Pitié pour les nouveaux !, vraiment... ! ca m'agace !

[Oliver Pan]

Cela dit, moi aussi je me suis fait "jeter" presque d'entrée par MacEnsteph, mais ça ne m'a aucunement empêché de faire avec et de continuer à apprécier à sa juste valeur tout l'excellent travail de modération et la qualité générale de ces forums.

Idem, moi aussi je me suis fait jeter dès mon premier sujet. A l'époque je ne m'appelais pas encore Oliver Pan. J'avoue que je n'avais pas pris le temps de faire une recherche. Je me suis fais gentiment () remettre en place par Grognon mais je ne l'ai pas mal pris. J'ai vite compris comment ça fonctionnait et j'ai fait en sorte de m'intégrer dans cette belle communauté qu'est MacBidouille. Après tout, personne ne m'a obligé à venir et encore moins à rester. J'ai accepter les règles et ce pour mon plus grand plaisir

Allons résolument vers le haut, et essayons d'emmener le maximum de monde dans cette direction!

Parfaitement d'accord !

[Axel J]

Je suis d'accord avec tes principes, tirer vers le haut est toujours un meilleur calcul à long terme

Faux, c'est simplement un choix qui positionne le produit/service.

MB deviendra-t-il le forum du peuple mac ou à terme un lieu réservé à une élite ?

Mais je croyais que les Macusers se considéraient comme une élite au départ, par rapport aux pauvres PCistes besogneux et infestés de virus?

A bas la vulgarisation!
Pour le Macintosh fabriqué exclusivement à Cupertino par des équipes d'ingénieurs surpayés!!

Pour un Mac Mini à 6000 euros!!!


Ce message a été modifié par Axel J - 21 Mar 2007, 13:06.

[Alcmene_]

Mmmh… Même si dans l'idée, je serais plutôt pour aider au maximum ceux qui débarquent sans rien savoir, je suis tout à fait d'accord avec Grognon (et les autres) quant au "nivellement par le bas" etc. Les forums de MB sont parmi les rares (en fait, j'en vois pas vraiment d'autres… ) où les gens s'expriment correctement, où les topics ne sont pas organisés dans le bronx le plus complet, etc. Personnellement (comme à peu près tout le monde ici apparemment), je ne peux pas supporter ceux qui débarquent en écrivant en SMS "jarriv pa à fair marché mon MAC" ou n'importe quelle question qui n'a pas sa place sur ces forums (du genre problèmes Windoze avec BootCamp… ). Il me semble que, si on cherche de l'aide, on fait au moins l'effort de s'exprimer convenablement, par respect pour ceux qui peuvent aider… (Cf ce topic).

Après ça, il y a un problème dans le tri à faire : comme cela a déjà été dit, il y a des personnes (je pense à ma mère par exemple, mais comme un très grand nombre de personnes âgées) qui n'ont aucune idée de où poster, de savoir si leur problème est classique ou pas… Et même la recherche c'est pas évident pour eux ! Comment veux-tu qu'ils recherchent des infos sur leur iMac G3 qui a fait une Kernel Panic quand tout ce qu'ils savent c'est que leur "ordinateur tout-en-un coloré" affiche "un message d'erreur demandant de redémarrer en plusieurs langues" ?

Oui, je suis pour éradiquer sans pitié les glandus qui croient qu'on est des robots capables de lire leurs messages écrits sans ponctuation et sans orthographe correcte et qu'on va les dépanner gratuitement, comme je l'ai déjà dit plusieurs fois à ces personnes, on n'est pas la hotline d'Apple. En revanche, et c'est là toute la difficulté de la chose, comment réussir à faire le tri entre ces personnes et les ceux qui ont simplement un mal terrible à s'adapter à l'informatique et aux forums ?
On pourrait peut-être tenter d'ouvrir une sorte de forum "bac à sable" à peu près organisé aussi, dans lequel les nouveaux iraient faire leurs premiers posts, et faire le tri après "évaluation" de leurs messages et de leur bonne volonté… Mais bon, c'est sûr que c'est sujet à polémique

En tous cas, dans le cas du topic cité, il me semble effectivement que Grognon a été un peu rapide à fermer, la personne en question avait l'air polie et pleine de bonne volont酠Après ça, c'est sûr que laisser ces posts proliférer, c'est le début de la fin… Peut-être qu'un message proposant trois mots-clés associés pour faire une recherche efficace et un avertissement avant la fermeture auraient été plus indiqués ?

