Pitié pour les nouveaux !, vraiment... ! ca m'agace !

[BMDN]

on appel ça la présemption d'innocence

Non, on appelle ça la présomption d'innocence

Et me*de...good kill

[funkybass]

C'est une question de point de vue... au boulot (gestion des accès info) on fait pas mal de support... on remplacerait presque la hotline des fois.

Ma collègue est sans pitié... "y'a pas marqué hotline" quand un user est perdu, elle le transfert direct ou lui balance un fax auto dans la tronche...

Je la comprend, c'est pas notre boulot de base.

Mais perso je préfére perdre 5mn avec Mr Quiche, lui expliquer ce que je repette à longueur de journée:

1: il se sentira concerné et plus attentionné
2: de ce fait il sera plus regardant en la matière (se tiendra informé)
3: pourra expliquer à ses potes la marche a suivre= donc les utilisateurs de sa concession me soulerons moins.

C'est une vision des choses. à chacun de se faire la sienne.

[Mr Bob]

MB devrait recruter des modérateurs. Je vois souvent des posts fermés parce que le sujet a déjà été abordé ou parce que ça n'est pas posté dans la bonne partie… a force ça doit être soulant, et donc on le pauvre petit nouveau qui post n'importe comment avec une ou deux fautes d'orthographe s'en prend plein la tronche sans prendre en considération qu'il y en a une dizaine comme lui par jour…
Donc un recrutement de (sous) modérateurs qui, soit enverraient des mp à ces nouveaux pour leur expliquer (une fois) qu'il faut lire la charte, et poster dans le bon forum, et qu'il faut faire des recherches, et mettre en valeur le forum… ou alors proposer des parainages.

C'est peut-être des idées à la con, mais quand on voit qu'il y a 71 404 membres et 2 125 630 messages… voir les choses en grand n'est pas si bête!

[guerom00]

Donc un recrutement de (sous) modérateurs qui, soit enverraient des mp à ces nouveaux pour leur expliquer (une fois) qu'il faut lire la charte, et poster dans le bon forum, et qu'il faut faire des recherches, et mettre en valeur le forum… ou alors proposer des parainages.

Pas besoin de recrutement de modos pour ça. Comme l'a suggéré philjfry, ne te gène surtout pas pour faire ce que tu préconises

Ce message a été modifié par guerom00 - 21 Mar 2007, 00:47.

[DOMY]

qui, soit enverraient des mp à ces nouveaux pour leur expliquer (une fois) qu'il faut lire la charte, et poster dans le bon forum, et qu'il faut faire des recherches,

C'est pas ce que nous faisons plus ou moins tous ici, à tour de rôle ?

[BMDN]

Apparament...pas asser souvent...

Ce message a été modifié par BMDN - 21 Mar 2007, 00:49.

[Grognon]

Ouais, vive l'assistanat

Le "pauvre petit nouveau", comme tu dis, est déjà averti qu'il y a une charte et des règles.

[Phil J. Fry]

- Macbidouilleurs de longue date, pensez à être indulgent avec les nouveaux
L'usage des forums peut être déroutant lorsque l'on y débarque pour la première fois. Donc :
-> Ne vous jetez pas agressivement sur les nouveaux. Accueillez les et conseillez les sur la meilleure façon d'utiliser le forum et la gigantesque base de données qu'il représente.
-> N'hésitez pas à leur expliciter le fonctionnement de la recherche voire à les guider. Donnez les mots clés leur permettant d'obtenir la réponse à leur question, et expliquez comment utiliser le moteur de recherche. Cette façon d'agir leur rendra bien plus service que de balancer un "utilise la recherche" ou de donner un lien direct.
-> Soyez compréhensifs si un "bleu" s'est trompé de forum en postant son message. Un modo ou admin passera par là pour rectifier l'erreur.

Le problème semble être que les modos ferment automatiquement au lieu de rectifier. C'est dommage.

