bienvenue sur mac OS 9 !, Os 9 et G3 pas mort, la preuve

[Aegidius]

Voilà mes stats pour ces 7 derniers jours, par ordre décroissant :

Internet Explorer 7.0 - Windows XP
Internet Explorer 6.0 - Windows XP
Safari 419.3 - Macintosh PPC
Firefox 2.0.0.3 - Windows XP
Internet Explorer 6.0 - Windows 2000
Firefox 1.5.0.11 - Windows XP
Internet Explorer 6.0 - Windows 98
Internet Explorer 7.0 - Windows Vista
Safari 419.3 - Macintosh Intel
Internet Explorer 7.0 - Windows Server 2003
Firefox 2.0.0.3 - Macintosh PPC
Firefox 1.5.0.10 - Windows XP
Firefox 1.5.0.9 - Windows XP
Firefox 2.0.0.1 - Windows XP
Internet Explorer 5.22 - Macintosh PPC
Firefox 2.0.0.2 - Windows 2000
Firefox 2.0.0.2 - Linux (unknown version)
Internet Explorer 6.0 - Windows Server 2003

Je n'ai pas eu le courage de développer sur un mois. Excuses. Mais c'est assez représentatif de la fréquentation habituelle, iCab et Opera excepté, qui n'apparaissent pas ici, mais qui apparaissent dans mes stats Webalizer, cependant moins pratiques que les GoogleAnalytics.
On voit qu'il y a encore pas mal de Mac PPC, énormément de W XP, mais, étonnament(?), les Windows 98 et 2000 se placent encore assez haut, avant Vista. Mon site est bilingue, Français/Anglais, et je peux dire que j'ai des visiteurs d'à peu près tous les continents, excepté l'afrique noire (afrique du sud parfois, et côte d'ivoire, mais là ce sont des visites de pirates) , le groenland (jamais)et l'océanie (jamais). Depuis un moment, Chine, Thaïlande, Philippines et Japon. Les "pays émergeants", j'ai l'impression qu'ils n'émergent pas encore du tout sur internet. Sur la carte, dans l'ensemble, l'immense majorité de mes visiteurs fait une bande continue au dessus de l'équateur, presque rien dessous, très disséminés, surtout amérique du sud et Australie.

Un classement grossier (mais encourageant pour les fan de Mac) donne en gros
84 % de visiteurs sous Windows
14,6 sous MacIntosh
1,33 sous Linux
Il est vrai que mon site doit être visité plus souvent que de "normale" par des graphistes, dont on sait qu'ils utilisent préférentiellement des Mac. Quand même, je trouve que presque 15%, ça n'est pas mal.
Je voulais te mettre aussi pour finir les résolutions d'écran qui en disent assez long, mais... Netscape a bugué ! Va falloir que je redémarre.
De mémoire, en moyenne, une écrasante majorité de 1024 X 768, ensuite tous les grands formats et même panoramiques, en vrac, plus quelques portables, mais rares.
Je travaille avec pas mal de sites, européens mais aussi US, il est très rare que OS9 rencontre des difficultés. au pire, ce sont des ralentissements. Ça se corse en général avec le PHP quand il est très lourd et surtout mal rédigé. Hors, plus les scripts sont complexes et plus il y a de risque d'erreurs dont les webmasters font peu de cas, puisque les IE et autres Mozilla/Safari pataugent la dedans à grand coups de palmes.
Voilà pour moi.

[tama]

Comment tu obtiens des stats aussi précis ? ? ?

