Pitié pour les nouveaux !, vraiment... ! ca m'agace !

[BreizStone]

Salut,

De la pitié pour qui et pour quoi?

Les forums généralistes croûlent sous les messages redondants, mal orientés et en deviennent inutilisables (message du matin repoussé en page 2 ou 3 dès le soir venu).

Une recherche bien orientée ET la lecture des messages associés apportent une réponse ou une piste vers la solution recherchée pour la plupart des problèmes simples.

Nos administrateurs construisent une FAQ efficace, encore faut-il prendre la peine de la consulter?

Il n'y a pas que MacBidouille:
* Le site support du matériel ou du logiciel objet de la question,
* Google et autres moteurs de recherche qui savent trouver bien des informations (RPC1 Matshita par exemple - pour expliquer une réponse succinte à une question récente -)
* Les sites Mac spécialisés (XLR8yourMac, MacFixit, MacOsxHints...)

MacBidouille est victime de son succès et devra évoluer pour rester efficace.

L'accès libre en lecture et recherche,
Période probatoire pour les nouveaux (filtrage et approbation des topics par les modérateurs avant mise en ligne),
Aménagement quand c'est possible des rubriques et sous rubriques (OS, matériel, logiciels...) pour une orientation plus efficace.

Autant de pistes qui renforcent les idées déjà émises dans ce topic.

A+

MLB

[CLM]

Ma conclusion après ces 7 pages de lecture !

Le topic de 1111 a peut-être été fermé un peu brutalement, compte tenu de son profil hésitant et perdu, mais de façon tout à fait justifié.
Il peut, parfois, être intéressant quand même de laisser le temps de faire une réponse courte, concise et synthétique, permettant de résumé les 10 topics, 50 avis divergents (ou convergents) et 200 posts pertinants traitant de ce sujet.

Pour le reste, j'ai cherché et lu pendant 2 ans avant de m'inscrire !!!! Et je l'ai fait, pour répondre à des questions !!! Je ne sais même pas si j'ai déjà posé une question ici !!!!

Mon avis sur le fonctionnement : il faut faire des évolutions, pas des révolutions. En gros, comme ce qui est fait depuis longtemps, améliorer, perfectionner l'existant et essayer de garder l'esprit. Pour ceux à qui ça ne convient pas, il y a d'autre forums. Le but, n'est pas de plaire à tous, mais à ceux qui font vivre le forum.

[sunsolaris]

Bonjour,

J'ai lu sur quelques pages en arrière le sujet sur lequel je veux donner des précisions.

Pourquoi la recherche n'est accessible qu'aux enregistrés ?

C'est pour cela qu'il y a autant d'inscrits sur Macbidouille et que tous ces inscrits ne participent pas forcément.
On s'inscrit pour faire une, deux voir + de recherche et puis c'est tout.

Il ne faut pas s'attarder sur le nombre d'inscrit. C'est un choix de MacBidouille de faciliter l'accès aux infos de la communauté que pour les adhérents de cette communauté. Après, il ne faut pas s'étonner du nombre d'inscrits qui n'est que chimère.

A+

[schlum]

Bonjour,

J'ai lu sur quelques pages en arrière le sujet sur lequel je veux donner des précisions.

Pourquoi la recherche n'est accessible qu'aux enregistrés ?

C'est pour cela qu'il y a autant d'inscrits sur Macbidouille et que tous ces inscrits ne participent pas forcément.
On s'inscrit pour faire une, deux voir + de recherche et puis c'est tout.

Il ne faut pas s'attarder sur le nombre d'inscrit. C'est un choix de MacBidouille de faciliter l'accès aux infos de la communauté que pour les adhérents de cette communauté. Après, il ne faut pas s'étonner du nombre d'inscrits qui n'est que chimère.

A+

La réponse a été donnée, donc tu as mal lu.
Ce ne serait pas viable pour le serveur de l'ouvrir aux non inscrits.

[Guest_Sir Morgan_*]

Pourquoi la recherche n'est accessible qu'aux enregistrés ?

J'te dis pas le nombre de requêtes que ça ferait... on exploserait le serveur.

[vlurk]

Ce ne serait pas viable pour le serveur de l'ouvrir aux non inscrits.