[Axel J]

Autant certains mériteraient encore plus de "sévérité", autant dans ce cas précis il ne fallait pas "jeter" ce 1111 de cette manière.

Il n'a absolument pas été "jeté". Son sujet a été abordé des dizaines de fois et il n'a manifestement fait aucune recherche. Son sujet a donc été fermé à l'aide d'un message automatique.
Les mêmes règles s'appliquent pour moi à tout le monde. C'est le principe même d'une communauté équilibrée non ?

Je suppose que tu as raison au final, et que nous avons probablement plus besoin de modérateurs qui savent s'en tenir à la même règle appliquée à tous, plutôt que de s'aventurer dans le subjectif.

C'est bien plus facile finalement, vu de l'ext´rieur, de pointer des cas particuliers.
Je tire ici encore mon chapeau aux modérateurs. Moi je pourrais pas, mais en même temps sans eux ce serait l'enfer pur et simple.
Un peu (toutes proportions gardées) comme la Police en fait

Pourquoi tel sujet reste ouvert et tel autre est fermé, etc. ?

C'est ici qu'il faut rester vigilant et adapter/s'adapter/évoluer/faire évoluer les règles d'un forum.

Ce message a été modifié par Axel J - 21 Mar 2007, 13:07.

[romfrom]

hé bé ! Je ne pensais pas déclencher un telle polémique !
Mais un tel flux de réponses me donne à penser que le sujet interpelle plus d'un macbidouilleur.

En gros, et si je résume (très vite) les nombreux posts qui précèdent, on en arrive en fait à deux opinions

1 - surtout ne changeons rien

2 - essayons d'adapter MB au newbies

comme Mr bob ou philjfry l'on suggeré, il serait peut-être judicieux de mettre plus en avant la partie "débutant"

voir même créer un forum parallele "Macbidouille pour les nuls"

[funkybass]

Faire un forum parallèle pour newbies serait peu judicieux à mon sens:

Ca a un coté péjoratif
Qui ira là bas pour dépatouiller le flot de question de newbies? Certainement moins de monde qu'ici.
C'est un travail assez colossal pour la gestion de MB qui semble déjà assez tendue

Ce message a été modifié par funkybass - 21 Mar 2007, 13:33.

[Oliver Pan]

voir même créer un forum parallele "Macbidouille pour les nuls"

Le problème c'est qu'on est tous nul dans un certain domaine. Je m'y connais en photo et en switch mais je suis incapable d'aider quelqu'un en programmation par exemple. Alors est ce que je dois passer d'un forum à un autre selon mon niveau ? Ca ne me paraît pas très simple à mettre en oeuvre et ce même si l'idée part d'un bon sentiment...

[dulrich]

J'ai supprimé un post qui contenait une attaque personnelle... ffff

Le problème pour vous dans tout ça c'est que c'est notre opinion qui prédomine ... Et pour le moment je crois que c'est assez clair que nous voulons un forum non pas sans débutant, mais sans redondance de posts et bien tenu. Si les débutants s'en sortent dans ce contexte tant mieux! (beaucoup d'entre vous/nous ont été débutant un jour sur macbidouille... et vous y êtes toujours).

Mais Macbidouille n'est pas un forum pour débutant, alors pourquoi mettre en avant cette partie??

Il ne faut pas croire que nous rejetons des gens en effectuant une fermeture de topic, non, on rejette un post pour des raisons X ou Y toujours exprimées dans la charte (voire même dans un post de multi modération).

