Les expressions qui vous tapent sur les nerfs..., Lâchez-vous ! (Trolling permis et même conseillé)

[baron]

dans la mesure où les remarques au sujet de "fruste" et "glauque" sont inexactes, je ne suis pas allé au-delà du "g".

Pourtant, même si cet avis est tranché, je n'oserais dire qu'il est inexact…
[small]Tout au plus un rien puriste, voire rétrograde, mais inexact assurément pas [/small]:

fruste
État de ce qui a été frotté et dont le relief a presque disparu. Ne peut donc qualifier un personnage "grossier". Belle confusion avec "rustre". Quant à "frustre"... oubliez vite ce barbarisme, mâtiné de "fruste" et "rustre".

Source : http://corsairesforum.free.fr/home/ency.ph...=1&cat=15#F

Et je lis dans Le Robert. Dict.historique de la langue française :
« Fruste (adj.) est un emprunt (1580) à l'italien frusto « usé », dérivé de[…]
Au sens usé (1580), c'est un terme technique aussi substantivé (le fruste, 1691) comme au sens extensif « dont le relief est grossier » (1871, Goncourt). Par extension, fruste s'applique à une personne mal dégrossie (1831), peut-être sous l'influence de rustre — responsable aussi avec le verbe frustrer de la forme altérée frustre, fautive et courante. »

[apoca]

Et je lis dans Le Robert. Dict.historique de la langue française :
« Fruste (adj.) est un emprunt (1580) à l'italien frusto « usé », dérivé de[…]
Au sens usé (1580), c'est un terme technique aussi substantivé (le fruste, 1691) comme au sens extensif « dont le relief est grossier » (1871, Goncourt). Par extension, fruste s'applique à une personne mal dégrossie (1831), peut-être sous l'influence de rustre — responsable aussi avec le verbe frustrer de la forme altérée frustre, fautive et courante. »

Le Robert étymologique dit la même chose et précise qu'au XVe siècle le mot fruste était un terme d'art.

ps : quand à glauque, ça vient du grec et c'est bien la couleur vert-bleu de la mer...

pps : Pour avoir une idée plus précise sur glauque, j’ai ouvert le dictionnaire grec à glaukos...
Il y est écrit que le sens premier est : brillant, étincelant, éclatant, en parlant de la mer, de l’aurore ou des hommes aux yeux clairs...
Le deuxième sens est la couleur associée, celle de la mer et des yeux d’Athéna, la déesse aux yeux brillants...

Donc, si c’est avec un grand sourire qu’elle dit : Chéri, ton regard est bien glauque, ce soir, c'est qu’elle a fait du grec...

Ce message a été modifié par apoca - 6 Mar 2007, 22:19.

[gaspou]

Le deuxième sens est la couleur associée, celle de la mer et des yeux d’Athéna, la déesse aux yeux brillants...

Aux yeux pers, de mon temps

[Catcher in the R...]

je déteste " c'est clair " ! ! en revanche , l'expression béarnaise " c'est à Pimbo ! " pour signifier " au Diable vauvert " est assez plaisante

[Guest_Sir Morgan_*]

Ma contribution

Ouais, mais dans la mesure où les remarques au sujet de "fruste" et "glauque" sont inexactes, je ne suis pas allé au-delà du "g".

C'est amusant chez les marins ce besoin de faire des phrases.

[baron]

Le deuxième sens [de glaukos est la couleur associée, celle de la mer et des yeux d’Athéna, la déesse aux yeux brillants...

Aux yeux pers, de mon temps

Pour moi, et sans vérification (*), les yeux pers désignent deux yeux de couleur différente – et non deux yeux d'une couleur changeante…

Quant à glauque, il peut aussi désigner la couleur du verre non raffiné.

(*) P.S. Après consultation de la même source, pers (venant sans doute de Persia, « la Perse ») ce serait un bleu foncé, peut-être un peu indéfini, nuancé – tirant vers le noir, ou le violet –, qui entre autres qualifiait bien les yeux d'Athena.

[ManiX]

Pour moi, et sans vérification (*), les yeux pers désignent deux yeux de couleur différente – et non deux yeux d'une couleur changeante…

vairons, alors ?