En même temps, serait-ce possible de simplement installer un module Apache comme cband pour limiter le nombre de connexions concurrentes par IP ainsi que le nombre de requêtes par seconde sur le formulaire du moteur de recherche? Vous pourrier même définir des quotas de quelques dizaines de ko par jour pour les non-inscrit : ce qui limiterait effectivement le nombre de fois qu'ils peuvent charger le formulaire dans une journée.

Ce message a été modifié par vlurk - 23 Mar 2007, 19:19.

[iRed]

pourquoi c'est si compliqué de s'inscrire pour faire une recherche ?
Arrêtez la les gars sérieux...

[vlurk]

Bien je ne fais que m'assurer que la possibilité puisse avoir été envisagé, en ce qui me concerne. Même les meilleurs administrateurs systèmes ne connaissent pas nécessairement l'existence de cband! Est-ce si grave d'en parler?

Sinon, l'intérêt de pouvoir éventuellement offrir la recherche au grand public avec un mécanisme pour en empêcher l'abu c'est de pouvoir éventuellement exercer un contrôle plus sévère sur le système d'inscription sans empêcher le grand public d'être privé de l'accès à l'information.

Mais ne t'inquiète surtout pas iRed... En l'état actuel des choses, je partage ton avis à 100%: ça ne prends qu'une minute s'inscrire!

[sunsolaris]

pourquoi c'est si compliqué de s'inscrire pour faire une recherche ?
Arrêtez la les gars sérieux...

Non, ce n'est pas compliqué. Mais il y a environ 60000 inscrits, cela ne veut pas dire autant de requêtes sur les machines. En cas d'annonces officielle (keynotes, etc...), il y a de la demande instantanée mais sinon, une machine normalement constituée est capable d'encaisseur plusieurs centaines de requêtes à la minute. Et ce n'est pas un informaticien qui me dira le contraire.
Sur MB, on se vante régulièrement d'avoir du monde, du volume. Alors il faut accepter de faire avec ce volume. Il y aura des gens moins bien et d'autres mieux. C'est évident, c'est ce qu'on trouve partout ailleurs dans le monde non virtuel. Mais ce qui me dérange, c'est de vouloir jouer sur les deux tableaux.
Un non inscrit pourrait faire des recherches et après il passe son chemin. Un inscrit, il n'a qu'a appuyer sur le bouton nouveau pour parler.

Pour parler technique, Invision Board gère très bien les recherches surtout si l'indexation est activée. Et en aucun cas le forum sera mis à genoux avec des recherches de non-inscrits.
Un pool de bons serveurs et une bonne connexion suffise à ce genre de problématique. Avec les entrées des bannières Apple de MB, cela doit être suffisant pour faire quelque chose de sérieux.

Ce message a été modifié par sunsolaris - 23 Mar 2007, 20:21.

[guerom00]

ça ne prends qu'une minute s'inscrire!

Mouais… C'est comme ça qu'on lit pas la charte



Ce message a été modifié par guerom00 - 23 Mar 2007, 20:20.

[moimac.mac]

Bonsoir,

Pour ma part, la première fois que je me suis inscrit, c'était pour une recherche, plutôt pour une réponse,
j'ai jamais lu la charte et je post comme je peu. (pas souvent)

Il aura fallut que je tombe sur ce sujet pour m' apercevoir de mon erreur, je suis désolé, je m'en excuse, j'était loin de m'imaginer le travail que cela pouvait engendré et à la limite "ce n'est pas mon problème"

Encore une fois je m'en excuse, mais cela prouve peut être bien que les nouveaux ne sont pas suffisamment informé, le message ne passe pas, la charte et trop longue, trop compliqué avec le règlement etc...
enfin "je crois"

Enfin bref... Maintenant, je suis averti et cela va me compliquer les choses.

La vie deviens de plus en plus courte, il faut faire de plus en plus de chose et les loisirs se multiplie
alors on à pas que ça à foutre !

Un message pour les nouveaux,
"Plus on poste mal, et plus les modérateurs se perfectionne, ce qui contribue à une amélioration global des forums"

Je plaisante... je ferais plus attention à l'avenir !

[iRed]

Avec les entrées des bannières Apple de MB, cela doit être suffisant pour faire quelque chose de sérieux.

Ca c'est pas à nous d'en juger !