[remarque] il n'y a pas besoin de savoir conduire pour s'asseoir dans une voiture... Ici c'est la même chose, il n'y a pas besoin de s'y connaître en info pour bien lire et poster sur Macbidouille. Il suffit d'observer, lire les règles et effectuer des recherches. Si vous êtes pas capable de ça, on ne peut malheureusement pas vous aider/assister.
Je vois d'ailleurs pas pourquoi on fait tout un foin pour des fermetures de post.

Si on résume :
- pourquoi on ferme des posts : parce qu'il y a non respect de la charte
- pourquoi on ferme tout court, parce que faire différemment (explications détaillées - et encore il y a la multi modération -, déplacement de posts, MP, mail, téléphone) c'est perdre beaucoup de temps. La team ne peut et ne veut pas le gérer.

[Geodesic]

J'ai lu avec attention les 4 pages, très intéressant.

Moi je n'ai jamais ressentis trop de fermeté de la part des modos et je comprends parfaitement que face aux nombres d'inscrits en constant augmentation il devient de plus en plus difficile de gérer les forums. Ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas aider les nouveaux mais je pense qu'assez d'aide leur est apporté.

PS : avez vous remarqué que le plus grand nombre de posts fermés sont dans cette section

[marco]

Et (je suis peut-être lourd mais j'insiste) mettre la section débutants-switchers en tout début de forum.
c'est tout con à faire et je suis sûr qu'il y aura beaucoup moins de newbies à poster n'importe où.

[snexes]

PS : avez vous remarqué que le plus grand nombre de posts fermés sont dans cette section

Oui, faut dire qu'il y en a vraiment qui posent des questions pas très futées ou alors qui viennent se plaindre de la fermeture de leur post. C'est un peu le sujet ici mais je trouve qu'il est sain que le problème ai été posé par quelqu'un d'autre que l'auteur du sujet (Ca évite les règlement avec le modérateur qui a fermé.). Ca a permis d'ouvrir le débat sur un problème qui s'est amplifié ces derniers temps.

Je pense qu'il est vraiment très dur d'être modérateur et que ça doit pas être amusant de fermer 10 topics par jours juste parce que l'auteur n'a pas pris la peine de réfléchir où il fallait poster. Ca m'est arrivé de me faire transférer un topic mais à l'époque, les modos avaient beaucoup moins de travail () et il est clair que maintenant, c'est devenu impossible d'avoir la patience qu'ils avaient.

De plus, il me semble que leurs méthodes même si elles peuvent parfois interpeller portent bien leurs fruits ! Je trouve le Forum très bien tenu et toujours aussi plaisant à lire !

Alors, merci à la Team modératrice, ils font un boulot énorme ! Bravo !

[schlum]

On pourrait peut-être tenter d'ouvrir une sorte de forum "bac à sable" à peu près organisé aussi, dans lequel les nouveaux iraient faire leurs premiers posts, et faire le tri après "évaluation" de leurs messages et de leur bonne volonté… Mais bon, c'est sûr que c'est sujet à polémique

Il existe ! Il ne se nomme pas "bac à sable", mais "Switch / Débutants"

[Guest_Sir Morgan_*]

Salut à tous ! yep !

Je viens de faire comme mat : j'ai tout lu avant de poster (sauf que moi, je le fais à chaque fois ).

Il me semble que plusieurs discussions (au moins deux) se croisent, ici.

1 > Comment gérer ce forum ?

2 > Comment gérer "la crise" MacBidouille ?


Le 1, c'est de la théorie générale, qui peut définir la feuille de route à plus long terme.

Le 2, c'est : pour x raisons, le forum s'est barré en gonade depuis un moment. Comment assainir le marais ? Quels outils puissants utiliser tout en préservant l'environnement ? Doit-on dératiser ? Faut-il lâcher de nouveaux chats [modos] ?....