[Aegidius]

Ben, avec Google Analytics, service gratuit qui plus est.
Á ça, j'ajoute les stats "Webalizer" fournis par mon hébergeur, qui doivent grosso modo correspondre aux tiennes si tu es sur serveur Apache..
http://www.google.com/analytics/fr-FR/
http://www.mrunix.net/webalizer/

[pecos]

De mémoire, en moyenne, une écrasante majorité de 1024 X 768, ensuite tous les grands formats et même panoramiques, en vrac, plus quelques portables, mais rares.
Je travaille avec pas mal de sites, européens mais aussi US, il est très rare que OS9 rencontre des difficultés. au pire, ce sont des ralentissements. Ça se corse en général avec le PHP quand il est très lourd et surtout mal rédigé. Hors, plus les scripts sont complexes et plus il y a de risque d'erreurs dont les webmasters font peu de cas, puisque les IE et autres Mozilla/Safari pataugent la dedans à grand coups de palmes.
Voilà pour moi.

heu si je peux faire avancer un peu les choses en apportant une précision d'importance : en aucun cas un script PHP mal fichu ne va ralentir une machine que parce qu'elle tourne sur un OS particulier (OS9 en l'occurence) car ce script étant interprété côté serveur, il ne renvoie en fait au navigateur QUE DU HTML PUR (et accessoirement du javascript s'il y a lieu).
donc si ralentissement il doit y avoir pour un site particulièrement mal fichu, il se fera sentir identiquement sur tous les OS.

aucun rapport avec PHP, donc, qui n'est là que pour préparer la page HTML à envoyer au navigateur.

les ralentissements, s'ils y en a, viennent donc
- soit du côté du serveur (et à ce moment là, tous les OS sont touchés)
- soit du code javascript complexe vraiment indigeste pour un vieux navigateur, et surtout pour une machine ancienne. (il faut savoir que la vitesse d'éxécution d'un code javascript/DOM très complexe est impressionante sur une machine intel récente et safari, alors qu'elle est horriblement lente avec IE PPC par exemple qui n'est pas du tout optimisé pour JS)

[mazelle jeanne]

Installer une version de OSX, même allégée, ça demande quand même de la place, et surtout un partitionnement du DD pour conserver OS9 indépendant et mes softs... Hors mon DD n'est pas partitionné. Je sais : c'est une erreur, mais elle est faite

bonsoir Aegidius,
loin de moi l'idée de te forcer la main, je veux juste te faire part de mon expérience personnelle.
Au travail, ma situation ressemble un peu à la tienne, je ne suis pas indépendante mais je travaille
dans un petit studio (on est trois) et il n'y a pas beaucoup de sous. On a des salaires décents mais
on fait très attention aux dépenses (matériel et logiciels) qui sont de plus en plus chers et difficile à rentabiliser (de toute façon, pour le client c'est toujours trop cher ).
Donc on a un G3 et deux G4 (466 Mhz). J'ai installé OS X3 dessus, sans partitionner (je travaille depuis
plus de quinze ans sur Mac et je n'ai jamais partitionné un disque !!). Les deux systèmes cohabitent sans
problème et en fonction de ce que j'ai a faire, je démarre soit en 9 soit en X. La seule différence que j'ai
vue c'est que même en 9 je me retrouve avec un dossier Utilisateur et toutes mes affaires sont dedans.
Encore une petite chose : tu peux acheter pour pas très cher (chez Sonnet, je crois que ça s'écrit comme ça) une carte accélératrice (sans exagérer la puissance pour que ça ne chauffe pas) c'est ce que j'ai fait
et je peux te dire que ça tourne (surtout pour faire seulement de l'internet).
bon courage
Mazelle Jeanne

[Guest_claude72_*]

Je confirme que les deux systèmes peuvent cohabiter sur le même disque sans être obligé de partitionner.

Et pour un 10.3 allégé, juste pour surfer sur internet, donc en conservant Safari, il faut compter moins de 1,5 Go.

(mais un disque-dur d'occase d'une trentaine de Go, ça ne coûte presque rien : pas plus d'une vingtaine d'euros !)

Ce message a été modifié par claude72 - 24 Apr 2007, 23:07.

[Aegidius]

Bonjour à toutes/tous.

Pour PHP, effectivement, sur ma lancée je raconte des bêtises. Voilà ce que c'est que d'aller trop vite ! Merci Pecos de rectifier. iCab (version beta382) réagit en effet très lentement, mais il gère, Netscape 7 s'emmêle les pinceaux dès que Javascript devient en effet un peu complexe, quand à IE5, pas d'expérience : je n'utilise plus depuis belle lurette sauf cas particuliers et répertoriés par mes soins. Me sert surtout à tester mes pages.