[Grognon]

[HS]
Dit sunsolaris aka Scoub aka Scoub_lite aka lafaucheuse, au lieu de venir nous donner des leçons, tu ferais mieux par commencer à appliquer tes propres décisions. Par deux fois tu nous as demandé de supprimer ton compte. Là ça doit bien faire le quatrième qui va être fermé…
Passe-toi de nous, nous nous passons très bien de toi.
[/HS]

[macrom1]

Pour les non-inscrit qui veulent rechercher, je pense que c'est un faux débat...

Surtout quand il y a: [google]Macbidouille recherche[/google] ou cette page pour plus de détails sur la recherche de MB

[bad_duck]

Pour parler technique, Invision Board gère très bien les recherches surtout si l'indexation est activée. Et en aucun cas le forum sera mis à genoux avec des recherches de non-inscrits.
Un pool de bons serveurs et une bonne connexion suffise à ce genre de problématique. Avec les entrées des bannières Apple de MB, cela doit être suffisant pour faire quelque chose de sérieux.

Si tu connaissais bien IP.Board, tu saurais que le moteur de recherche par défaut n'est pas le mieux adapté pour les grosses bases de données, beaucoup trop lourd en ressources !
C'est pourquoi nous utilisons un moteur de recherche alternatif ici, et même avec le serveur tourne à 80% toute la journée.

[Zi_Instigator]

J'ai tout (re)lu..

Et je reste de l'avis de Grognon ; je n'aurai jamais aussi facilement switché, si à l'époque, la communauté n'avait pas existé. J'y ai peché un nombre incroyable d'infos, et tout ceci, gratuitement. Je n'ai jamais reversé un seul centime à cette équipe, comme vous tous.

Le serveur est au frais de la team, leur temps libre y passe. Personne ne les force à faire cela, persos j'aurai pas le temps et la patiente ; pourtant, j'en profite à mort. Comme vous tous.

On dit, par exemple, que les nouveaux doivent lire la charte*.
La charte est tout ce qu'il y a de plus basique, il n'y a rien de fantasmagorique. Rien à voir avec certains forums concurrents.

"Tu ecris correctement, tu ne preche pas l'illégalité, tu n'engueule personne, tu fais une recherche avant de poster..."

Tout ceci n'est que du bon sens.. comme dans la vie réelle, mais adapté à internet.


* je ne l'ai pas lu en arrivant et j'assume, mais, comme beaucoup d'autre, on ne m'a pas fermé mon topic pour un motif blédina. (un une fois, au oubliette, mais ce n'etait pas vraiment ma faute)

[dexter_]

Il n'y a pas besoin de s'inscrire pour faire des recherches. Les recherches de Google renvoient très souvent aux topics concernés sur MacBidouille... C'est d'ailleurs comme ça que j'ai découvert ce forum.

[pardon]

ouais, mais ça vaut pas le moteur de recherche du forum non plus (présentation des résultats, chronologie, recherche par section, etc.) - mais c'est un bon complément
je venais sur MB depuis ses débuts en 2001, mais en 56k jusqu'à fin 2003, j'ai pas cherché à venir sur le forum
jusque début 2004 où la recherche était possible sans inscription, j'ai pu explorer les forums grâce à son moteur de recherche et trouver réponses à mes questions,
et pendant quelques semaines avant que je me décide à m'inscrire [small](héhé, c'est d'votr' faute )[/small], j'ai dû me contenter de Google en filtrant sur le forum : c'est pas franchement l'idéal

Ce message a été modifié par pardon - 24 Mar 2007, 17:52.

[schlum]

pourquoi c'est si compliqué de s'inscrire pour faire une recherche ?
Arrêtez la les gars sérieux...

Non, ce n'est pas compliqué. Mais il y a environ 60000 inscrits, cela ne veut pas dire autant de requêtes sur les machines. En cas d'annonces officielle (keynotes, etc...), il y a de la demande instantanée mais sinon, une machine normalement constituée est capable d'encaisseur plusieurs centaines de requêtes à la minute. Et ce n'est pas un informaticien qui me dira le contraire.
Sur MB, on se vante régulièrement d'avoir du monde, du volume. Alors il faut accepter de faire avec ce volume. Il y aura des gens moins bien et d'autres mieux. C'est évident, c'est ce qu'on trouve partout ailleurs dans le monde non virtuel. Mais ce qui me dérange, c'est de vouloir jouer sur les deux tableaux.
Un non inscrit pourrait faire des recherches et après il passe son chemin. Un inscrit, il n'a qu'a appuyer sur le bouton nouveau pour parler.