Le débat engagé ici est bien plus politique qu'on veut bien le dire... [merci de m'épargner un éventuel rapprochement avec la société Karcher, ce qui reviendrait à me faire dire exactement ce que je ne veux pas dire]

Quand certains parlent "d'accueil des nouveaux", ils parlent plutôt selon un référentiel de société (MacBi est un microcosme en miroir) basée sur des valeurs d'accueil, de solidarité, etc..

D'autres ici, semblent, dans leur discours, jouer le rôle des méchants expéditifs, résolument tournés vers la manière forte.

Or, selon moi, ces deux catégories n'en forment qu'une seule (j'exclus les extrémistes), mais elles ne parlent pas de la même chose. Je veux croire que tous, ici, sommes pour une forme de pluralité, de solidarité, de regroupement des énergies, dans une ambiance agréable, constructive et joyeuse. Mais cela ne peut se faire dans la chienlit.

Et sur MacBi, c'est comme dans la vie. Il en est qui sont aux manettes et qui ont la charge (que l'on souhaite bienveillante) que le débat se déroule dans les règles. Il ne faut pas confondre le rôle qui leur est assigné et ce qu'ils sont. Être modo, c'est d'abord et avant tout une charge. Reconnaissez, qu'à côté, le statut de membre est bien plaisant.

Donc je crois que MacBi est en gestion de crise. Et dans toute crise de cette nature où l'on est obligé de tailler dans le vif, c'est comme dans la vraie vie : il y a toujours une génération qui se le prend dans la gueule. Autrement dit, s'il faut virer du monde (sauf moi ), écraser des topics (sauf les miens ), remettre au goût du jour certaines règles, tout ça pour le bien commun, et bien je dis OUI !

MacBi et l'école de la République, même combat. L'école, c'est le territoire d'expression des failles de la société. Chômage, éclatement de la famille, disparition de l'autorité... et voilà le travail. Il n'appartient pas aux profs (quoique...) d'améliorer la société en amont, mais il faut leur donner les moyens de reconstituer un espace qui doit être un sanctuaire.

Chez MacBi, c'est (ça devrait être) un peu comme à l'école, on vient apprendre, partager, bref : améliorer son sort. Ça ne peut être dans le bordel. C'est tout et ce n'est surtout pas de l'élitisme.

Sinon... fuite des "cerveaux", nivellement par le bas, cacophonie générale... et MacBi passera du statut (déjà peu enviable) de gonade à celui de "bourse molle... parce que vidée de sa substance créatrice".

C'est con que j'ai pas eu mes 500 signatures...

[dulrich]

Et (je suis peut-être lourd mais j'insiste) mettre la section débutants-switchers en tout début de forum.
c'est tout con à faire et je suis sûr qu'il y aura beaucoup moins de newbies à poster n'importe où.

Au risque de nous répéter.......... Ce qui doit être mis en valeur doit se trouver en haut! Donc sûrement pas le forum switch ...

[schlum]

Et (je suis peut-être lourd mais j'insiste) mettre la section débutants-switchers en tout début de forum.
c'est tout con à faire et je suis sûr qu'il y aura beaucoup moins de newbies à poster n'importe où.

Non... Les sections mises en exergue doivent être les sections représentatives de l'esprit du forum.

[Amiral29]

Je vois d'ailleurs pas pourquoi on fait tout un foin pour des fermetures de post.

Si on résume :
- pourquoi on ferme des posts : parce qu'il y a non respect de la charte
- pourquoi on ferme tout court, parce que faire différemment (explications détaillées - et encore il y a la multi modération -, déplacement de posts, MP, mail, téléphone) c'est perdre beaucoup de temps. La team ne peut et ne veut pas le gérer.

Je viens de tout lire... Il faut du temps! et c'est fatiguant car il y a des réponses très (trop) longues!
Il faudrait déjà être plus concis quand on s'exprime= Car vous êtes lus après!!! à ne pas oublier!