J'avais bien compris, Jeanne, qu'on connaissait le même genre de difficultés

J'ignorais qu'on puisse installer OSX en gardant OS9 et tout le bazar sans partitionner, et en pouvant démarrer soit sur l'un soit sur l'autre. N'empêche, faut quand même de la place, c'est ça qui me manque.
Un DD externe à 20€, je ne doute pas que ça soit trouvable, mais par ici les revendeurs d'occase sont beaucoup, beaucoup plus rares que les bouses de vache, je vous le garantis. Á titre indicatif : il me faut faire déjà pas loin de quarante km aller-retour pour tomber sur le concessionaire Mac du département ! Celà dit, et à ce propos, je n'ai pas tout à fait les deux pieds dans le même sabot, et je cherche, rassurez-vous... Juste, je n'ai pas encore trouvé la bonne occase ! Chez-vous, je ne sais pas, mais par ici, quand on dit "MacIntosh", les revendeurs vous répondent "à vos souhaits". Et je me méfie (d'expérience désagréable !) des sois-disant matériels compatibles Mac/P.C.
Et puis, je ne passe pas tout mon temps à penser informatique, ça ne représente qu'une partie de mon travail, importante au niveau des retombées, mais pas au niveau du temps investi, et j'ai l'impression de toujours courir derrière le temps ! Disons que, si j'étais une entreprise, il y aurait un informaticien pour faire ça à ma place , faut être honnête !

[Guest_claude72_*]

Un DD externe à 20€, je ne doute pas que ça soit trouvable

Euhhh, on s'est mal compris : pour ce prix, je parlais d'un disque-dur interne… (donc, soit à ajouter dans ton ordinateur si c'est possible, soit pour remplacer l'actuel)

(un 40 Go neuf, IDE, dans un magasin discount PC, ou en VPC, ça vaut dans les 40-45 euros TTC)

[Aegidius]

Comme je te disais, Claude, mon problème essentiel c'est de trouver un revendeur ! Le magasin d'occase le plus proche (que je connaisse) est à 30 bornes ! Et encore, c'est de l'occase généraliste, pas spécialisée micro. Il y avait une aute boîte, spécialisée, mais la route à été déplacée !!! ils ont fermé, naturellement. Il faut soit téléphoner, soit se déplacer, parce qu'ils ont trop de demande pour prendre des réservtions précises. Je ne fais pas ça tous les jours, inutile de te dire. Et, naturellement, il s'agit de matériel P.C. tout le temps, à moins d'un gros coup de pot. En neuf, c'est Leclerc, un choix hyper réduit, hyper commercial, tout Windows bien sur, incompétance totale en matière de Mac. Pas de DD externe à moins de 80 Go, et compatibilité douteuse ! (déjà expériences désagréables avec clés USB !) Quand à mon concessionaire Mac, il prend sa clientèle pour des cons, d'ailleurs "ne travaille qu'avec les entreprises", j'ai eu un mal fou, en rusant, à entrer sur sa liste, en profitant que seul représentant habilité du département il était obligé de me changer ma pile ! Mais il s'imagine que sa clientèle ne sait même pas ce qu'est une barrettte de RAM (il ne les vends pas au détail : il les installe !) etc...

[mazelle jeanne]

bonsoir Aegidius,
Et bien dis-donc tu n'es pas gâté côté mac dans ta campagne
Pourquoi tu n'achètes pas par correspondance (genre Mac Way) je l'ai fait de temps en temps
et ça s'est très bien passé.
bon courage
Mazelle Jeanne

[whaka]

Je rajoute ceci :
Je suis aussi l'heureux propriétaire d'une R4 Clan qui rend elle aussi exactement les services attendus d'elle : Faire les 7km qui nous séparent du super marché, par des routes, disons, rustiques, charger les provisions de la semaine et les bouteilles de gaz, puis décharger sans me casser le dos !
Jamais vraiment en panne, quand elle tousse je mets les doigts dedans et elle repart comme neuve. Frais de garagiste annuel : 0€ , sauf les révisions et visites obligatoires tous les quatre ans.
Est ce que je dois acheter un 4X4 imbricolable et bouffeur d'essence comme un tank pour faire la même chose ?
Est-ce-que ça serait un progrès ?

