Pitié pour les nouveaux !, vraiment... ! ca m'agace !

[MacEnsteph]

Cela dit, moi aussi je me suis fait "jeter" presque d'entrée par MacEnsteph, mais ça ne m'a aucunement empêché de faire avec et de continuer à apprécier à sa juste valeur tout l'excellent travail de modération et la qualité générale de ces forums.

T'appelle ça se faire jeter (même avec des guillemets) ?
En plus j'avais pris la peine d'indiquer de continuer le sujet dans la news correspondante avec un clin d'oeil... Et ta question n'avait rien à voir avec le topic en question ! Faut pas déconner non plus hein !

Pour le reste, tout a été dit ou presque. Regardez le nombre de fois où nous avons accueilli de nouveaux membres par des messages de bienvenue.
Maintenant, pour ceux qui ne veulent pas faire des efforts, qui ne disent même pas bonjour, ne respectent pas la charte, etc., c'est clair qu'on ne veut plus perdre notre temps et qu'on utilise les scripts de messages adéquats.

Un exemple parmi tant d'autres…
Qui est pris pour un con dans ce post?

Je pense pas que quelqu'un soit pris pour un con, je dirais plutôt que l'on à affaire à un c**

Inutile d'en rajouter.

[schlum]

La question a déjà été traitée, mais trouver une réponse parmi tout un fatras de 40 avis personnels plus ou moins valables, 50 plaisanteries et messages personnels plus ou moins à-propos, relève de la gageure.
C'est le principal problème que je rencontre:
- quand je vois qu'un topic a 50, voire 100, voire certains plus de mille réponses, arghh, bon, lirai ça plus tard...
Alors pensez à un newbie qui en plus est en panique!..

Il y a un champ de recherche en bas des sujets... pour chercher à l'intérieur du sujet
C'est rapide, et efficace !

[Jack the best]

Bonjour. Je viens de tout lire.

Je crois que Sir Morgan a quasiment tout résumé vers 14 h.

Même si j'ai quelques posts au Blackhole, j'apprécie vraiment le travail considérable accompli par les modérateurs. Je ne sais pas comment ils arrivent à lire tous les messages d'une journée et à être là au bon moment lorsqu'un topic dérape.

Chapeau les modos !

[FaRiBoLe]

Je suis d'accord avec tes principes, tirer vers le haut est toujours un meilleur calcul (...)

Cette histoire de viser toujours plus haut me fait penser à ce petit gif, que l'on peut d'ailleurs interpréter de deux façons :
1- rien ne sert de monter, on reste toujours à la même place
2- si on ne monte pas, on descend.

Fichier(s) joint(s)

 princeofpersia.gif ( 19.3 Ko ) Nombre de téléchargements : 1

 

[picon54]

La question a déjà été traitée, mais trouver une réponse parmi tout un fatras de 40 avis personnels plus ou moins valables, 50 plaisanteries et messages personnels plus ou moins à-propos, relève de la gageure.
C'est le principal problème que je rencontre:
- quand je vois qu'un topic a 50, voire 100, voire certains plus de mille réponses, arghh, bon, lirai ça plus tard...
Alors pensez à un newbie qui en plus est en panique!..

Il y a un champ de recherche en bas des sujets... pour chercher à l'intérieur du sujet
C'est rapide, et efficace !

j'avais jamais fait trop attention à ce champ et après quelques essais c'est super efficace!

[mat]

je vais p-ê dire une connerie, mais c'est pas possible de scinder le forum en deux?
macbidouille d'un coté et macswitch de l'autre
diviser pour mieux régner!

[guerom00]

je vais p-ê dire une connerie, mais c'est pas possible de scinder le forum en deux?
macbidouille d'un coté et macswitch de l'autre
diviser pour mieux régner!

Avec un « examen d'entrée » à Macbidouille

[Matrix]

macswitch de l'autre

Excellente idée de forum. Tiens nous au courant quand tu ouvriras

[marco]

C'est vrai que le forum est bien maintenu et plaisant à consulter. Et ceci gâce aux modos qui font un super boulot, et on les en remercie tous. Et on souhaite tous que ça continue et que le forum ne soit pas la chienlit.
Donc effectivement on tire tous dans le même sens (même si certains ne l'ont pas compris).
On cherche juste des moyens de leur faciliter le travail.

