Pitié pour les nouveaux !, vraiment... ! ca m'agace !

[guerom00]

Bref, après mûre réflexion, je n'ai aucune suggestion intelligente pour la Team.

Merci pour ta contribution

[Guest_Sir Morgan_*]

Moi, j'ai une idée :

Les chieurs, vous nous les envoyez chez les Corsaires. On apprend à ramer aux plus musclés et les plus faibles, directos à la planche.

[Oliver Pan]

1/ Pourquoi ne pas annuler les comptes des membres qui n'ont pas posté un seul message au cours des 365 derniers jours ? On pourrait peut-être avoir plus d'invités et moins de membres.

entre nous, je ne pense pas que ce sont les gens qui ne postent pas (et donc ne créent pas de sujet à la con ou ne postent pas n'importe quoi n'importe où n'importe comment) qui font descendre le niveau du forum

J'ai déjà dit qu'effectivement je m'étais trompé et que ceux qui ne postent pas ne sont pas responsables

[iRed]

Je me souviens au début de mon inscription, j'avais confondu répondre et nouveau 2 fois de suite. Je m'étais fait reprendre par W00kie en PM, et pas des moindres !
Puis j'ai eu des interventions de Grognon, et des autres aussi. J'ai plusieurs fois postés dans une mauvaise rubrique, et vu mes sujets fermés.
Et alors ?
Je suis toujours la depuis le temps. Même si je post peu, je suis tjs là.
Même si je me suis fait rependre par Grognon, avec son style à lui () je suis toujours là.
Faut pas tout prendre personnellement non plus. Je me souviens d'avoir écrit à Grognon pour m'excuser d'une intervention très chaude, et je ne pense pas qu'il m'en veuille personnellement.
Alors tout ca, je ne vois pas pourquoi ca chasserait les nouveaux.
C'est comme partout, quand t'es nouveau, tu regardes, tu apprends, tu t'adaptes.

[snexes]

Je me souviens au début de mon inscription, j'avais confondu répondre et nouveau 2 fois de suite. Je m'étais fait reprendre par W00kie en PM, et pas des moindres !
Puis j'ai eu des interventions de Grognon, et des autres aussi. J'ai plusieurs fois postés dans une mauvaise rubrique, et vu mes sujets fermés.
Et alors ?

Alors ? Ben, ça ce comprend, on devient pas l'enfant naturel du trou noir par hasard !

[marco]

Et (je suis peut-être lourd mais j'insiste) mettre la section débutants-switchers en tout début de forum. c'est tout con à faire et je suis sûr qu'il y aura beaucoup moins de newbies à poster n'importe où.

Au risque de nous répéter.......... Ce qui doit être mis en valeur doit se trouver en haut! Donc sûrement pas le forum switch ...

Non... Les sections mises en exergue doivent être les sections représentatives de l'esprit du forum.

OK! C'est vous qui voyez.

Ce message a été modifié par marco - 21 Mar 2007, 22:41.

[Hervé]

Les forums de Macbidouille n'ont pas pour but premier d'être un forum pour débutants. On y parle de bidouille et de sujets techniques ce qui demande un minimum de bagage informatique. Il est donc logique que ce ne soit pas la section débutants qui soit mise en avant.

Pour les débutants, je recommande ce site: http://www.osxfacile.com/

[schlum]

Et (je suis peut-être lourd mais j'insiste) mettre la section débutants-switchers en tout début de forum. c'est tout con à faire et je suis sûr qu'il y aura beaucoup moins de newbies à poster n'importe où.

Au risque de nous répéter.......... Ce qui doit être mis en valeur doit se trouver en haut! Donc sûrement pas le forum switch ...

Non... Les sections mises en exergue doivent être les sections représentatives de l'esprit du forum.

OK! C'est vous qui voyez.

Mais c'est déjà tout vu !

[Amiral29]

Moi, j'ai une idée :

Les chieurs, vous nous les envoyez chez les Corsaires. On apprend à ramer aux plus musclés et les plus faibles, directos à la planche.

c'est vrai ça! Je suis même encore en vie! La navigation n'est pas de tout repos! "y'a" même un certain Grognon... C'est peut-être son clone?

[jpegase]

On dirait que ça chauffe dans le coin ! Tout ça pour une histoire de débutant ! Je ferai une seule observation. Comment ne pas avoir plus de débutants avec une communauté grandissante ? C'est l'effet mécanique de l'ouverture. Sauf à fermer ou à trier à l'entrée (ce que la législation en vigueur réprouve ), il y aura de plus en plus de débutant à débarquer ici-même. Débutant-bidouilleur ou pas !