– Et les grands trajets, gros malin ?
– Je prends le train. De chez moi à Paris, 500 km, 3h1/2, 70 € aller/retour si je m'y prends une semaine ou deux à l'avance.

[ mode HS on]: tu es pasionné par la 4L ? ou c'est sans plus ? [/mode HS off]

[Aegidius]

Jeanne : Non, vraiment pas gâté. Et je ne parle pas du reste, qui me rend féroce...

Whaka : D'une façon générale, pas passionné par l'automobile. R4 parce que, comme dit, correspondant exactement à nos besoins, de plus pas chèr, ni à l'achat ni à l'entretien, et quasi increvable. D'ailleurs, je n'ai même pas le permis (seulement moto, mais je n'ai plus de moto). C'est ma compagne qui fait le pilote ( comme ça on est toujours ensemble et je peux voir ses cuisses quand elle est en jupe )...

[Guest_claude72_*]

Passe par de la vente par correspondance, ou par de l'occase sur petites annonces !

Si effectivement pour un disque externe les compatibilités ne sont pas évidentes ave le monde PC (et encore moins pour de la RAM), avec les disques-durs IDE internes il n'y a quasiment aucun problème : jusqu'ici, j'ai toujours branché n'importe quel disque IDE dans mes Mac, même de l'occase démontée d'un PC, ou du neuf acheté chez un revendeur de PC (ou chez Leclerc) !

Ce message a été modifié par claude72 - 28 Apr 2007, 19:51.

[marco]

Sur eBay tu trouveras des disques dur IDE pas chers pouvant s'installer sans problème sur ton G3. N'importe quel modèle ATA (attention, pas de serial ATA) conviendra.
Mais tu peux aussi trouver un boitier de disque dur externe firewire et installer ton DD dedans. Je crois que le G3 est bootable en firewire. Installe alors OS X sur le disque externe.

[Guest_claude72_*]

Zut, je viens de m'apercevoir en lisant ta signature que tu as un iMac… (désolé, je n'avais pas fait attention…) donc tu ne peux pas y rentrer un 2e disque-dur, mais je confirme que tu peux remplacer le disque d'origine par n'importe quel disque IDE ou ATA de Mac ou de PC sans problème (à part peut-être une limitation de la capacité à 128 Go ?)

[ch21]

J'ai acheté pour 20€ (il était à 40, mais ça se discute ) un DD de 80Go chez CashConverter, pour mettre dans un de mes Imac's. C'était bien sur un disque de Pc formaté en Fat32.
Ca fonctionne sans problèmes.

[Aegidius]

Bonjour à toutes, tous,

dites donc, c'est en train de virer de "bienvenue sur mac OS9" à "comment passer de 9 à X pour pas cher", ici !

Merci, en tout cas, pour tous vos précieux tuyaux...
---->Marco, je crois que l' iMac G3 n'est pas bootable sur un DD externe en fire wire, raison qui m'a fait renoncer à cette solution pour installer OSX, il y a déjà un moment. Ce serait à vérifier, parce que je ne sais plus du tout d'ou je tiens l'information...

Je mets toutes vos infos de côté, je vais pouvoir fouiner avec un éventail plus vaste de possibilités... l'idée de pouvoir mettre un DD interne de PC sur le G3 m'ouvre, évidemment des horizons...

En attendant, je vous souhaite un bon premier Mai !

[mazelle jeanne]

dites donc, c'est en train de virer de "bienvenue sur mac OS9" à "comment passer de 9 à X pour pas cher", ici !

pas du tout, au contraire, c'est comment installer Mac OS X pour des bricoles qui nous bouffent la vie afin de pouvoir conserver plus longtemps OS 9 qu'on aime pour tout le reste
En ce qui concerne ton mac, effectivement si il n'a pas le firewire intégré, tu ne pourras pas avoir un DD externe bootable.
amitiés
Mazelle Jeanne

[Aegidius]

Vous savez quoi ? Je vais déjà essayer de trouver un DD externe trèsbeaupascher et puis je vais voir ce que je peux faire avec... De toute façon, j'ai besoin de mémoire...

