LA COPIE PRIVEE REMISE EN QUESTION

[gasy]

Au final soit on décide d'agrandir l'espace privée au titre que la circulation des oeuvres est bénéfique à l'industrie, ou alors on détruit ce hâvre de paix de la copie en instaurant des droits de douanes, comme le propose le système de Microsoft. Voilà où se situe la vraie bataille.

Si ce droit de douane est versé à une association d'artiste indépendante (en supposant que "l'indépendance" existe) et que la gestion des DRM passe par une norme édictée par un organisme "indépendant", pourquoi pas ? Le problème c'est que certains, à travers ce droit de douane, cherchent à se construire une rente et à la préserver en imposant sa technologie.
Et puis tout dépend du jusqu'où cela va aller : est-ce que "interdire la copie" signifie "aller fouiller dans les disques durs" ? Parce que si les disques durs sont fouillés, alors c'est notre vie privée qui est mise en vente.

[Mac Moins]

Et puis tout dépend du jusqu'où cela va aller : est-ce que "interdire la copie" signifie "aller fouiller dans les disques durs" ? Parce que si les disques durs sont fouillés, alors c'est notre vie privée qui est mise en vente.

Bien entendu, et c’est déja en route.
Es-tu certain de savoir tout ce qui entre et sort de ton mac lorsque tu te connectes au net ? Moi, non; je sais que des messages sont échangés mais je ne vois que ce que les développeurs veulent bien me laisser voir. On sait que beaucoup d’informations sur nos configurations sont envoyées on ne sait où pour les mises à jour, les cookies, les statistiques "anonymes" des développeurs, etc.
Vive le papier-crayon, y a pas mieux comme séciruté des données!

[kenobie]

y'a pas un logiciel qui pourrait nous informer sur ce qui sort et nous dire quoi, voir l'interdire ?

[ZaraA]

Au final soit on décide d'agrandir l'espace privée au titre que la circulation des oeuvres est bénéfique à l'industrie, ou alors on détruit ce hâvre de paix de la copie en instaurant des droits de douanes, comme le propose le système de Microsoft. Voilà où se situe la vraie bataille.

Si ce droit de douane est versé à une association d'artiste indépendante (en supposant que "l'indépendance" existe) et que la gestion des DRM passe par une norme édictée par un organisme "indépendant", pourquoi pas ? Le problème c'est que certains, à travers ce droit de douane, cherchent à se construire une rente et à la préserver en imposant sa technologie.
Et puis tout dépend du jusqu'où cela va aller : est-ce que "interdire la copie" signifie "aller fouiller dans les disques durs" ? Parce que si les disques durs sont fouillés, alors c'est notre vie privée qui est mise en vente.

Il est évident que le fait que ce soit Microsoft qui se porte garant du DRM est un vrai problème autant éthique que politique. D'ailleurs le fondateur du format Ogg Vorbis avait plaidé en faveur d'une licence Open Source pour la gestion des DRM. Sans succès malheureusement, pour le moment, ce qui aurait été pourtant une bonne solution.

Deuxio, l'intrusion dans la sphère privée, voire la violation par l'intrusion dans le DD de mon ordi, ce n'est pas vraiment la tasse de thé des majors, qui voient bien que ce n'est pas pas comme ça qu'elles se feront aimer. Elles préférent donc le filtrage à la source, avec responsabilisation des FAI et pose de filtres... Et là, un vaste débat technique, économique et juridique s'ouvre...

[M-Rick]

y'a pas un logiciel qui pourrait nous informer sur ce qui sort et nous dire quoi, voir l'interdire ?

Net Barrier, le fait, tu mets des filtres par rapport à des mots clefs et tu as une alrame. Si tu mets les réglages du log complets, tu as toutes les explications de tous les pauets entrés et sortis sur ta machine.
Tu peux aussi lui demander de masquer le type de machine.