Il faudrait rajouter de façon bien lisible un paragraphe dans la charte :
À Lire Absolument :
Si vous ne savez pas où poster votre premier message, il est préférable qu'il soit dans la section Switch / Débutant. Regardez si le sujet qui vous préoccupe n'a pas déjà été traité. Utilisez la fonction Recherche.
Pour prouver que vous avez lu ce passage, veuillez coller cette phrase dans votre premier post : "Je suis un nouveau, et j'ai lu le paragraphe à lire absolument." Lisez la charte en entier, c'est très utile.


Ce message a été modifié par philjfry - 21 Mar 2007, 01:29.

[Grognon]

Il faudrait rajouter de façon bien lisible un paragraphe dans la charte :

Et il faut ajouter quoi pour qu'ils lisent la charte ?…

Le problème semble être que les modos ferment automatiquement au lieu de rectifier. C'est dommage.

Quand un topic est au mauvais endroit manifestement parce qu'aucun effort n'a été fait, je rectifie l'erreur en le fermant.

[marco]

Le gars qui vient d'acheter un mac d'occase, qui n'est peut-être jamais allé sur un forum, qui n'est visiblement pas expert (il ne nous dit même pas combien il a de RAM); il poste une question (très poliment en plus) et boum, il se fait envoyer paître.
C'est quand même un peu dur.
Il y a des choses qui nous (vous) paraissent évidentes mais qui ne le sont pas forcément pour tout le monde.
On a tendance à oublier combien on a été nuls nous aussi au tout début et que l'informatique est loin d'être simple. J'ai l'occasion en ce moment de conseiller une débutante de 73 ans (ma mère), eh bien, parfois, les bras m'en tombent face à ses questions ou face aux choses qui lui posent problème. Et pourtant j'ai été comme elle(enfin pas tout à fait, faut pas déconner non plus ).
Et puis sur Mac Bidouille, il est où le forum débutant? planqué tout au fond.
Moi j'arrive sur Mac Bidouille, je poste dans la première section que je vois : "annonces globales".
D'ailleurs en 800x600 c'est la seule que l'on voit. C'est un vieil iMac qu'il a visiblement, donc en 800x600 probablement.
Donc un peu d'indulgence SVP!

Ce message a été modifié par marco - 21 Mar 2007, 01:42.

[p1ngu01]

Et il faut ajouter quoi pour qu'ils lisent la charte ?…

Salut,
Je suis avec attention ce sujet car je le trouve intéressant . Je précise que j'y connais rien en langage du web mais serait il possible de créer un page spéciale avec la charte et le message en rouge de philjfry qui s'ouvrirait automatiquement pour un tout nouveau sur MacB ou sinon d'envoyer immédiatement un MP contenant la charte comme ça le nouveau macbidouilleur se sentira peut etre plus concerné.

[Mr Bob]

qui, soit enverraient des mp à ces nouveaux pour leur expliquer (une fois) qu'il faut lire la charte, et poster dans le bon forum, et qu'il faut faire des recherches,

C'est pas ce que nous faisons plus ou moins tous ici, à tour de rôle ?

'bin... si

[marco]

Plein de bonnes idées dans ce post. Essayons d'être constructifs.
Il est certain que si les modos ne veulent plus être embêtés par ce genre de problème il faut essayer de rendre l'usage du site plus accessible :
-Mettre les sections débutants et switchers (des débutants aussi) au début (oui, je sais, c'est mon idée).
-Modifier la charte pour que les points importants pour les débutants soient plus lisibles.
-Ouverture éventuellement lors de l'inscription d'une fenêtre pop-up rappelant ces points essentiels.
-Redirection automatique vers une page expliquant l'essentiel (dont comment utiliser la recherche).
Toutes les idées sont les bienvenues.

Ce message a été modifié par marco - 21 Mar 2007, 02:00.

[Grognon]

Pour ma part, vous prenez le problème à l'envers : comment adapter Macbidouille aux nouveaux et non comment les nouveaux doivent s'adapter à Macbidouille.