Mon OS9, Jeanne, j'ai bien l'intention de le garder aussi longtemps que possible, parce que, en effet, je suis bien avec, comme déjà dit.
J'en reviens à ma première idée (folie des grandeurs pour un éternel fauché?): Deux ordi : un pour travailler et OS9, l'autre pour "les bricoles qui nous bouffent la vie" (et OSX 10.3. naturellement obtenu à pas cher par des moyens que la morale réprouve)
Bon Premier mai !

[Antounette]

Salut à toi Koubi


Je ne vois pas ce qu'il y a d'idiot de dénoncer les démarches mercantiles débiles que nous devons subir.

Certes une entreprise ne fait pas de bénévolat, seulement, les nouveautés, que nous ont-elles réellement amenées?
de la souplesse? de la simplicité? des prix plus justifiés?
Je ne vais pas dévier sur une pensée politique (et en plus je suis à droite), mais marre du profit de boites sur le dos des consommateurs!!!!!

c'est une des raisons pour lesquelles je suis bien fier de rester sur mon G3 beige rafistolé, peut-être un dernier espace de rébellion dans une société préprogrammée pour tous.

sans rancune

[Aegidius]

mais marre du profit de boites sur le dos des consommateurs!!!!!

Salut, Antounette... l'ennui, et c'est aussi un des sujets abordé dans ce post, c'est qu'un (très) grand nombre de consommateurs se battent pour se faire tondre, et, ce faisant, mettent pratiquement dans l'obligation d'en faire autant les quelques uns qui n'en ont pas envie... La dite "société de consommation" ne tiendrait pas un jour de plus si elle ne comblait pas les aspirations du plus grand nombre . Une autre version du phénomène a été parfaitement décrite (dans le style un peu lourd de l'époque) par La Boëtie : "Discours de la servitude volontaire", essai qui reste parfaitement d'actualité, y compris dans le domaine de l'informatique, et qu'on devrait étudier dès la maternelle si, toutefois, l'école était faite pour produire des citoyens "libres et égaux en droits" (1), conscients du monde qui les entoure et responsables d'eux-même, capables ainsi de faire respecter leurs "droits naturels et imprescriptibles"*(2)
(1)Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, article1 "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits..."
(2) Idem, article 2 "Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression."
Lisez donc aussi les dix sept articles, ils sont édifiants. En particulier les articles XV et XVI, mais je sors du sujet, donc, salut !

[tama]

---->Marco, je crois que l' iMac G3 n'est pas bootable sur un DD externe en fire wire, raison qui m'a fait renoncer à cette solution pour installer OSX, il y a déjà un moment. Ce serait à vérifier, parce que je ne sais plus du tout d'ou je tiens l'information...

Si si, le G3 400 dispose du firewire et donc, comme tt mac qui se respecte peut démarrer sur un dd externe. Ça a du reste un effet bénéfique sur les perf (les DDexternes actuels tournant à 7200 tours)

[Aegidius]

Ah! voilà une information qu'elle est bonne !
De toute façon, bootable ou pas, il me faut un Dédé externe, vu que je manque de mémoire (10Go, c'est juste, ça m'oblige trop souvent à nettoyer par le vide, ce qui n'arrange pas non plus la fragmentation).
Reste à savoir pourquoi diable j'ai enlevé (enlevé hein, mis sur clé USB , pas "viré") l'extension "activateur firewire". Conflit, ou bug ancien ?... doit bien y avoir une raison, en général je ne jongle pas comme ça pour rien avec le système.

[Val1984]

Si si, le G3 400 dispose du firewire et donc, comme tt mac qui se respecte peut démarrer sur un dd externe. Ça a du reste un effet bénéfique sur les perf (les DDexternes actuels tournant à 7200 tours)

Les iMacs G3 400 oui, les PowerMacs G3 400, non.