[baron]

Ouais, sans doute. Merci.

Mais ça n'a pas l'air simple…

vair désignerait plutôt des yeux de couleur changeante et indécise, alors que vairon pourrait s'appliquer à deux yeux de couleurs différentes.

[gaspou]

I beg to differ. Pers est une couleur intermédiaire entre le vert et le bleu, semblable à celle de la mer le long des golfes pas très clairs. Je persiste, malgré l'immense respect qu'imposent baron et son avatar.

edit: le Petit Robert nous dit: "se dit de diverses couleurs où le bleu domine (surtout en parlant des yeux)."

(je pense qu'on va se faire virer pour trollage )

Ce message a été modifié par gaspou - 7 Mar 2007, 08:06.

[sébastien]

dans la mesure où les remarques au sujet de "fruste" et "glauque" sont inexactes, je ne suis pas allé au-delà du "g".

Pourtant, même si cet avis est tranché, je n'oserais dire qu'il est inexact…
[small]Tout au plus un rien puriste, voire rétrograde, mais inexact assurément pas [/small]:

Fruste : adj. (ital.frusto, usé). 1. Qui manque de savoir-vivre ; grossier, rustre. 2. Qui manque de finesse, d'élégance. Style fruste. 3. Se dit d'une forme très atténuée d'une maladie. 4. Se dit d'un objet numismatique dont le relief est presque indéchiffrable à force d'usure.

Glauque : adj. (lat.glaucus, du gr.) 1. D'un vert tirant sur le bleu. Eau glauque. 2. Fam a. Qui inspire la mélancolie ; lugubre, sinistre. b. Qui inspire la méfiance ; louche, sordide. Une ambiance glauque.

Source : Le petit Larousse illustré, 2005.

C'est amusant chez les marins ce besoin de faire des phrases.

Et c'est un corsaire qui vous le dit !

[mat]

Je me suis longuement interrogé, ayant fait 14 ans de foot moi aussi...

haaaaaaaa, c'est ça…

Ce message a été modifié par mat - 7 Mar 2007, 10:19.

[apoca]

... quand au Littré, il dit :

Fruste
Adjectif. Terme d’antiquaire. Se dit d’une médaille ou d’une pierre antique dont on ne peut plus reconnaître les figures ou les caractères ; d’une sculpture dont le temps a altéré la forme /
Terme d’histoire naturelle. Coquillages frustes, coquillages dont les stries, les canelures et les pointes sont usées. /
Figuré. Style, poésie fruste, style, poésie qui porte la marque d’une haute antiquité.

[mat]

http://www.fluctuat.net/blog/4896-Blog-de-...-a-la-maitresse

[Guest_Sir Morgan_*]

Source : Le petit Larousse illustré, 2005.

Je vois qu'on est encore en CM2. On a donc les sources de son âge.



Plus sérieusement, sans jouer les puristes acharnés, tu devrais admettre que le sens dit "familier" de ces deux mots est "dévoyé" et n'a que peu de rapport avec le sens originel. Doit-on pour autant se plier à l'usage commun qui en est fait ? Je ne m'en insurge pas, mais je n'utilise tout simplement pas ces deux mots (pour ne parler que de ceux-là) dans leur sens familier. Que veux-tu que j'y fasse, moi si "glauque" est une couleur qui m'est familière et évocatrice de beauté ? Comment puis-je considérer que ce qui est lisse, travaillé et débarrassé de ses aspérités, désigne le caractère d'un gros beauf ?

Et en matière de langue française, les ouvrages de référence ne manquent pas (pour qui en dispose). Je ne connais aucun esprit littéraire qui appuie une quelconque argumentation sur ces sujets en se basant sur "le Petit Larousse Illustré".

Que cet ouvrage entérine un usage débile ne m'étonne pas. Sache que les temps ont bien changé dans ce qui fût cette "belle maison". Un membre de ma famille très proche aujourd'hui disparu, qui y travailla plusieur décénies, sur les ouvragees de grammaire comme sur le dictionnaire. Il doit se retourner dans sa tombe plusieurs fois par jour.

Alors, sans être rétrograde, permets-moi de rappeler à qui veut l'entendre, l'histoire des mots, leur usage et leur beauté. Maintenant, si tu veux continuer à dire "un espèce"... libre à toi !