Vous proposez plein de belles choses qui ne font que prémâcher le minimum d'effort qu'on est en droit d'attendre de personnes qui, pour la plus grande partie, ne sont là que dans le but de demander de l'aide et n'apporteront rien en échange.
Pour moi, ce n'est ni plus ni moins qu'un nivellement par le bas…

[MacEnsteph]

(...) serait il possible de créer un page spéciale avec la charte et le message en rouge de philjfry qui s'ouvrirait automatiquement pour un tout nouveau sur MacB

C'est déjà le cas pour la charte...
Lorsque les nouveaux membres s'inscrivent, c'est la charte qui apparait d'entrée à la lecture, et ils doivent cocher le fait de l'avoir lu et de l'accepter ("J'ai lu, compris et j'accepte ces termes et conditions").
Ceci dit, il est peut-etre nécessaire de la modifier un peu en insistant pour les débutants / switchers effectivement.

[Catcher in the R...]

Je vous rappel que même les nains ont commencés petit ..... Un peu de savoir vivre ne fait que du bien !

P.S. : assistannat n'est pas un " gros mots "

[p1ngu01]

C'est déjà le cas pour la charte...
Lorsque les nouveaux membres s'inscrivent, c'est la charte qui apparait d'entrée à la lecture, et ils doivent cocher le fait de l'avoir lu et de l'accepter ("J'ai lu, compris et j'accepte ces termes et conditions").

Ah okay, je me rappelais plus, comme ça fait un an (un an et 9 jours plus exactement ) que je me suis inscrit.

Ceci dit, il est peut-etre nécessaire de la modifier un peu en insistant pour les débutants / switchers effectivement.

Oui, je pense que ce serait bien parce que j'avoue que quand je me suis inscrit, j'ai vite parcouru la charte car je voulais vite poser ma question.

[Lionel]

Etant dans le système un rouage, il m'est difficile de savoir pourquoi la machine Macbidouille a du succès.
En revanche en tant que rouage, je sais combien cette machine est devenue dure à faire tourner.
Et la modération est devenue un point critique devant l'explosion des inscriptions de nouveaux, pressés.
On ne peut augmenter ce nombre de rouages à l'infini:
1) il faut une formation minimale pour que tout tourne à l'unisson.
2) Il faut gérer les équipes, et plus elles sont nombreuses plus c'est dur.
On a donc pas réellement le choix, sauf d'être stricts sur les règles. Seriez-vous plus plus contents si on se retrouvait dans une situation anarchique avec des sujets postés au petit bonheur et qui partent en carafe dès le second post ?

[luminou2]

Etant dans le système un rouage, il m'est difficile de savoir pourquoi la machine Macbidouille a du succès.

Elle répond aux besoins des clients, son prix est correct (gratuit ), son circuit de distribution adapté à la cible et son packaging plait

Pour ma part, vous prenez le problème à l'envers : comment adapter Macbidouille aux nouveaux et non comment les nouveaux doivent s'adapter à Macbidouille.

Malheureusement un produit, qu'il soit ou non gratuit, doit s'adapter aux attentes de ses cibles pour assurer sa pérénité.

Ce message a été modifié par luminou2 - 21 Mar 2007, 07:47.

[castor74]

Après quelques mois d'utilisation plus ou moins intensive de MB, je suis obligé de reconnaître le bien-fondé des coupes franches des modos en général, et celles parfois "au cimeterre" de Triskell ou Grognon. J'ai moi-même parfois donné la corde pour me pendre...
Il faut reconnaître que le surcroît de travail qui leur est imposé par tout un tas de messages mal rédigés, avec un titre plein de fautes (sur 2 lignes, faut le faire), souvent incompréhensibles pour tout un tas de raisons, envoyés par des jean-foutre incapables de lire une charte avant de poster, finit par engendrer un comportement qu'on peut penser un peu limite mais à mes yeux parfaitement compréhensible.
Accueillir les nouveaux avec compréhension et gentillesse est une habitude sur MB, il n'y a qu'à voir les messages de Wall ou d'autres par exemple. Rester ferme sur la forme (ou même le fond) ne peut se négocier.
Il en va de la "lecture" en général sur MB, un forum où, il faut bien le constater, les gens tendent la main trop souvent impoliment sans jamais rien y apporter.

[schlum]

Pour ma part, vous prenez le problème à l'envers : comment adapter Macbidouille aux nouveaux et non comment les nouveaux doivent s'adapter à Macbidouille.