[Gotchi]

1/ Pourquoi ne pas annuler les comptes des membres qui n'ont pas posté un seul message au cours des 365 derniers jours ? On pourrait peut-être avoir plus d'invités et moins de membres.

entre nous, je ne pense pas que ce sont les gens qui ne postent pas (et donc ne créent pas de sujet à la con ou ne postent pas n'importe quoi n'importe où n'importe comment) qui font descendre le niveau du forum

[e-jux]

dans ce cas précis (la question initiale) j'aurais fermé le sujet avec l'option de modération : topic posté dans la mauvaise section.
Au moins ça aurait sensibilisé l'auteur sur le fait que l'on ne fait pas n'importe quoi ici et lui permettre de lire ou (re)lire la charte puisqu'il y a le lien dans la phrase.
Comparer le forum MB à un chez soi c'est un peu fort grognon, à une salle de rencontre je veux bien mais bon...

[gsub]

je vais p-ê dire une connerie, mais c'est pas possible de scinder le forum en deux?
macbidouille d'un coté et macswitch de l'autre
diviser pour mieux régner!

Pourquoi le thème "débutant" est-il enfoui quelque part dans "Le comptoir"
C'est vrai que ça mériterait une place spécifique, bien visible pour les débutants; avec bandeau jaune etc…
Et en gros/gras pour les débutants vraiment débutants.
Il est vrai que MacB n'est plus réservé aux "bidouilles" et bidouilleurs (quand je vois le nombre de réponses à un sujet qui demande quelle musique écoutons-nous, je me pose des questions sur la "philosophie" du forum). Mais divaguant parfois moi-même dans mes quelques réponses, je suis malvenu de critiquer. Pourtant il me semble que certains sujets fort intéressants devraient être réorientés vers d'autres forums plus adaptés, plutôt que d'engorger MacB.
Un forum ne peut pas être universel.
(A part googueule, qui n'en est pas un d'ailleurs, mais on y trouve presque tout, comme à feue la Samaritaine, pour peu qu'on cherche, aussi )
MAIS BRAVO A TOUTE L'EQUIPE MACBIDOUILLE

Ce message a été modifié par gsub - 21 Mar 2007, 19:12.

[vlurk]

Bonjour,

la "crise" (le terme est un peu fort, mais pas totalement injustifié) que traverse actuellement MacBidouille a été vécue par plusieurs sites auparavant. Victimes de leur popularité, ils ont du innover pour éradiquer l'anarchie et tenir éloigné les troubles-fête.

Le problème actuellement avec Macbidouille, c'est que le système de modération est à 100% supervisé. Cela signifie donc que pour effectuer davantage de modération, il faut soit rendre le travail des modérateurs plus facile ou bien recruter davantage de modérateurs compétents. Il faut en d'autres termes jongler pour tenir un équilibre entre la charge de travail à accomplir et la capacité des modérateurs à l'accomplir. Je n'ai nul besoin de mentionner à quel point c'est difficile: la Team MacBidouille en est parfaitement conscient.

Je crois donc que pour régler le problème à long terme en continuant d'accueillir tous les nouveaux usagers qui désirent s'inscrire, il ne peut y avoir ultimement qu'une seule solution: un système à modération par l'usager, avec superviseurs.

Pour avoir une idée de ce que cela pourrait donner, analysons le système de Slashdot....

Pour ceux qui sont étrangers à Slashdot.... En gros, les usagers qui rédigent et publient des commentaires se voient attribués des points de modérations, selon la performance de leurs messages. Qu'ils peuvent par la suite utiliser pour modérer d'autres messages comme "hors sujet", "intéressant", "pertinent", "troll", etc. avec un pointage associé (typiquement de -1 à 5). Selon la performance des messages passés, un utilisateur a donc un "Karma" qui va de mauvais à excellent.