Cette conséquence en induira une autre. Le modératus-sapiens devra considérer ce point d'évolution avec le regard bienveillant qui sied à l'étude d'une loi biologique.

Darwin n'a pas raconté que de balivernes. La preuve, il tourne toujours sur les machines de la Pomme qui n'a aucune parenté avec celle de Newton !

Tu crois vraiment que nous donnons chaque jour plusieurs heures de notre temps pour nous défouler ?
Pfff…

J'avoue m'être, parfois, posé la question !!!

Pour les débutants, je recommande ce site: http://www.osxfacile.com/

Dans ce cas, il est urgent de verrouiller avec inscription validée sur dossier ! Je ne vois pas comment vous pourrez endiguer ce flot de nouveaux arrivants ! Je fréquente aussi le forum d'Hardware.fr. Je n'ai jamais vu parielle suggestion, ni semblable accueil réservé aux nouveaux et pourtant ce forum a depuis longtemps dépassé le seuil des 100 000 membres.

Je précise de suite que je ne fais pas de politique. Par conséquent, je n'ai pas solution !

Un détail pour finir: ce ne sont pas des papis ou des mamis très âgés qui sont légion sur MB--> On est 5 ou 6 à avoir 65ans et plus (j'en fais partie! )

Sur 70 000, ça fait un ratio équivalent à zéro ! J'ai quand même remarqué que les papis et mamies débutants… c'est encore plus grave que les djeuns ! Il est peut-être préférable que vous ne soyez que 5 ou 6 !!

[sexappeul]

Bonsoir (ou bonjour?) à tous!

Si certains nouveaux utilisateurs se vexent lorsqu'un modérateur les gronde en fermant un post ça montre quand même une certaine mentalité puérile...

Pour ma part Mr Grognon a fermé un de mes posts parceque j'avais traité un sujet contraire à la charte mais ce n'est pas pour autant que j'ai décidé de déserter les lieux.

C'est en comettant des "erreurs" que l'on apprend.

Bref tout ça pour dire que selon moi les modérateurs ne doivent pas changer mais ce sont les autres qui doivent s'adapter (vers le haut) !!

Bonne nuit

P.S: Pour l'idée d'un forum parallèle pour débutant, ce serait pas mal "MacNewBieDouilleur" ? Nan je plésante!

[dexter_]

Bonsoir,

Pour ma part, je comprends bien la position de Grognon et de la Team concernant ces posts lockés, de ne pas avoir à les déplacer pour le principe, etc.
Mais je me disais que ce qui me gênait, c'est pas le fait que des nouveaux se fassent locker leur topic, c'est plutôt le message automatique. Vous croyez pas que c'est un peu trop sec comme message ? Souvent, on ne trouve pas tout de suite la raison de la fermeture. Je pense qu'un petit mot gentil (comme Grognon sait si bien les faire ) serait plus convivial pour le nouveau.
Une application ferme des règles de vie du forum, mais sans pour autant jeter sèchement un utilisateur qui aurait maladroitement posté au mauvais endroit ou un mauvais sujet.
Quand on fait le tour des forums informatiques sur le Net, on ne peut pas dire que le forum MacBidouille est le plus mal tenu... Et ça doit en dérouter pas mal, qui ne sont pas habitués à de telles règles si strictes.

[Grognon]

Mais je me disais que ce qui me gênait, c'est pas le fait que des nouveaux se fassent locker leur topic, c'est plutôt le message automatique. Vous croyez pas que c'est un peu trop sec comme message ? Souvent, on ne trouve pas tout de suite la raison de la fermeture. Je pense qu'un petit mot gentil (comme Grognon sait si bien les faire ) serait plus convivial pour le nouveau.

Messages automatiques qui, rappelons-le, ont été mis en place suite à certaines plaintes concernant certaines fermetures "personnalisées"…

Je fréquente aussi le forum d'Hardware.fr. Je n'ai jamais vu parielle suggestion, ni semblable accueil réservé aux nouveaux et pourtant ce forum a depuis longtemps dépassé le seuil des 100 000 membres.

On a les références qu'on mérite hein.

[guerom00]

Messages automatiques qui, rappelons-le, ont été mis en place suite à certaines plaintes concernant certaines fermetures "personnalisées"…

Ah bon : c'est à cause de toi qu'on a ces messages…

[DOMY]

Pour ma part Mr Grognon a fermé un de mes posts parceque j'avais traité un sujet contraire à la charte mais ce n'est pas pour autant que j'ai décidé de déserter les lieux.