Mon opinion: Ce qui est écrit dans le quote de Dulrich et les réponses de Grognon me conviennent!
Le "communautarisme" et "Aller vers le haut" sont combattus... à tort! et on s'en explique à chaque fois

Un détail pour finir: ce ne sont pas des papis ou des mamis très âgés qui sont légion sur MB--> On est 5 ou 6 à avoir 65ans et plus (j'en fais partie! )

Merde j'espère avoir fait court pour être lisible!
Kenavo et vive MB ça donne soif le Topic!

Ce message a été modifié par Amiral29 - 21 Mar 2007, 14:04.

[luminou2]

Je suis d'accord avec tes principes, tirer vers le haut est toujours un meilleur calcul à long terme

Faux, c'est simplement un choix qui positionne le produit/service.

Pas d'accord du tout. Un professeur de français (au hasard...) n'essaie-t-il pas de tirer le niveau des ses élèves vers le haut? Il ne cherche pourtant pas à en faire systématiquement des énarques...!
Allons résolument vers le haut, et essayons d'emmener le maximum de monde dans cette direction!

C'est académique.

Pour reprendre ton exemple, que j'ai vécu en math, le prof a tiré vers le haut et peu à peu nous avons décroché. A la fin de l'année il s'est avéré qu'il avait sacrifié 30 élèves pour que 5 arrivent très haut. C'est un choix.

Lorsque l'un de mes clients a décidé de faire évoluer le style très basique de son rédactionnel pour un langage plus recherché, sur l'Ile de France il a perdu 20 000 clients CSP+- (employés-fonctionnaires banlieue est) mais a récupéré 2000 CSP+++ (cadre sup et prof libérales banlieue ouest). Ce fut un choix le produit a gagné en image de marque avant de disparaître.

Le Figaro a descendu le niveau de son rédactionnel en moins de 2 ans et intégré des rubriques "chiens écrasés" pour pouvoir élargir sa cible.

Porshe a force d'imposer son design, son style et son prix a commencé à se retrouver désaxé de son marché. La marque a lancé le Boxter à 30 000 euros à l'époque (au prix d'un monospace Renault) et ont explosé leurs ventes. Idem pour BMW et Audi.

Bref c'est la base.... le choix de tirer vers le haut ou vers le bas avec tout ce que cela peut comprendre comme avantages et contraintes.

[Triskell]

Un exemple parmi tant d'autres…
Qui est pris pour un con dans ce post?

[dulrich]

Salut à tous ! yep !

Je viens de faire comme mat : j'ai tout lu avant de poster (sauf que moi, je le fais à chaque fois ).

Il me semble que plusieurs discussions (au moins deux) se croisent, ici.

1 > Comment gérer ce forum ?

2 > Comment gérer "la crise" MacBidouille ?


Le 1, c'est de la théorie générale, qui peut définir la feuille de route à plus long terme.

Le 2, c'est : pour x raisons, le forum s'est barré en gonade depuis un moment. Comment assainir le marais ? Quels outils puissants utiliser tout en préservant l'environnement ? Doit-on dératiser ? Faut-il lâcher de nouveaux chats [modos] ?....

Le débat engagé ici est bien plus politique qu'on veut bien le dire... [merci de m'épargner un éventuel rapprochement avec la société Karcher, ce qui reviendrait à me faire dire exactement ce que je ne veux pas dire]

Quand certains parlent "d'accueil des nouveaux", ils parlent plutôt selon un référentiel de société (MacBi est un microcosme en miroir) basée sur des valeurs d'accueil, de solidarité, etc..

D'autres ici, semblent, dans leur discours, jouer le rôle des méchants expéditifs, résolument tournés vers la manière forte.

Or, selon moi, ces deux catégories n'en forment qu'une seule (j'exclus les extrémistes), mais elles ne parlent pas de la même chose. Je veux croire que tous, ici, sommes pour une forme de pluralité, de solidarité, de regroupement des énergies, dans une ambiance agréable, constructive et joyeuse. Mais cela ne peut se faire dans la chienlit.