Ce message a été modifié par Sir Morgan - 7 Mar 2007, 11:56.

[castor74]

Alors, sans être rétrograde, permets-moi de rappeler à qui veut l'entendre, l'histoire des mots, leur usage et leur beauté. Maintenant, si tu veux continuer à dire "un espèce"... libre à toi !

Aïe... bataille perdue d'avance, je crains. Je suis pas encore mort, mais je me retourne déjà d'avance dans ma future tombe.

[gaspou]

Je trolle un peu, je vais proposer un mot qui m'agace au lieu de comparer les mérites du Littré et du Robert.

Compétitivité ... je vous renvoie au titre d'un bel album de Sempé:

[_Panta]

Source : Le petit Larousse illustré, 2005.

Je vois qu'on est encore en CM2. On a donc les sources de son âge.

C'est amusant chez les marins ce besoin de faire des phrases.

En dehors d'être donneur de leçon, peut être que tu pourrais temperer un peu tes propos et tolérer, j'ose même pas dire accepter, que l'on ne peut tous avoir ton niveau de politesse et d'education, non ? Je dis ça je dis rien, mais bon "c'est amusant" ... Comme tu le dis si bien, "libre à nous" ...

Ce message a été modifié par _Panta - 7 Mar 2007, 19:53.

[sébastien]

Je vois qu'on est encore en CM2. On a donc les sources de son âge.

Oh, qu'il est fruste !

Plus sérieusement, sans jouer les puristes acharnés, tu devrais admettre que le sens dit "familier" de ces deux mots est "dévoyé" et n'a que peu de rapport avec le sens originel. Doit-on pour autant se plier à l'usage commun qui en est fait ? Je ne m'en insurge pas, mais je n'utilise tout simplement pas ces deux mots (pour ne parler que de ceux-là) dans leur sens familier. Que veux-tu que j'y fasse, moi si "glauque" est une couleur qui m'est familière et évocatrice de beauté ? Comment puis-je considérer que ce qui est lisse, travaillé et débarrassé de ses aspérités, désigne le caractère d'un gros beauf ?

Pourtant, telle est la polysémie.

Sache que les temps ont bien changé dans ce qui fût cette "belle maison". Un membre de ma famille très proche aujourd'hui disparu, qui y travailla plusieur décénies, sur les ouvragees de grammaire comme sur le dictionnaire. Il doit se retourner dans sa tombe plusieurs fois par jour.

Et pour cause, je ne te fais pas l'affront de t'indiquer toutes les erreurs, mais une relecture un peu plus attentive de ces quelques lignes s'impose.

Maintenant, si tu veux continuer à dire "un espèce"... libre à toi !

[luminou2]

Certaines expressions me sont souvent insupportables à cause du contexte.

Par exemple:

En toute honnêteté

De bonne foi
D'expérience, lorsque que mon interlocuteur utilise ces deux expressions ou leurs dérivés dans une même correspondance, cela signe leur mauvaise foi évidente et leur singulière malhonnêteté.

Wha, pareil pour moi, ça m'énerve, car dire ça signifie que tu sais très bien que ce que tu va dire va sembler malhonnête ou de mauvaise fois, et si c'est pas le cas, ben tu t'es grillé tout seul!

Et lorsque je commence une phrase par "en réalité", cela signifie que ce que je m'apprête à dire n'a strictement rien à voir avec la réalité, c'est bien ça?

SVP, il ne faut pas généraliser. Si un vendeur vous approche et vous dit "honnêtement, ce produit est supérieur". Alors c'est certain qu'il y a lieu de se méfier. Mais si vous demander l'avis d'un collègue sur votre nouvelle cravate et qu'il vous répond "honnêtement, je la trouve moche" alors c'est problèment juste une autre façon de dire "à mon humble avis" ou une autre forme de coordonnant tel qu'un adverbe de liaison. Bref, cette expresion n'est pas toujours liée à l'augmentation de la probabilité que votre interlocuteur veuille vous mentir! Il faut savoir regarder plus que le choix des mots avant de porter un jugement aussi sévère...

Moi aussi j'utilise ces expressions "de bonne foi" ou "en toute honêteté".