[gasy]

Comme tu le dis, Mac Moins, on arrive à voir qu'il y a des paquets qui rentrent et qui sortent mais que contiennent-ils ? Très bonne question. Et comme tu le dis, le meilleur moyen de sécuriser les données, c'est encore le papier crayon et ... le courrier postal pour la transmission des documents confidentiels (on va être taxé de rétrograde mais c'est exactement ce que je pense).
Ceci dit, si tu as des données sensibles, rien ne t'en empêche de les stocker sur un DD externe et de le déconnecter (physiquement - eh, ouais, parano en plus ) lorsque tu te connectes au Net.
Mais pour en revenir au débat, techniquement, interdire la copie est une illusion: faudrait interdire l'écoute du CD à ce moment là.
Sur le plan juridique les choses sont difficiles à saisir puisqu'il y a plusieurs niveaux : le niveau national, le niveau communautaire (type juridiction Européenne) et le niveau international (type juridiction type OMC). Ca doit être un vrai casse-tête la gestion, d'une part, des décalages entre juridictions et, d'autre part, les décalages entre juridique et technique (la technique a toujours quelques longueurs d'avance sur le juridique).
Et puis il y a aussi les problèmes de définition : qu'est-ce qu'une "copie" ? un mp3 peut-il être qualifié de "copie", vu que si l'on compare bit à bit le mp3 et le son sur le CD, il y a une différence. Ou alors on se base sur "l'air" de la chanson pour définir la "copie" mais dans ce cas, on serait taxé dès qu'on sifflote un air. Un peu poussé à l'extrême comme raisonnement mais vu l'état des choses, ce sont des questions que je me pose :fou:

[Patience]

... De toute façon, l'application de la loi, quelle que soit sa version finale, sera impossible à appliquer: il n'y a qu'un seul policier affecté aux délits informatiques par SRPJ (region) au grand désespoir des associations de lutte contre la pédophilie soit dit en passant....

[Mac Moins]

y'a pas un logiciel qui pourrait nous informer sur ce qui sort et nous dire quoi, voir l'interdire ?

Net Barrier, le fait, tu mets ...

Je suis preneur d’une vraie documentation pour netbarrier, voire de tout conseil et expérience transmise...

[Mac Moins]

Avec les DRM, avec les fichiers des RG qui sont maintenant légalisés et pérennisés, avec les nouvelles interconnexions entre microsoft et tous les pc/windows du monde, avec la puissance croissante de l’OMC et de l’europe, avec le prétexte universel de la lutte-contre-les-terroristes, eh ben, on est mal barrés, mes chers amis!
Comme lot de consolation, on pourra se dire qu’on aura vécu la période de privatisation intégrale de l’humanité.

Et merde©™® !

[M-Rick]

y'a pas un logiciel qui pourrait nous informer sur ce qui sort et nous dire quoi, voir l'interdire ?

Net Barrier, le fait, tu mets ...

Je suis preneur d?une vraie documentation pour netbarrier, voire de tout conseil et expérience transmise...

Net Barrier, si on est vraiment parano, ça vaut le coup d'être acheté.

[M-Rick]

Avec les DRM, avec les fichiers des RG qui sont maintenant légalisés et pérennisés, avec les nouvelles interconnexions entre microsoft et tous les pc/windows du monde, avec la puissance croissante de l?OMC et de l?europe, avec le prétexte universel de la lutte-contre-les-terroristes, eh ben, on est mal barrés, mes chers amis!
Comme lot de consolation, on pourra se dire qu?on aura vécu la période de privatisation intégrale de l?humanité.

Et merde©?® !

d'où l'intéret de NetBarrier
il a une fonction qui permet de brouiller l'adrese IP

[Patience]

Et donc, le parametrage ideal de netbarrier pour un parano pathologique ce serait quoi? Parceque masquer l'adresse IP j'ai pas vu ca en option... :oops:

[M-Rick]

Il me semble qu'il n'y a rien de particulier pour cela à paramétrer, c'est fait par défaut.
Sinon, Faut coocher toutes les cases et augmenter la sensibilité au Ping Flood, sauf en cas de réseau. Par contre attention, dans le module vie privée, avec le filtre anti-pub, sur certains sites, la page n'est pas chargée si le filtre qui bloque la pub est actif, donc lorsque c'es tle cas, faut regarder le type de l'URL de la pub, désactiver le filtre concerné, et dans chimera (safari ne le fait pas pour le moment), Privacy, Cookies, activer ask pour each cookie charger la page concernée, puis faire toujours refuser pour le cookie concernant la pub et c'est bon.
Autre chose, le truc pour être tranquille, ne pas mettre son e-mail dans le module de préférence Internet. Y'a des logiciels avec Spyware qui peuvent la récupérer.