Pour parler technique, Invision Board gère très bien les recherches surtout si l'indexation est activée. Et en aucun cas le forum sera mis à genoux avec des recherches de non-inscrits.
Un pool de bons serveurs et une bonne connexion suffise à ce genre de problématique. Avec les entrées des bannières Apple de MB, cela doit être suffisant pour faire quelque chose de sérieux.

Plusieurs centaines de requêtes de recherche dans une base de plus de 2M de messages (même avec un index), désolé mais ça plie n'importe quel serveur classique.

L'intérêt de la limiter aux membres c'est d'introduire également le système anti-flood qui empêche n'importe qui de nous faire exploser le serveur en balançant requête sur requête.

[Amiral29]

Où en est-on?
Si on fait une synthèse, on se rend compte que le forum devient "trop lourd" et on voudrait le soulager en ayant moins de messages postés, qui sont considérés par une majorité comme "trop basiques"... A juste raison!
Comment faire?
Il y a plusieurs solutions plus ou moins faciles à faire accepter par la majorité des membres. La team pourrait-elle proposer quelques solutions plus ou moins "hard" et pourquoi pas proposer un sondage!
Ce serait intéressant de voir statistiquement comment réagissent les macbidouilleurs et ...euses

Edith:Changt d'heure! on va voir pleuvoir des questions sur le réglage!

Ce message a été modifié par Amiral29 - 25 Mar 2007, 11:57.

[bad_duck]

Au niveau discussion et prise de décision, tout se fera en interne, il y a aura sûrement quelques changements qui viendront en même que la version 2.2.x des forums.

bref, wait and see

[Amiral29]

Au niveau discussion et prise de décision, tout se fera en interne, il y a aura sûrement quelques changements qui viendront en même que la version 2.2.x des forums.

bref, wait and see

On s'en doute! Alors même pas un p'tit sondage pour reflèter l'avis des utilisateurs? Il n'y aura eu que ce topic...pour s'exprimer!

[bad_duck]

un sondage pour avoir leurs avis sur quoi ?

Si une nouvelle orientation est prise par l'équipe qui gère ce forum, ce sera aux membres de s'adapter, pas le contraire.

[michel78]

un sondage pour avoir leurs avis sur quoi ?

Si une nouvelle orientation est prise par l'équipe qui gère ce forum, ce sera aux membres de s'adapter, pas le contraire.

Ce qui est bien avec toi, c'est que même lorsque tu as raison sur le fond , la forme est toujours cassante.

[bad_duck]

Je vois pas en quoi je suis cassant, je mets juste les choses au point avant de voir 10 nouvelles pages à ce topic plus 2 sondages sur une question qui va, au final, se régler en interne (même si bien sur le point de vue des membres sera pris en compte lors des discussions).

[iBluelight]

Ben, il faut peut-être demander aux users car au fond la Team ne représente qu'il ridicule pourcentage d'utilisateurs, et ce n'est point eux qui en profiteront le plus je pense

[Grognon]

Vous savez, la notion de "cassant" est toute relative.
Beaucoup trouvent les messages de fermeture automatique cassants
Pas plus tard qu'hier, je me suis fait comparer à Hitler pour avoir fermé un sujet avec un message automatique… Et pas par un nouveau !

[Triskell]

Ben, il faut peut-être demander aux users car au fond la Team ne représente qu'il ridicule pourcentage d'utilisateurs, et ce n'est point eux qui en profiteront le plus je pense

Relis le topic depuis le début

[Grognon]

Ben, il faut peut-être demander aux users car au fond la Team ne représente qu'il ridicule pourcentage d'utilisateurs, et ce n'est point eux qui en profiteront le plus je pense

Le ridicule n'est pas toujours là où on croit <-- Là c'est cassant

[iBluelight]

Ben, il faut peut-être demander aux users car au fond la Team ne représente qu'il ridicule pourcentage d'utilisateurs, et ce n'est point eux qui en profiteront le plus je pense

Le ridicule n'est pas toujours là où on croit <-- Là c'est cassant

Que veux-tu dire par là ?

Ce message a été modifié par bluelight - 25 Mar 2007, 12:37.