Et sur MacBi, c'est comme dans la vie. Il en est qui sont aux manettes et qui ont la charge (que l'on souhaite bienveillante) que le débat se déroule dans les règles. Il ne faut pas confondre le rôle qui leur est assigné et ce qu'ils sont. Être modo, c'est d'abord et avant tout une charge. Reconnaissez, qu'à côté, le statut de membre est bien plaisant.

Donc je crois que MacBi est en gestion de crise. Et dans toute crise de cette nature où l'on est obligé de tailler dans le vif, c'est comme dans la vraie vie : il y a toujours une génération qui se le prend dans la gueule. Autrement dit, s'il faut virer du monde (sauf moi ), écraser des topics (sauf les miens ), remettre au goût du jour certaines règles, tout ça pour le bien commun, et bien je dis OUI !

MacBi et l'école de la République, même combat. L'école, c'est le territoire d'expression des failles de la société. Chômage, éclatement de la famille, disparition de l'autorité... et voilà le travail. Il n'appartient pas aux profs (quoique...) d'améliorer la société en amont, mais il faut leur donner les moyens de reconstituer un espace qui doit être un sanctuaire.

Chez MacBi, c'est (ça devrait être) un peu comme à l'école, on vient apprendre, partager, bref : améliorer son sort. Ça ne peut être dans le bordel. C'est tout et ce n'est surtout pas de l'élitisme.

Sinon... fuite des "cerveaux", nivellement par le bas, cacophonie générale... et MacBi passera du statut (déjà peu enviable) de gonade à celui de "bourse molle... parce que vidée de sa substance créatrice".

C'est con que j'ai pas eu mes 500 signatures...

Voilà quelque chose de bien exprimé et qui correspond à mon idée....

[guerom00]

Personne n'a osé dire LE gros mot jusqu'ici, car ça me dit quelque chose ce débat…

tu parles de quoi? de censure?

Non. Je parlais d'élitisme

[Zi_Instigator]

Je trouve cela déjà bien qu'on arrive à en parler tous ensemble sans que les modos soient obligés de fermer le topic apres 2 pages.

[guerom00]

Un exemple parmi tant d'autres…
Qui est pris pour un con dans ce post?

Là, le problème ne se pose pas : tu lockes !

[dulrich]

Bref c'est la base.... le choix de tirer vers le haut ou vers le bas avec tout ce que cela peut comprendre comme avantages et contraintes.

Reprenons, on nivelle ce qui est vraiment tout en bas.... mais alors au fond ... Des questions de débutants il y a en plein dans le forum . On ne veut pas des gens qui ne respectent pas la charte... c'est tout, on prend simplement pas le temps de les "éduquer". C'est notre nivellement par le bas ... C'est notre forme d'élitisme. Elle est légère. On aurait pas un forum switch sinon .

Comme les questions de débutant on déjà été presque tout posées, il suffit de faire une recherche pour trouver les réponses ou remonter le post. Si pas de recherche => non respect de la charte. C'est à partir de là que ce post/sujet a dérivé vers un hors sujet ....

[swamp]

Salut à tous ! yep !

Je viens de faire comme mat : j'ai tout lu avant de poster (sauf que moi, je le fais à chaque fois ).

Il me semble que plusieurs discussions (au moins deux) se croisent, ici.

1 > Comment gérer ce forum ?

2 > Comment gérer "la crise" MacBidouille ?


Le 1, c'est de la théorie générale, qui peut définir la feuille de route à plus long terme.

Le 2, c'est : pour x raisons, le forum s'est barré en gonade depuis un moment. Comment assainir le marais ? Quels outils puissants utiliser tout en préservant l'environnement ? Doit-on dératiser ? Faut-il lâcher de nouveaux chats [modos] ?....

Le débat engagé ici est bien plus politique qu'on veut bien le dire... [merci de m'épargner un éventuel rapprochement avec la société Karcher, ce qui reviendrait à me faire dire exactement ce que je ne veux pas dire]

Quand certains parlent "d'accueil des nouveaux", ils parlent plutôt selon un référentiel de société (MacBi est un microcosme en miroir) basée sur des valeurs d'accueil, de solidarité, etc..