[Patience]

... Parceque quand tu vas sur l'excellent et bienveillant www.macadsl.com, tu as beau etre en protection plein pot avec Netbarrier (genre: tolerance zero, stealth mode tout ça tout ça) il ont la gentillesse de te donner ton IP. Donc dans une logique theorie du complot, qui dit IP, dit FAI complaisant qui potentielement peuvent refiler ton adresse, numero de compte, RIB, taille de calbute, et numero de portable de ta copine a un ministere de l'interieur qui de toute facon le refilera au extra terrestres qui nous gouvernent depuis 1947, date de la premiere rencontre entre ... Bon, je peux pas tout vous dire parceque j'ai une famille, mais a part un bon proxy je ne vois pas d'alternative!!! Si???

[M-Rick]

bah pour ça : numero de compte, RIB, taille de calbute...
faut faire des filtres dans NetBarrier.

[Patience]

Ben (serieusement) ca m'interesse. Ou puis je trouver un mode d'emploi pour ces filtres???

[M-Rick]

sur le site d'intego je crois

[Mac Moins]

Avec les DRM, avec les fichiers des RG qui sont maintenant légalisés et pérennisés, avec les nouvelles interconnexions entre microsoft et tous les pc/windows du monde, avec la puissance croissante de l’OMC et de l’europe, avec le prétexte universel de la lutte-contre-les-terroristes, eh ben, on est mal barrés, mes chers amis!
Comme lot de consolation, on pourra se dire qu’on aura vécu la période de privatisation intégrale de l’humanité.

Et merde©® !

... et j’oublais Echelon...

[gasy]

Avec les DRM, avec les fichiers des RG qui sont maintenant légalisés et pérennisés, avec les nouvelles interconnexions entre microsoft et tous les pc/windows du monde, avec la puissance croissante de l’OMC et de l’europe, avec le prétexte universel de la lutte-contre-les-terroristes, eh ben, on est mal barrés, mes chers amis!
Comme lot de consolation, on pourra se dire qu’on aura vécu la période de privatisation intégrale de l’humanité.

Et merde©® !

... et j’oublais Echelon...

Belle histoire aussi celle-là :roll: . Tant qu'il n'y aura pas de procès sur "les tables d'écoute" Internet, rares seront les sensibilisés au problème de la privatisation intégrale de l'humanité.
Ceci dit, pour les adresses IP, il me semble qu'ils sont transmis d'office puisque le protocole TCP/IP exige que chaque paquet transmis comporte l'identifiant du destinataire et de l'expéditeur ; et cet identifiant, c'est l'IP de la machine (si je me goure merci de me rectifier).
Pour en revenir au problème de la copie privée, on ne peut pas le résoudre avec les modèles de pensée jurdique actuels puisque ceux-ci se basent (encore) sur la notion de territoire. Notion, qui, à l'ère de l'Internet, a perdu sa signification (ou du moins une partie). Et en plus, faut dire que les juridictions sont complètement larguées face au rythme auquel évolue la technologie.
Et, plus grave encore, la majorité des consommateurs ne captent pas grand chose de ces manoeuvres qui portent sur quelque chose d'abstrait, le droit - et je dirai même leur droit. Manque de vision à long terme ou ignorance volontaire ? Ou alors est-ce la spécialisation à outrance de la société actuelle qui fait qu'on connait de plus en plus de choses sur de moins en moins de choses (notre spécialité) et que l'on s'en fout complètement de ce qui est à côté ?

[Mac Moins]

Ceci dit, pour les adresses IP, il me semble qu'ils sont transmis d'office puisque le protocole TCP/IP exige que chaque paquet transmis comporte l'identifiant du destinataire et de l'expéditeur ; et cet identifiant, c'est l'IP de la machine (si je me goure merci de me rectifier).

Je me contrefous de diffuser mon adresse IP, mon email ou mon nom (quoique?) tant que le reste du contenu de mes disques reste privé. Le problème, c’est que je n’ai que peu de contôle sur ce qui entre et sort de mon mac. La solution des logiciels opensource est une fausse solution, car je (untel) ne suis pas capable de m’y retrouver dans les millions de lignes de code des applis actuelles.

Et, plus grave encore, la majorité des consommateurs ne captent pas grand chose de ces manoeuvres qui portent sur quelque chose d'abstrait, le droit - et je dirai même leur droit. Manque de vision à long terme ou ignorance volontaire ? Ou alors est-ce la spécialisation à outrance de la société actuelle qui fait qu'on connait de plus en plus de choses sur de moins en moins de choses (notre spécialité) et que l'on s'en fout complètement de ce qui est à côté ?

C’est l’egoïsme de notre culture qui nous mine : tant que ce sont les autres qui sont surveillés/enregistrés/antipiratés/fliqués/échelonnés, je m’en moque, ça ne m’empêche pas de faire joujou avec mon shootemup/téléviseur/automobile...