Je confirme ... le Sir Grognon est un mal nécessaire !!!
Signé : l'une de ses nombreuses victimes " Grognonisée "

Ce message a été modifié par DOMY - 22 Mar 2007, 03:58.

[Dosadi]

Perso, je trouve un peu normal de renvoyer les nouveaux a une petite recherche ou a la charte quand leur(s) topic(s) est/sont locké(s).
c'est comme ça que l'on apprend !
Le mieux, mais c'est vrai qu'avec la multiplication des nouveaux et des sujets a deplacer ou a fermer c'est peut etre pas tres gérable, ce serait d'envoyer en plus un petit MP pour expliquer un tout petit peu plus le pourquoi de la fermeture. C'est plus sympa et tu apprends en plus l'utilisation des MP !

Mais sinon, des fois je trouve que vous etre trop sympa (meme Grognon... quoique... ) Il y a certains topics qui ne meritent meme pas le message automatique !
c'est comme pour ceux qui se croient sur un forum Windows ou en tout cas qui posent des questions de bug sur Windows...

[jpegase]

Je fréquente aussi le forum d'Hardware.fr. Je n'ai jamais vu parielle suggestion, ni semblable accueil réservé aux nouveaux et pourtant ce forum a depuis longtemps dépassé le seuil des 100 000 membres.

On a les références qu'on mérite hein.

Alors là, le commentaire n'est pas digne de ton rang !! Grognon, certes mais envieux je l'ignorais !!

Ce message a été modifié par jpegase - 22 Mar 2007, 10:35.

[Amiral29]

Sur 70 000, ça fait un ratio équivalent à zéro ! J'ai quand même remarqué que les papis et mamies débutants… c'est encore plus grave que les djeuns ! Il est peut-être préférable que vous ne soyez que 5 ou 6 !!

Fais gaffe à ce que tu écris: Il parait que la France vieillit à une vitesse épouvantable!
Et je m'attends à la demande de création d'un sujet: "djeuns-débutants de 70 ans et +" !!! 70= âge de la retraite future of course!

[dexter_]

Messages automatiques qui, rappelons-le, ont été mis en place suite à certaines plaintes concernant certaines fermetures "personnalisées"…

C'est bien dommage... J'ai le souvenir de belles fermetures de topic ! Souvent je vais lire les topics lockés juste pour voir le message du modo accompagnant la fermeture.

[Val1984]

Le mieux, mais c'est vrai qu'avec la multiplication des nouveaux et des sujets a deplacer ou a fermer c'est peut etre pas tres gérable, ce serait d'envoyer en plus un petit MP pour expliquer un tout petit peu plus le pourquoi de la fermeture. C'est plus sympa et tu apprends en plus l'utilisation des MP !

C'est une bien belle idée mais le problème, c'est que :
1. Ça prend pas mal de temps (et plus le temps passe, moins on en a (j'habite dorénavant avec ma copine et je suis passé du statut d'étudiant à celui de salarié donc...))
2. Ça lasse quand on doit le faire à chaque fermeture
3. On s'expose à des MP de protestation pas toujours agréables et personnellement, ça me fait ch*er

[iRed]

Ouais, c'était mieux av...
L'idée des MP je trouve ca super.. pour un forum destiné au débutant !

[Dosadi]

Ouais, c'était mieux av...
L'idée des MP je trouve ca super.. pour un forum destiné au débutant !

justement ! peut etre faire ça juste pour le forum switch et pas pour les autres.

@Val1984 : en effet j'avais pas pensé aux MP désagréables

Perso au depart j'avais pas lu la charte (honte à moi ! ) mais depuis un deplacement d'un de mes premiers topic par MacEnsteph qui a eu la gentillesse de m'envoyer un MP me disant de faire attention et m'invitant a (re)lire la charte et/ou utiliser la fonction recherche, et bien je suis plus diligent quand je souhaite ouvrir un topic.
Pour la fonction recherche j'ai trouvé une bonne solution pour bien savoir l'utiliser... DaBidouilleCode obligatoire !