D'autres ici, semblent, dans leur discours, jouer le rôle des méchants expéditifs, résolument tournés vers la manière forte.

Or, selon moi, ces deux catégories n'en forment qu'une seule (j'exclus les extrémistes), mais elles ne parlent pas de la même chose. Je veux croire que tous, ici, sommes pour une forme de pluralité, de solidarité, de regroupement des énergies, dans une ambiance agréable, constructive et joyeuse. Mais cela ne peut se faire dans la chienlit.

Et sur MacBi, c'est comme dans la vie. Il en est qui sont aux manettes et qui ont la charge (que l'on souhaite bienveillante) que le débat se déroule dans les règles. Il ne faut pas confondre le rôle qui leur est assigné et ce qu'ils sont. Être modo, c'est d'abord et avant tout une charge. Reconnaissez, qu'à côté, le statut de membre est bien plaisant.

Donc je crois que MacBi est en gestion de crise. Et dans toute crise de cette nature où l'on est obligé de tailler dans le vif, c'est comme dans la vraie vie : il y a toujours une génération qui se le prend dans la gueule. Autrement dit, s'il faut virer du monde (sauf moi ), écraser des topics (sauf les miens ), remettre au goût du jour certaines règles, tout ça pour le bien commun, et bien je dis OUI !

MacBi et l'école de la République, même combat. L'école, c'est le territoire d'expression des failles de la société. Chômage, éclatement de la famille, disparition de l'autorité... et voilà le travail. Il n'appartient pas aux profs (quoique...) d'améliorer la société en amont, mais il faut leur donner les moyens de reconstituer un espace qui doit être un sanctuaire.

Chez MacBi, c'est (ça devrait être) un peu comme à l'école, on vient apprendre, partager, bref : améliorer son sort. Ça ne peut être dans le bordel. C'est tout et ce n'est surtout pas de l'élitisme.

Sinon... fuite des "cerveaux", nivellement par le bas, cacophonie générale... et MacBi passera du statut (déjà peu enviable) de gonade à celui de "bourse molle... parce que vidée de sa substance créatrice".

C'est con que j'ai pas eu mes 500 signatures...

Voilà quelque chose de bien exprimé et qui correspond à mon idée....

Ah je pensais avoir tout lu... bah voilà, c'est bien résumé... allez on ferme....

[Axel J]

Bonjour dulrich,

Je suis moi aussi absolument contre un forum pour débutants.
Débutant, on ne le reste jamais longtemps, merci la motivation et l'engouement que produit le fait de posséder un Mac.
Et pour un débutant comme pour n'importe qui, la meilleure méthode, la plus amusante aussi, c'est de se frotter aux experts, pédaler un peu dans la semoule au début, puis très vite avoir la satisfaction de commencer à comprendre, suivre et participer.
On est tous passés par là, non? Et on y passe encore :-)

Je vois d'ailleurs pas pourquoi on fait tout un foin pour des fermetures de post.

Ce n'est pas la fermeture elle-même qui est en cause.
Il suffit en effet de passer à la question suivante, circulez, avancez, pas ni p'oblèm.

C'est plus profond.
C'est comment fonctionnent les forums.

Penchons-nous sur la notion de "déjà traité".
Ca dépend ce que c'est bien sûr, mais parfois, si la question a été traitée il y a même seulement trois mois, c'est déjà trop vieux et il vaut déjà mieux réouvrir un topic.
Evidemment si c'est une question au sujet du Mac II avec Système 7.5, probablement il n'y aura plus grand-chose de neuf là-dessus...

Autre exemple:
La question a déjà été traitée, mais trouver une réponse parmi tout un fatras de 40 avis personnels plus ou moins valables, 50 plaisanteries et messages personnels plus ou moins à-propos, relève de la gageure.
C'est le principal problème que je rencontre:
- quand je vois qu'un topic a 50, voire 100, voire certains plus de mille réponses, arghh, bon, lirai ça plus tard...
Alors pensez à un newbie qui en plus est en panique!..