Un système de ce type est génial car il permet aux utilisateurs de participer à la modération du site. Et les utilisateurs les plus exigeants vont paramétrer l'affichage pour ne lire que les messages les plus intéressants. Bref, tout le monde y gagne, car

1- la charge des modos diminue. En fait, les utilisateurs cherchent normalement à obtenir des points de modération et avoir un bon karma... Ce qui favorise la rédaction de messages intelligents et pertinents.
2- lorsqu'un topic est envahis par les messages hors-sujet, on peut les rendre invisible en quelques clics (voir un seul)... Il devient dès lors plus facile de trouver la réponse que l'on cherche. On favorise même la performance d'un moteur de recherche si on peut ignorer les messages inutiles en définissant ces critères.
3- si adapté à un forum, on peut même permettre la création de topics qu'aux utilisateurs qui possède un karma suffisant (à tout de moindre neutre, j'imagine). On évite donc qu'un troll puisse créer des topics qui puissent facilement déraper. On pourrait même aller encore plus loin et définir un seuil requis par topic: on pourrait ainsi discuter des sujets chauds uniquement avec les gens qui possèdent un bon karma... Donc en théorie, des gens qui ont un certain savoir-vivre et utilise décemment le forum. Et les gens seraient tenus de respecter une certaine étiquette, sans quoi leur karma pourrait être rapidement affecté et leurs privilèges automatiquement retirés, sans aucune intervention de la part des superviseurs.

On assiste donc à la mise en place d'un système qui assiste les superviseurs, récompenses les bons utilisateurs et punis les mauvais avec un minimum d'interventions.

Naturellement, MacBidouille n'a pas du tout besoin d'un système comme cela pour l'instant: il n'y a pas suffisamment de membres pour que cela soit nécessaire. Quelques modérateurs supplémentaires et une attitude plus dissuasive telle qu'une fermeture automatique des topics transgressant la charte devrait facilement rétablir l'équilibre. Certainement, on se prive de quelques membres intéressants (dommages collatéraux) mais c'est le prix à payer pour avoir une structure qui puisse être facilement gérable. Une question demeure toutefois: pour combien de temps seront nous en mesure de garder cet équilibre? (charge de travail vs équipe de modérateurs vs structure efficace et gérable). Ça, c'est la question qui tue. Car pour y répondre, cela implique de connaître tous les paramètres, et de savoir quelles sont les limites de chacun.

Bref, après mûre réflexion, je n'ai aucune suggestion intelligente pour la Team. "Fait ce que doit et advienne que pourra!" Je continuerai d'utiliser MacBidouille et essaierai d'aider ses membres aussi longtemps que je m'y plairai.

PS. Vous faites du bon travail!

Ce message a été modifié par vlurk - 21 Mar 2007, 19:13.

[guerom00]

Bref, après mûre réflexion, je n'ai aucune suggestion intelligente pour la Team.

Merci pour ta contribution

[Guest_Sir Morgan_*]

Moi, j'ai une idée :

Les chieurs, vous nous les envoyez chez les Corsaires. On apprend à ramer aux plus musclés et les plus faibles, directos à la planche.

[Oliver Pan]

1/ Pourquoi ne pas annuler les comptes des membres qui n'ont pas posté un seul message au cours des 365 derniers jours ? On pourrait peut-être avoir plus d'invités et moins de membres.

entre nous, je ne pense pas que ce sont les gens qui ne postent pas (et donc ne créent pas de sujet à la con ou ne postent pas n'importe quoi n'importe où n'importe comment) qui font descendre le niveau du forum

J'ai déjà dit qu'effectivement je m'étais trompé et que ceux qui ne postent pas ne sont pas responsables

[iRed]

Je me souviens au début de mon inscription, j'avais confondu répondre et nouveau 2 fois de suite. Je m'étais fait reprendre par W00kie en PM, et pas des moindres !
Puis j'ai eu des interventions de Grognon, et des autres aussi. J'ai plusieurs fois postés dans une mauvaise rubrique, et vu mes sujets fermés.
Et alors ?
Je suis toujours la depuis le temps. Même si je post peu, je suis tjs là.
Même si je me suis fait rependre par Grognon, avec son style à lui () je suis toujours là.
Faut pas tout prendre personnellement non plus. Je me souviens d'avoir écrit à Grognon pour m'excuser d'une intervention très chaude, et je ne pense pas qu'il m'en veuille personnellement.
Alors tout ca, je ne vois pas pourquoi ca chasserait les nouveaux.
C'est comme partout, quand t'es nouveau, tu regardes, tu apprends, tu t'adaptes.