[Roger]

Quid de l'ip dynamique ?Apparement certain FAI peuvent/ont fourni une adresse IP qui change à chaque connection.
A propos tout navigateur communique apparement l'adresse IP du dernier site visité à toute nouvelle connection...(Net barrier peut apparement y remedier).
De quoi se demander si le système fermé de OS9 n'était pas plus interressant pour le net....Niveau sécurité(Cela dit l'OSX est tout de même plus puissant et agréable à mon goût...-Ca se discute bien sûr-...).

[Mac Moins]

Quid de l'ip dynamique ?Apparement certain FAI peuvent/ont fourni une adresse IP qui change à chaque connection.
A propos tout navigateur communique apparement l'adresse IP du dernier site visité à toute nouvelle connection...(Net barrier peut apparement y remedier).
De quoi se demander si le système fermé de OS9 n'était pas plus interressant pour le net....Niveau sécurité(Cela dit l'OSX est tout de même plus puissant et agréable à mon goût...-Ca se discute bien sûr-...).

Dis-tu cela parce que os9 ne communique pas l’adresse et osX la communique ?

[Roger]

Non non !OS 9 donne aussi l'IP je pense.Mais c'est un système propriètaire ,pas un unix ...Les codes sont fermés.Je pense que la communication de l'IP est faite par le navigateur...Mais j'aimerai en savoir plus la dessus...Parce que si on peut "camoufler l'IP" ou utiliser une Ip qui change à chaque fois(ça c'est possible) ,on est pas identifiable aussi facilement !
Je doute que ce soit simple ,mais si c'était le cas ,les flics du net auraient encore plus de mal !
Idem pour les transfers de données.Il doit y avoir des logiciels qui les codent...
Ne fusse que sur les pages "sécurisées" des carte bleues.
En savoir plus devient presque civique à l'heure actuelle !

[M-Rick]

http://anonymizer.secuser.com/

[pedrofsky]

j'ai, aujourd'hui, été acheter un compact disc d'ozark henry.
Cet cd, on ne peut pas le lire sur un mac ou pc, mais même pas
dans mon auto radio? Je vous signale que c'est un sony "cdx-mp70".
Heureusement que la vendeuse, trés gentil, ma laissé essayé le cd
avant de l'acheter!
Désole Henry....peut-être une prochaine foi?

[siméon]

C'est très risible, un CD audio qui ne fonctionne pas dans un autoradio ! Elles sont géniales leurs protections ! Bientôt il faudra une chaine hi-fi spéciale pour pouvoir les lire !

[sbb]

http://anonymizer.secuser.com/

ça ne sert pas à grand chose, si on veut te "serrer" ces boites là te "donneront" dès qu'une autorité les saisira (je crois qu'il faut obtenir une décision de justice aux US, ça complique un peu les choses, mais rien d'insurmontable)

[gasy]

Bientôt il faudra une chaine hi-fi spéciale pour pouvoir les lire !  :D

Et hop, du coup on relance la consommation .

MAJ : Pour ce qui est de la confidentialité des données, il est possible d'utiliser des softs tels que pgp par exemple. Mais faut voir si c'est autorisé par la loi : il me semble qu'il y a des restrictions en fonction de la clé de chiffrement.

[Smorgus]

j'ai, aujourd'hui, été acheter un compact disc d'ozark henry.
Cet cd, on ne peut pas le lire sur un mac ou pc, mais même pas
dans mon auto radio? Je vous signale que c'est un sony "cdx-mp70".
Heureusement que la vendeuse, trés gentil, ma laissé essayé le cd
avant de l'acheter!
Désole Henry....peut-être une prochaine foi?

Elle t'as également laissé essayer le CD dans ton auto radio :roll: ?
T'as un ticket là :wink:

[pedrofsky]

j'ai, aujourd'hui, été acheter un compact disc d'ozark henry.
Cet cd, on ne peut pas le lire sur un mac ou pc, mais même pas
dans mon auto radio? Je vous signale que c'est un sony "cdx-mp70".
Heureusement que la vendeuse, trés gentil, ma laissé essayé le cd
avant de l'acheter!
Désole Henry....peut-être une prochaine foi?  

Elle t'as également laissé essayer le CD dans ton auto radio :roll: ?
T'as un ticket là :wink:

Oui ,mais j'ai laissé ma piéce d'identité
c'était sympa la vendeuse