Mais j'ai remarqué en de nombreuses occasions, que dans un contexte de litige (commercial ou autre), mes interlocuteurs utilisaient cela en dernier recours, justement lorsque leur malhonêteté et leur mauvaise foi ne faisaient plus aucun doute !

[marco]

CENT ZEUROS.

Alors ça, ça m'énerve, ça m'énerve.

[_Panta]

CENT ZEUROS.

Alors ça, ça m'énerve, ça m'énerve.

Et je te comprends
En dehors de la liason moisie et agaçante, le "s" final d'euros m'agacait aussi quand je voyais écrit 1000 euros . D'autant plus que sur les billets eux-même il est marqué "5 euro" au singulier. Mais j'ai changé d'avis, car c'est plus facile de changer d'avis quand on vous démontre par a+b que vous avez tort
"Tous les billets sont identiques et sont fabriqués sous la responsabilité de la Banque centrale européenne : c’est la raison pour laquelle ils ne comportent pas de pluriel « euro » (cela aurait conduit à respecter les particularités orthographiques et grammaticales nationales). Il est, d’ailleurs, à signaler que « euro » est, en français, un nom commun qui s’accorde de la même façon que le vocable « franc ». Le mot "euro" prend donc un "s" au pluriel".
http://www.eic.ccip.fr/informations/euro/faq/symbole.htm

PS: sinon, je me disais, il n'y a pas un coté pervers à prendre plaisir à se détendre sur un topic qui traite de ce qui nous tape sur les nerfs ?

[castor74]

PS: sinon, je me disais, il n'y a pas un coté pervers à prendre plaisir à se détendre sur un topic qui traite de ce qui nous tape sur les nerfs ?

Justement, c'est la soupape de sécurité qui permet de se lâcher après avoir été énervé. Enfin, ça marche pour moi, je sais pas pour les autres...

[fanatikmaya]

PS: sinon, je me disais, il n'y a pas un coté pervers à prendre plaisir à se détendre sur un topic qui traite de ce qui nous tape sur les nerfs ?

Justement, c'est la soupape de sécurité qui permet de se lâcher après avoir été énervé. Enfin, ça marche pour moi, je sais pas pour les autres...

Vous en êtes encore là ? Dur dur la communication

[castor74]

Vous en êtes encore là ? Dur dur la communication

C'est une mine antipersonnel perso, ta remarque? Tu te souviens ce que gaspou t'avait dit, quelque peu avant...

[fanatikmaya]

Vous en êtes encore là ? Dur dur la communication

C'est une mine antipersonnel perso, ta remarque? Tu te souviens ce que gaspou t'avait dit, quelque peu avant...

Ça se confirme en plus

[schlum]

J'en prends un pour taper sur l'autre ?
Réglez vos problèmes de couple par mp. Merci.

[iRed]

" Quel rapport avec le Mac ? "

raaaaah!

[castor74]

" Quel rapport avec le Mac ? "

raaaaah!

Aucun. C'est pour ça que c'est dans les "Divers".
Pour revenir un peu dans le sens du topic, je contribue (moi):

Tel ou tel chanteur, ou acteur, ou joueur de foot, bref... a beaucoup de charisme. S'il vous plaît, relisons le sens de ce mot...

[iRed]

" Quel rapport avec le Mac ? "

raaaaah!

Aucun. C'est pour ça que c'est dans les "Divers".
Pour revenir un peu dans le sens du topic, je contribue (moi):

j'espère que tu avais compris que c'était l'expression " Quel rapport avec le Mac" qui me tappe sur les nerfs

Ce message a été modifié par iRed - 8 Mar 2007, 13:22.

[gaspou]

" Quel rapport avec le Mac ? "

raaaaah!

Aucun. C'est pour ça que c'est dans les "Divers".

Ben alors Castor74 tu ne sais plus reconnaître une expression qui tape sur les nerfs de iRed ?

La phrase qui m'agace en ce moment c'est nous vous rappelons qu'un sondage n'est qu'une photographie ... ... si ce n'est que ça, pourquoi en parler à la télé, au lieu de nous dire des choses vraiment importante, comme la dernière incartade d'un crétin dans un avion ?