[snexes]

Je me souviens au début de mon inscription, j'avais confondu répondre et nouveau 2 fois de suite. Je m'étais fait reprendre par W00kie en PM, et pas des moindres !
Puis j'ai eu des interventions de Grognon, et des autres aussi. J'ai plusieurs fois postés dans une mauvaise rubrique, et vu mes sujets fermés.
Et alors ?

Alors ? Ben, ça ce comprend, on devient pas l'enfant naturel du trou noir par hasard !

[marco]

Et (je suis peut-être lourd mais j'insiste) mettre la section débutants-switchers en tout début de forum. c'est tout con à faire et je suis sûr qu'il y aura beaucoup moins de newbies à poster n'importe où.

Au risque de nous répéter.......... Ce qui doit être mis en valeur doit se trouver en haut! Donc sûrement pas le forum switch ...

Non... Les sections mises en exergue doivent être les sections représentatives de l'esprit du forum.

OK! C'est vous qui voyez.

Ce message a été modifié par marco - 21 Mar 2007, 22:41.

[Hervé]

Les forums de Macbidouille n'ont pas pour but premier d'être un forum pour débutants. On y parle de bidouille et de sujets techniques ce qui demande un minimum de bagage informatique. Il est donc logique que ce ne soit pas la section débutants qui soit mise en avant.

Pour les débutants, je recommande ce site: http://www.osxfacile.com/

[schlum]

Et (je suis peut-être lourd mais j'insiste) mettre la section débutants-switchers en tout début de forum. c'est tout con à faire et je suis sûr qu'il y aura beaucoup moins de newbies à poster n'importe où.

Au risque de nous répéter.......... Ce qui doit être mis en valeur doit se trouver en haut! Donc sûrement pas le forum switch ...

Non... Les sections mises en exergue doivent être les sections représentatives de l'esprit du forum.

OK! C'est vous qui voyez.

Mais c'est déjà tout vu !

[Amiral29]

Moi, j'ai une idée :

Les chieurs, vous nous les envoyez chez les Corsaires. On apprend à ramer aux plus musclés et les plus faibles, directos à la planche.

c'est vrai ça! Je suis même encore en vie! La navigation n'est pas de tout repos! "y'a" même un certain Grognon... C'est peut-être son clone?

[jpegase]

On dirait que ça chauffe dans le coin ! Tout ça pour une histoire de débutant ! Je ferai une seule observation. Comment ne pas avoir plus de débutants avec une communauté grandissante ? C'est l'effet mécanique de l'ouverture. Sauf à fermer ou à trier à l'entrée (ce que la législation en vigueur réprouve ), il y aura de plus en plus de débutant à débarquer ici-même. Débutant-bidouilleur ou pas !

Cette conséquence en induira une autre. Le modératus-sapiens devra considérer ce point d'évolution avec le regard bienveillant qui sied à l'étude d'une loi biologique.

Darwin n'a pas raconté que de balivernes. La preuve, il tourne toujours sur les machines de la Pomme qui n'a aucune parenté avec celle de Newton !

Tu crois vraiment que nous donnons chaque jour plusieurs heures de notre temps pour nous défouler ?
Pfff…

J'avoue m'être, parfois, posé la question !!!

Pour les débutants, je recommande ce site: http://www.osxfacile.com/

Dans ce cas, il est urgent de verrouiller avec inscription validée sur dossier ! Je ne vois pas comment vous pourrez endiguer ce flot de nouveaux arrivants ! Je fréquente aussi le forum d'Hardware.fr. Je n'ai jamais vu parielle suggestion, ni semblable accueil réservé aux nouveaux et pourtant ce forum a depuis longtemps dépassé le seuil des 100 000 membres.

Je précise de suite que je ne fais pas de politique. Par conséquent, je n'ai pas solution !

Un détail pour finir: ce ne sont pas des papis ou des mamis très âgés qui sont légion sur MB--> On est 5 ou 6 à avoir 65ans et plus (j'en fais partie! )

Sur 70 000, ça fait un ratio équivalent à zéro ! J'ai quand même remarqué que les papis et mamies débutants… c'est encore plus grave que les djeuns ! Il est peut-être préférable que vous ne soyez que 5 ou 6 !!

[sexappeul]

Bonsoir (ou bonjour?) à tous!

Si certains nouveaux utilisateurs se vexent lorsqu'un modérateur les gronde en fermant un post ça montre quand même une certaine mentalité puérile...

