1.
Il y a une dizaine d'année, un magasin de mobilier design très connu à Bruxelles a été contacté par un distributeur lui proposant des copies des célèbres chaises longues dessinées par Le Corbusier. On trouve aisément en Italie ces copies très biens faites à des prix incroyablement bas. C'est une particularité du droit italien.
Le gérant du magasin a passé une grosse commande. A l'annonce de la livraison, il a fait saisir le stock chez le distributeur, le coulant par la même occasion.

2.
A la même époque, un de mes clients me demande si je peux lui prêter mes catalogues de banques d'image pour choisir une illustration. Je le fais. Le client me demande ensuite si je peux réaliser une illustration originale dans le style d'une illustration choisie. Je lui propose de la réaliser pour le même prix que les droits de la banque. Soit 2000 euros pour un illustration qui a dû me prendre une demi-journée.

Conclusions:
Pour le 1, l'illégal, ça peut faire mal.
Pour le 2, le paiement des droits permet également de financer la création. La concurrence entre créatif ne se fait pas nécessairement sur le prix mais surtout sur la création. Dans ce cas, le client préfère une illustration exclusive qu'une illustration qui re-paraîtra dans une pub deux ans plus tard.

Cependant, je dois me rendre à l'évidence. Dans un grand centre urbain, la concurrence est aussi vive que dans les petits patelins. Le nombre des casseurs de prix, de bradeurs, d'amateurs, de "fils du concierge" ne cesse de grandir. Et c'est malheureusement pareil dans tous les métiers.

Quant à la pression des clients voici une nouvelle pratique de plus en plus courante. Les clients (agences, annonceurs...) demandent la fourniture d'un travail accompagné d'un CD contenant toutes les sources du travail. (mise en page, imports, etc.) de façon à pouvoir évidemment remettre en concurrence les graphistes et créatifs à chaque nouveau travail même si l'un d'eux à déjà créé quelque chose. Moi qui croyait que le pdf allait nous protéger.
Comme si le client d'un resto sortait avec la recette du chef.

Pour en revenir au problème d' AES.

Dans la mise en concurrence, il y a généralement
- quelqu'un qui propose quelque chose de plus alléchant;
- quelqu'un moins cher;
- quelqu'un qui présente mieux;
- qui invite le prospect au resto.
- qui "met le paquet" sur un superlayout de compète, et toi tu ne désires pas passer 2 semaines gratuites sur une compète.
- etc.
Le piratage de quelques images et quelques fontes n'est qu'un élément parmi d'autres.

Personnellement si un gars est déloyal et me cause un préjudice direct, je m'explique directement avec lui. Et je laisse la justice où elle est. Car le remède peut être pire que le mal.

[philisa]

Bonjour

Et dans la musique c'est pas un peux la même chose ?

[greg57]

Peut-etre mais c'est pas le sujet

[tiabo]

Je ne compte donc pas faire de la « Délation » de méchant rapporteur puisque c'est ce qu'il en ressort en majorité.

Eh ben on y arrive… En effet tu demande au départ quoi faire face à ton pilleur d’image… Chacun te donne SA vision de l’attitude à avoir… Et si on récapitule de façon simple

Voler : c’est pas bien
Dénoncer : c’est krés méchant

Mais face à cette situation de perte de clients (par l’utilisation de ressources volées donc) il te faut être à l’image de ton métier… CREATIF… ta valeur ajoutée ce n’est pas une image de chez corbis ou autre… c’est une belle mise en page un bon choix typo des maquettes NICKELS sur du beau papier et surtout : une putain de bonne idée !!!…

Réagis donc en pro et bat toi sur ton propre terrain avec tes valeurs ajoutées !

Courage pour la suite

Ce message a été modifié par tiabo - 22 Jul 2007, 18:34.

[philisa]

Peut-etre mais c'est pas le sujet

C'était juste pour re-dire que le plagia et la copie font parti de ce monde. On peut lutter, mais c'est pas forcément évident vu le nombre de copies qui existent.

Y a qu'en Chine ou c'est simple : tout le monde copie tout !

[Guest_AES_*]

Merci Tiabo, j'y travaille tous les jours... C'est mon boulo aussi.

Je ne fais que ça, je ne vis que pour ça; c'est mon métier; ma passion.

Cependant je ne suis pas tout à fait d'accord sur le principe de la délation. Le mot est trop mal utilisé je trouve.

Quand il sagit de défendre ses intérets, son travail, son salaire,etc. Je ne trouve pas que ce soit de la "délation" bête et méchante que de se protéger.

Dénoncer une coiffeuse qui fait du boulo à domicile pour faire du black et arrondir ses fin de mois, oui c'est de la délation bête et méchante.

Chercher le moyen de proteger son travail face à de la concurrence déloyale je n'en suis pas sûr.

Bien entendu la définition du mot est la même, mais son utilisation change tout.

Je crois que si le code pénal et civil existent ce n'est pas pour faire chier les gens, si on nous donne le moyen de nous proteger ce n'est pas pour rien.

Quand un photographe se défend en justice pour une utilisation abusive de son travail personne n'y trouve rien à redire.

Si un artiste pars en justice pour la défense d'une idée originale, c'est normal aussi.

Si moi je perds des clients parceque quelqu'un pratique des tarifs incroyablements bas parcequ'il ne paie ni ses licences ni ses supports de création; cela s'appel de la concurrence déloyale et c'est puni aussi.

Je répète que tous les clients ne sont pas aussi sensibles à l'originalité qu'on le pense ou qu'on le rêve.

Chez moi où je travail c'est différent en tout cas. Pour l'instant le choix du papier, l'originalité et tout ça passe un peu à la trappe parceque derrière mes clients il y a des directives budgétaires et bien trop souvent ils préfèrent prendre le moins cher, quite à ce qu'il soit surfait et pas trop original...

C'est comme ça aussi. Tout n'est pas toujours blanc ni noir. (et encore moins rose.)

Pour l'instant je vis beaucoup grace à ces clients qui ne renouvellent pas avec moi car ailleurs c'est super moins cher, et puis l'originalité et le beau c'est une question de goûts aussi.

Cela bloque un peu mes autres projets car je dois mettre toute mon energie à me battre alors que j'ai d'autres idées à faire avancer aussi.

Pas facile quoi qu'on en dise.

Ce message a été modifié par AES - 22 Jul 2007, 18:53.

[Guest_Sir Morgan_*]

Bravo, AES. Tu donnes une belle leçon de vie pratique aux moralisateurs qui, c'est bien connu, lorsqu'ils ont leur propre bifteck à défendre s'empressent de tendre l'autre joue.

Tu as bien décrit ta situation, les enjeux et tes précisions sémantiques sont pertinentes.

Défends-toi et rends coup pour coup. Au centuple, s'il le faut.

Parole de Corse, qui sait de quoi il parle. Mort aux cons.

[GillesB]

Je ne ferais pas autant de sentiments, un simple mail aux ayants droit, pour signaler l'utilisation des images incriminées devrait calmer l'imbécile rapidement.


GillesB