[zero]

Si l'on regarde 10 ans en arrière, le DVD n'existait pas, le mp3 était à peine connu, et il était impensable de gérer ses photos via ordinateur. Non seulement l'utilisateur ne le demandait pas encore, mais la technologie de l'époque ne l'aurait pas non plus permis.

Il y a 10 ans, le DVD existait et je manipulais mes photos et mp3 sur mon PPC (que je venais d'avoir). Par la suite, SoundJam MP est sortie (il y a plus de 7 ans) : quel pied !

Pour moi :
Ce qu'il manque le plus à OS9, c'est un Navigateur qui tienne la route.
Ce qu'il manque le plus à OSX, c'est une suite genre Office (traitement de texte, ect...) qui tienne la route sans rammer un maximun sur la plupart des Mac.

Ce message a été modifié par zero - 14 May 2007, 04:54.

[Aegidius]

Ce qu'il manque le plus à OS9, c'est un Navigateur qui tienne la route.

Là, je crois qu'on est pratiquement tous d'accord, c'est le problème N°1. De l'ensemble des posts, il ressort, à vue de nez, que c'est Internet qui pose le plus de problèmes. Navigateur et plug-ins, qui ne sont plus développés.
Ensuite, le multimédia, essentiellement vidéo si j'ai bien compris, mais c'est un domaine (le multimédia) que je ne connais pas.

Ce qu'il manque le plus à OSX, c'est une suite genre Office (traitement de texte, ect...) qui tienne la route sans rammer un maximun sur la plupart des Mac.

Pas d'opinion personnellement, vu que Apple works comble très largement tous mes besoins(secrétariat, courrier, essentiellement), joint à Bbedit pour les usages particuliers, les (rares pour moi)problèmes de codage Mac/Unix, etc...
L'image et la PAO, on en a largement parlé déjà : OS9 fait ce qu'on attend de lui sans manquer, que ce soit sur G3 ou sur G4.
Je ne parlerai pas des portables, vu que je n'ai d'expérience (!)que sous Windows (et il y a belle lurette : W95 et uniquement Word !)
Ai-je bien résumé ?

[mazelle jeanne]

très bien résumé
pour que je sois moins bête demain (si si c'est possible), c'est quoi bbedit ?
amitiés
mazelle jeanne

[baron]

pour que je sois moins bête demain (si si c'est possible), c'est quoi bbedit ?

BBEdit est un éditeur de texte, à l'origine rudimentaire mais complet de l'essentiel. (Son nom vient de Bare Bones, « dépouillé ».)
Surtout apprécié de ceux qui doivent taper du code. Une version gratuite existait mais n'est plus supportée - quoique toujours disponible : http://www.barebones.com/products/bblite/index.shtml

Pour quelque chose de plus littéraire, je lui préfère TexEdit Plus, fiable, scriptable et traduit en français par l'excellent Jean-Pierre Kuypers. Pour trouver les logiciels qu'il a traduits :

Le site FTP de JPK (Jean-Pierre Kuypers), où l'on trouve du logiciel
Internet Macintosh en français et situé à <ftp://ftp.sri.ucl.ac.be/pub/>,
est reflété entre autres par les miroirs suivants :

* <ftp://ftp.planete.net/pub/mac/vf/>
* <ftp://ftp.calvacom.fr/pub/mac-fr/>
* <ftp://ftp.oleane.fr/pub/mirrors/version-francaise/>
* <ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.sri.ucl.ac.be/>
* <ftp://ftp.lri.fr/pub/sri.ucl.ac.be/>
* <ftp://ftp.univ-evry.fr/pub/mac/ucl/>
* <ftp://ftp.pasteur.fr//pub/computing/Mac/Communication/>
* <ftp://ftp.ciril.fr/pub/Mac/UCL/>
* <ftp://ftp.cidif.org/mac/>
* <ftp://ftp.belnet.be/mirror/ftp.sri.ucl.ac.be/pub/>

[Source : http://www.gete.net/dossiers/faq/faqfcsmcom.php ]

.

[mazelle jeanne]

merci beaucoup Baron pour cette réponse plus que complète

[baron]

C'est avec plaisir.