Pour ma part Mr Grognon a fermé un de mes posts parceque j'avais traité un sujet contraire à la charte mais ce n'est pas pour autant que j'ai décidé de déserter les lieux.

C'est en comettant des "erreurs" que l'on apprend.

Bref tout ça pour dire que selon moi les modérateurs ne doivent pas changer mais ce sont les autres qui doivent s'adapter (vers le haut) !!

Bonne nuit

P.S: Pour l'idée d'un forum parallèle pour débutant, ce serait pas mal "MacNewBieDouilleur" ? Nan je plésante!

[dexter_]

Bonsoir,

Pour ma part, je comprends bien la position de Grognon et de la Team concernant ces posts lockés, de ne pas avoir à les déplacer pour le principe, etc.
Mais je me disais que ce qui me gênait, c'est pas le fait que des nouveaux se fassent locker leur topic, c'est plutôt le message automatique. Vous croyez pas que c'est un peu trop sec comme message ? Souvent, on ne trouve pas tout de suite la raison de la fermeture. Je pense qu'un petit mot gentil (comme Grognon sait si bien les faire ) serait plus convivial pour le nouveau.
Une application ferme des règles de vie du forum, mais sans pour autant jeter sèchement un utilisateur qui aurait maladroitement posté au mauvais endroit ou un mauvais sujet.
Quand on fait le tour des forums informatiques sur le Net, on ne peut pas dire que le forum MacBidouille est le plus mal tenu... Et ça doit en dérouter pas mal, qui ne sont pas habitués à de telles règles si strictes.

[Grognon]

Mais je me disais que ce qui me gênait, c'est pas le fait que des nouveaux se fassent locker leur topic, c'est plutôt le message automatique. Vous croyez pas que c'est un peu trop sec comme message ? Souvent, on ne trouve pas tout de suite la raison de la fermeture. Je pense qu'un petit mot gentil (comme Grognon sait si bien les faire ) serait plus convivial pour le nouveau.

Messages automatiques qui, rappelons-le, ont été mis en place suite à certaines plaintes concernant certaines fermetures "personnalisées"…

Je fréquente aussi le forum d'Hardware.fr. Je n'ai jamais vu parielle suggestion, ni semblable accueil réservé aux nouveaux et pourtant ce forum a depuis longtemps dépassé le seuil des 100 000 membres.

On a les références qu'on mérite hein.

[guerom00]

Messages automatiques qui, rappelons-le, ont été mis en place suite à certaines plaintes concernant certaines fermetures "personnalisées"…

Ah bon : c'est à cause de toi qu'on a ces messages…

[DOMY]

Pour ma part Mr Grognon a fermé un de mes posts parceque j'avais traité un sujet contraire à la charte mais ce n'est pas pour autant que j'ai décidé de déserter les lieux.

Je confirme ... le Sir Grognon est un mal nécessaire !!!
Signé : l'une de ses nombreuses victimes " Grognonisée "

Ce message a été modifié par DOMY - 22 Mar 2007, 03:58.

[Dosadi]

Perso, je trouve un peu normal de renvoyer les nouveaux a une petite recherche ou a la charte quand leur(s) topic(s) est/sont locké(s).
c'est comme ça que l'on apprend !
Le mieux, mais c'est vrai qu'avec la multiplication des nouveaux et des sujets a deplacer ou a fermer c'est peut etre pas tres gérable, ce serait d'envoyer en plus un petit MP pour expliquer un tout petit peu plus le pourquoi de la fermeture. C'est plus sympa et tu apprends en plus l'utilisation des MP !

Mais sinon, des fois je trouve que vous etre trop sympa (meme Grognon... quoique... ) Il y a certains topics qui ne meritent meme pas le message automatique !
c'est comme pour ceux qui se croient sur un forum Windows ou en tout cas qui posent des questions de bug sur Windows...

[jpegase]

Je fréquente aussi le forum d'Hardware.fr. Je n'ai jamais vu parielle suggestion, ni semblable accueil réservé aux nouveaux et pourtant ce forum a depuis longtemps dépassé le seuil des 100 000 membres.

On a les références qu'on mérite hein.

Alors là, le commentaire n'est pas digne de ton rang !! Grognon, certes mais envieux je l'ignorais !!

Ce message a été modifié par jpegase - 22 Mar 2007, 10:35.