[Alcmene_]

On pourrait peut-être tenter d'ouvrir une sorte de forum "bac à sable" à peu près organisé aussi, dans lequel les nouveaux iraient faire leurs premiers posts, et faire le tri après "évaluation" de leurs messages et de leur bonne volonté… Mais bon, c'est sûr que c'est sujet à polémique

Il existe ! Il ne se nomme pas "bac à sable", mais "Switch / Débutants"

Non, ce que je voulais dire, c'était plus un truc dans le style du "forum parallèle" qui a été évoqué par d'autres, une sorte de "rite d'initiation" Non, plus sérieusement, il s'agirait de rendre l'usage de ce forum obligatoire pour les nouveaux (style, jusqu'à 10 posts, à moins qu'ils ne se soient faits locker un topic entre-temps…), en donnant néanmoins l'accès en lecture à tous les autres forums… Au moins, ils seraient obligés d'utilisre la recherche et de fouiller plutôt que de multiplier les topics… Du moins ailleurs que dans le forum Switch/Débutants ! C'est sûr, ça revient plus à endiguer le maximum et à retenir la jungle dans ce forum, mais à mon avis on pourrait déjà faire un bon tri : quel boulet va s'acharner à poster 10 posts de "mé pkoi i a person ki m ède" ? Généralement, il y a un post au départ, ensuite un post pour faire remonter le topic du style "person voi ?", et peut-être à la fin un post d'insultes Mais au moins, en évitant la modération (sauf sujets contraires à la charte) sur ce forum (puisqu'on n'a pas de sujets lockés qui encombrent les autres forums, pas de déplacements…), on limite en bonne partie le boulot des modos…
Après ça, c'est sûr que, à force, on risque de se retrouver avec ce forum déserté par les MacBidouilleurs expérimentés… Mais je pense néanmoins qu'il s'agit d'une possibilité assez intéressante !


A part ça, il me semble que ce topic part un peu n'importe comment faudrait se recentrer un peu les gens C'est une opportunité de vraiment faire changer les choses !

[guerom00]

A part ça, il me semble que ce topic part un peu n'importe comment faudrait se recentrer un peu les gens C'est une opportunité de vraiment faire changer les choses !

Relax… C'est un topic pour papoter : il n'y a foncièrement pas de problèmes dans la manière dont le forum est géré et rien ne changera

[iRed]

quel boulet va s'acharner à poster 10 posts de "mé pkoi i a person ki m ède" ?

Ouuh ca c'est déjà vu !

Non mais honnêtement, pourquoi jouer à la maternelle ?
Je n'arrive pas à saisir ce qu'il y a de compliqué à lire une charte et une FAQ

Ce message a été modifié par iRed - 22 Mar 2007, 15:29.

[Hyp]

Non, plus sérieusement, il s'agirait de rendre l'usage de ce forum obligatoire pour les nouveaux (style, jusqu'à 10 posts, à moins qu'ils ne se soient faits locker un topic entre-temps…), en donnant néanmoins l'accès en lecture à tous les autres forums… Au moins, ils seraient obligés d'utilisre la recherche et de fouiller plutôt que de multiplier les topics…

J'ai fait les frais de la méthode "bac à sable" sur un autre forum; ça fait une ambiance de fond vachement élitiste

[Axel J]

iRed

Non mais honnêtement, pourquoi jouer à la maternelle?

Tout-à-fait d'accord.
Cela nuirait à la qualité générale, en relégant tous les débutants intelligents, censés, paumés mais plein de bonne volonté et prêts à évoluer très vite, au plus petit dénominateur commun que sont les quelques exceptions débiles, qui même si elles se multiplient, et même si ça semble de moins en moins évident aux regard de ceux qui les traquent,
sont une petite minorité qui ne doit pas se transformer en norme.

En deux mots: non au "nivellement par le bas".

Je n'arrive pas à saisir ce qu'il y a de compliqué à lire une charte et une FAQ

Rien de compliqué, pas de problème, en effet.
Pas de problème non plus à se faire remettre dans le droit chemin si besoin: c'est même un service que les modérateurs nous rendent, ça fait partie de tout ce travail qu'il font et qui maintient sa qualité et sa haute tenue aux forums.

C'est bien pour ça que je crois qu'il y a une question plus profonde à creuser,
sinon pourquoi certains lockings ou certains déplacements continuent à sembler parfois bizarres à certains d'entre vous parmi les plus valeureux et appréciés?

Il y a peut-être des orientations qui n'arrivent pas à "passer" complètement?
Le petit caillou dans la chaussure duquel on s'accomode fort bien, mais auquel on ne s'habituera jamais vraiment complètement?
Vu de ma position, c'est difficile de se faire une idée, puisque j'arrive tout neuf (et charmé) dans un forum qui est déjà au point, de grande qualité, et a déjà connu depuis longtemps ses tatonnements, corrections et évolutions.

Tout ce que je peux avancer, c'est des premières impressions personnelles. Elles ne valent bien sûr pas les vôtres, mais elles contiennent une chose que vous autres n'avez plus: l'oeil neuf.