Malheureusement un produit, qu'il soit ou non gratuit, doit s'adapter aux attentes de ses cibles pour assurer sa pérénité.

Justement, non... Sinon, on reprend tous les livres de la grande littérature pour les réécrire en SMS

[Grognon]

Justement, non... Sinon, on reprend tous les livres de la grande littérature pour les réécrire en SMS

Exactement ! Tirons les nouveaux vers le haut !

[luminou2]

Et ils utiliserons MacBidouille comme on le fait d'un ouvrage de cette grande littérature.

[Grognon]

Et ils utiliserons MacBidouille comme on le fait d'un ouvrage de cette grande littérature.

C'est-à-dire ?

[v1nce]

que dire ....

- Que le raisonnement pour aller d'un point A à un point B peut-être totalement différent d'une personne à l'autre...

- Je me rappelle mes cours d'auto-école... Sur la route il y a des règles, quand il m'arrivais de faire des erreurs, le prof ne tirait pas le frein à main, il m'expliquait mon erreur et m'encourageait à continuer...


Quand je vois la logique de grogon, je n'arrive pas à savoir si ce qu'il dit est 'juste' ou si c'est une sorte de rigidité d'esprit...

[GhisDiem]

MacBidouille a été le premier forum sur lequel je me suis inscrite. Et bien qu'ayant lu la charte en diagonal, je ne crois pas avoir posté un sujet dans la mauvaise section.
Un minimum de bon sens permet de savoir où poser sa question.
Une première recherche ramène à une liste de questions semblables, et en réfléchissant un peu, même un switcher peut poster au bon endroit!

Ceci dit, je pense qu'un message automatique "adapté" aux débutants peut être la solution...

Ce message a été modifié par GhisDiem - 21 Mar 2007, 09:20.

[Oliver Pan]

Ceci dit, je pense qu'un message automatique "adapté" aux débutants peut être la solution...

Parfaitement d'accord avec toi. Une réponse automatique un peu moins "cassante" ou expéditive serait la bienvenue pour les nouveaux. Le but étant de les inviter à lire les règles sans pour autant avoir l'air de les punir.

[marco]

Pour ma part, vous prenez le problème à l'envers : comment adapter Macbidouille aux nouveaux et non comment les nouveaux doivent s'adapter à Macbidouille.

Vous proposez plein de belles choses qui ne font que prémâcher le minimum d'effort qu'on est en droit d'attendre de personnes qui, pour la plus grande partie, ne sont là que dans le but de demander de l'aide et n'apporteront rien en échange.
Pour moi, ce n'est ni plus ni moins qu'un nivellement par le bas…

OK, Grognon, admettons. C'est aux gens de faire attention.
Mais bon, maintenant que tu t'es défoulé (Ah, ca fait du bien! ), tu crois que ça va changer quelque chose?
Peu importe ce que les gens devraient faire, ce qui compte c'est ce qu'ils font effectivement. Soyons un peu pragmatiques.
Si tu veux vraiment que les choses changent il va falloir faire quelques adaptations au site.
Je te renvoie donc aux propositions précédentes.
PS : pour moi, ceux qui se foutent vraiment du monde, c'est ceu ki écriv en styl sms ou qui font 10 fautes de frpape ou 5 fotes d'orthograph par ligne.

Ce message a été modifié par marco - 21 Mar 2007, 10:04.

[Grognon]

Mais bon, maintenant que tu t'es défoulé (Ah, ca fait du bien! ), tu crois que ça va changer quelque chose?

C'est vraiment très nul comme réflexion ça
Tu crois vraiment que nous donnons chaque jour plusieurs heures de notre temps pour nous défouler ?
Pfff…

[marco]

Désolé que tu le prennes mal. Mon intention n'était pas de te vexer.
Je voulais juste dire que ça fait souvent du bien de dire ce qu'on a sur le coeur, ça défoule, ça calme.
On le fait tous (s'il y en a qui ne le font pas, essayez, vous verrez).
Simplement, après, il faut voir comment on peut changer les choses.

Ce message a été modifié par marco - 21 Mar 2007, 10:12.