Sinon,
il y a aussi un sentiment de personnalisation qui joue.

Une question:
Est-ce que c'est le software du forum qui supporterait mal une abondance de courts topics?
Je veux dire par opposition à la tendance actuelle qui semble être
"le moins possible de topics mais à rallonge".

Ce message a été modifié par Axel J - 21 Mar 2007, 14:06.

[Amiral29]

Je pensais avoir tout lu et Sir Morgan se pointe!
Je suis le seul à avoir mis une image! Alors ça s'arrose!
Un graphiste en herbe?

Ce message a été modifié par Amiral29 - 21 Mar 2007, 14:10.

[picon54]

salut, c'est chaud ici

je pense (cela ne regarde que moi) que les excès de véhémence de grognon sont louables (j'ai pas d'actions chez lui et j'ai même subi une suppression de post pure et simple pour avoir insisté une fois sur son caractère ) J'avais un peu cherché.
Pour n'avoir pas posté très souvent depuis que je suis membre, je peux dire que j'ai, par contre, utilisé plus souvent la recherche, et c'est pas toujours très simple. (résultats sur plus de 50 topics différents, impossibilité de mettre des mots de 3 lettres, etc... )

L'esprit mac présent sur les forums MB (peut-être moins depuis les switchs massifs), m'ont toujours conforté dans l'idée que ces machines étaient diffférentes ainsi que leurs utilisateurs. Mais cela n'autorise pas le non respect flagrant des règles à observer pour pouvoir se renseigner ou donner son avis.

un point partout, balle au centre

[pardon]

bof
je suis plutôt d'accord avec les modos [small](mais, arrêter les inscriptions ?! j'ai compris que c'était pas du tout à l'ordre du jour, mais quel intérêt ?)[/small]
et puis, faut pas déconner,
être ancien Windowsien/linuxien ne dispense pas de savoir faire une recherche sur un forum ou plus largement sur internet, si on est incapable de se débrouiller seul avec son Mac - c'est dingue la répétition des sujets dans la section –fourre-tout– "switch" depuis qu'elle existe
être nouvel utilisateur informatique n'empêche pas de savoir lire, et de prendre le temps –quand on l'a– de comprendre ce qu'on lit. personne n'a dit que l'outil informatique était simple : ben oui, va falloir passer par une phase d'apprentissage
on n'a pas à faire à des demeurés. s'ils sont pas foutus de se mettre au diapason du lieu ou ne comprennent certains modes de fonctionnement, les modos les remettent dans le droit chemin. s'ils sont pas capable de comprendre … alors c'est que c'était des demeurés
et ça n'empêche pas d'apporter des réponses ou des indications de recherches à ceux qui ont du mal quand même
et ça n'a rien à voir avec de l'élitisme d'empêcher de sombrer (ouais, bon, un peu fort le mot )


juste peut-être un petit bémol quand même :
tant que la recherche du forum ne sera pas complétement fonctionnelle, ça aidera pas ceux qui font l'effort d'y passer du temps

militons pour le retour des '*' dans les mots-clefs de recherche
http://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=2064919


pour en rajouter une couche, ça me rappelle ce topic

[snexes]

Pour n'avoir pas posté très souvent depuis que je suis membre, je peux dire que j'ai, par contre, utilisé plus souvent la recherche, et c'est pas toujours très simple. (résultats sur plus de 50 topics différents, impossibilité de mettre des mots de 3 lettres, etc... )

Il est possible maintenant de faire des recherches avec des mots de 2 lettres et c'est vrai que c'est génial !

[picon54]

Un exemple parmi tant d'autres…
Qui est pris pour un con dans ce post?

Je pense pas que quelqu'un soit pris pour un con, je dirais plutôt que l'on à affaire à un c**