Et bien ce qui m'a frappé dès le départ ici, c'est bien cette obsession avec l'utilisation de la recherche, accompagnée d'une intransigeance jamais vue ailleurs, au sujet des double-posts, même quand il s'agit de sujets disons "légers" qui prêtent au threadjacking, aux digressions et aux joyeux échanges de plaisanteries.

Déjà naturellement, j'ai du mal avec les recherches, mais alors en français, c'est très difficile, et même si oui, je trouve quand même à peu près mon bonheur, je reste systématiquement sur l'impression que j'ai loupé des informations valables, que je n'ai pas entré les bons termes qui auraient pu me renseigner beaucoup mieux encore.

J'en reste là au terme d'une recherche. Pas déçu, mais pas totalement satisfait.

Et bien sûr, désireux de respecter la charte, dans le doute je ne poste pas de nouveau topic et je reste un peu sur ma faim.

Au sujet des sujets "légers", non techniques, c'est un peu différent, mais il y a bien un petit hic chez certains, au sujet des threads à rallonge,
puisque même avec le peu que j'ai vu, je suis déjà tombé plusieurs fois sur des
"cette fois-ci j'ai tout lu avant de poster"
ou des
"j'ai tout lu, moi, contrairement à certains"
vous voyez bien, ce genre de plaisanterie ou de remarque sympatique qui montrent bien que le problème est connu.
Pour moi,
quand on est si strict avec le double-posting et la recherche, on doit l'être aussi avec le hors-sujet.

Mais puisque c'est le hors-sujet qui semble être l'un des grands atouts de ces forums (un des aspects qui m'ont tout de suite charmé: le droit de plaisanter, de digresser etc),
on ne peut pas, à mon avis, espérer rester aussi strict sur le reste, à moins de passer par les difficultés (légères) que je mentionne avant.


Une question d'habitude je pense.
Je trouverai toutes les clés petit à petit. Mais c'était histoire de vous montrer ce que peuvent être les premières impressions vues de l'extérieur.


MacEnsteph

T'appelles ça se faire jeter (même avec des guillemets)? Faut pas déconner non plus hein

Non mais je ne me plains pas. Au contraire je disais ça pour illustrer l'idée que se faire jeter c'est pas ça qui est grave, au contraire même.
Sinon, mon choix d'appeler ça "se faire jeter", vient de ce que c'était pour moi mon tout premier, ou deuxième ou troisième post:
Sur ce coup-là,
j'étais dans l'état d'esprit de tâter doucement le terrain, lancer une plaisanterie ou un truc bien innocent, le plus sympa et non-technique possible, et de marcher sur les plates-bandes de personne, sur un sujet qui, me semblait-il, acceptait sans possible question, tout double-posting, tout threadjacking, toute maladresse possible et imaginable,
le genre de thread que même si un grand méchant troll arrive, il se retrouve supprimé sans que personne le pleure d'aucune façon.
D'où ma surprise de le voir considéré et traité comme une question technique où il faut strictement se conformer à la charte et pas oser poster une question ou un commentaire de peur de transgresser.

Pas de problème, je répète.
Je suis trop nouveau, je ne connais pas les ficelles, c'est tout.

Encore une fois: juste une impression de nouveau membre, probablement fausse et injustifiée.



Ce message a été modifié par Axel J - 22 Mar 2007, 17:18.

[GhisDiem]

Si je puis me permettre, je préconise un petit jeu pour débutant lors de l'inscription. Inspiré des DaBidouilleCode, il leur permettrait de comprendre le fonctionnement du forum. Ils devraient en quelques étapes simples, retrouver un topic particulier, un membre particulier, une image de la galerie etc...

L'inscription ne serait validé qu'une fois les réponses trouvées

Avantage:
- tout en jouant les postulants apprennent à se servir du forum
- les robots sont repoussés
- moins d'inscrits (ça c'est pour Grognon), parce qu'il y en a un tas qui ne trouveront pas les réponses

Voilà, c'est ma petite contribution du jour!

Euh, gentilles les réactions, c'est pour blaguer!!!

Ce message a été modifié par GhisDiem - 22 Mar 2007, 17:30.

[iBluelight]

Bonne idée mais certains ne pourrons pas répondre et pas s'inscrire si les question sont trop compliquées.

Faut faire simple !

[DOMY]

moins d'inscrits (ça c'est pour Grognon), parce qu'il y en a un tas qui ne trouveront pas les réponses

Darwinien comme méthode !!!
Seul(e)s les meilleur(e)s capables de s'adapter, pourront devenir Membres ...

Même les femmes sont sans aucune pitié, de nos jours !!!

Ce message a été modifié par DOMY - 22 Mar 2007, 17:53.